Городской интернет-портал Ржев :: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ

Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ

по

[^/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

#1: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Июл 8 11:11:30 2007
—
Уважаемые посетители Форума!

У меня накопилось несколько электронных адресов, которые могут помочь в розыске родных, сослуживцев или знакомых, погибших или пропавших в годы войны. Привожу эти адреса ниже и надеюсь, что начатый список пополнится новыми ссылками или адресами в любой форме, как в электронной, так и в почтовой.
Желаю всем максимальных успехов при розысках!

Как правильно искать:
http://nadezhda-sribnik.narod.ru/Poiskpossylkam.htm
(очень советую внимательно прочитать)

Воинские захоронения в Тверской области

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=4441.0

Воинские захоронения в Ржеве и Ржевском районе:

Братская могила комсомольцев-подпольщиков (г.Ржев)
Братская могила советских воинов (г.Ржев)
Братская могила советских офицеров (г.Ржев)
Воинское кладбище. (г.Ржев)
Воинское кладбище. (д.Байгорово)
Воинское кладбище (д.Бахмутово)
Братская могила советских воинов (д.Бровцино)
Братская могила советских воинов (д.Волыново)
Братская могила советских воинов (д.Выползиха)
Братская могила советских воинов (д.Глебово)
Братская могила советских воинов (д.Гнилево)
Братская могила советских воинов (д.Голенищево)
Братская могила советских воинов (д.Ефимово)
Братская могила советских воинов, погибших в боях с фашистами (д.Жаднево)
Братская могила советских воинов (д.Зальково)
Братская могила советских воинов (д.Кокошилово)
Воинское кладбище (д.Кокошкино, устье р.Сишка)
Братская могила советских воинов (д.Кульнево)
Братская могила советских воинов (д.Маслово)
Братская могила советских воинов (д.Медведево).
Братская могила советских воинов (д.Мигуново)
Братская могила советских воинов (д.Мончалово)
Братская могила советских воинов (д.Моссальское)
Воинское кладбище (д.Мохначи)
Братская могила советских воинов (д.Муравьево)
Братская могила советских воинов (д.Овчинники)
Братская могила советских воинов (д.Орехово)
Братская могила советских воинов (д.Петуново)
Братская могила советских воинов (д.Погорелки)
Братская могила советских воинов (д.Полунино)
Братская могила советских воинов (д.Пятницкое)
Братская могила советских воинов (д.Рудница)
Братская могила советских воинов (д.Сухая Орча)
Братская могила советских воинов, погибших в боях с фашистами (д.Сухуша)
Братская могила советских воинов (д.Трубино)
Братская могила советских воинов (168 км ж/д Ржев-Вязьма)
Братская могила советских воинов (ст. Осуга)
Братская могила советских воинов (пос.Победа)
Братская могила советских воинов (с.Зайцево)
Братское кладбище советских воинов, погибших в боях с фашистами (с.Мологино)
Братская могила советских воинов (с.Сытьково)
Братская могила советских воинов (ст.Чертолино)
Захоронений в районе 43. Забыта братская могила на территории воинской части в Мончалово. Там лежат 136 неизвестных.

Списки захороненных в общих и отдельных могилах есть в электронном виде в Ржевском военкомате, см. ниже адрес и телефон.

Поисковые сайты, объединения и отряды по воинам ВОВ:
http://www.poiskpeople.ru/forum/viewforum.php?f=113

http://www.soldat.ru/ - здесь описана подробная технология поиска родных, погибших или пропавших в ВОВ

http://rshew-42.narod.ru/200/kp200.html - «Книга Памяти. Список советских воинов, похороненных в братской могиле у деревни Полунино Ржевского района Тверской области ("высота 200")»
д. Полунино http://1942.rzev.ru/200/listkp200.html

Перечень поисковых отрядов
Тверской областной общественной организации "Научно-исторический военно-патриотический центр "Подвиг" и там есть тел. поиск отряда "Долина" г.Зубцов, образован в 1999, отв. лицо Капосина Алла Александровна Тверской Центр "Подвиг", то позвоните 48-78-24. или см. ссылку:
http://tvervov.library.tver.ru/tv-007215.html

Архив Военно-медицинского музея Министерства обороны
Адрес: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., дом 2.
В этом архиве хранятся документы госпиталей

Музей Калининского фронта, являющийся филиалом Тверского гос. объединенного музея, размещается в поселке Эммаус Калининского района.
Телефон: (482-2) 37-86-76. Директор Музея Калининского фронта: Людмила Ивановна Володина; научные сотрудники Галина Константиновна Букова, Любовь Александровна Титова

www.history.tver.ru (Книга памяти, Братские могилы, адреса архивов и военкоматов Тверской области)

www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp

www.archive.nrw.de/archivar (на немецком языке)

www.soldat.ru/arch/departmental

www.rusarchives.ru/evants/exibitions/ostarbeiter

www.obd-memorial.ru/Memorial

www.fondvp.r

www.bundesarchiv.de (на немецком языке)

www.1942.ru

www.dokst.de (на немецком языке с переключением на русский, данные о погибших военнопленных)

www.dokst.ru (на немецком и русском языках, данные о погибших военнопленных)

В городе Ржеве:

Ржевский краеведческий музей

172381 Тверская область Ржев
Красноармейская наб., 24а
Заведующая краеведческим музеем Дудкина, О.А.

код 8-48232 телефон 2-04-59

www.museum.tver.ru/filials/rgev.htm

e-mail: M1030 @mail.museum.ru

Музей проводит экскурсии по городу Ржеву и тематические экскурсии "Ржев 1941-1945".
Предварительная запись по телефону 2-1222

Архив города Ржева и Ржевского района

Тверская область
Ржевский район
Архивный отдел

Адрес: 172381 Тверская область
город Ржев
ул. Смоленская 37

код 8-48232 телефон 2-28-90
Заведующая Архивным отделом Орлова, Людмила Николаевна

Ржевский военкомат
Адрес:
172381 г. Ржев
ул. Партизанская 31
Телефон дежурного: (48232) 2-18-71
Телефон 4-ого отдела (по вопросам захоронения и пр.): (48232) 2-09-81

В городе Зубцове:

По вопросу списков воинских мемориалов Зубцовского района звонить в Зубцовский молодежный центр (у них должны быть все списки).
Тел. 8 48262 214 59.

Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг на Поклонной горе, Москва
- располагает банком данных на 9 миллионов погибших солдат и офицеров Красной и Советской Армии,
- имеет автоматизированную систему поиска ( Книга памяти) сведений о павших в годы Великой Отечественной войны

Электронные адреса:
www.museum.ru
www.poklonnayagora.ru
www.museum.ru/M421

Персональный учёт потерь и погребение погибшего личного состава Красной Армии в военное время
(из книги "Неизвестный Жуков: Портрет без ретуши" Бориса Соколова)

И ещё одна возможность поиска пропавших во время ВОВ родственников:

Международная Служба Розыска (анг.: International Tracing Service, сокращённо: ITS)
Электронный адрес: itstrace@its-arolsen.org - это отдел поиска
Электронный адрес: itsdoc@its-arolsen.org - а это отдел по документам

Почтовый адрес:
Internationaler Suchdienst ITS
Große Allee 5-9
34444 Bad Arolsen
Bundesrepublik Deutschland

Телефон: (+49) 56916290
Телефакс: (+49) 5691629501

Международная Служба Розыска ITS находится в ФРГ в городе Бад Арользен (Bad Arolsen). Писать туда можно по-русски, по-английски, по-немецки и по-французски. В архиве этого учреждения располагается большая база данных и картотека на тех, кто пропал на территории тогдашней Германии, если на данное лицо вообще велась какая-либо регистрация.

В Германии существуют небольшие поисковые группы, основанные на личной инициативе. Одну такую группу ведёт моя хорошая знакомая, немка, закончившая Казанский Университет, и её друг. У них есть выход в Интернет и совместный homepage. Содержание страниц с данными о погибших в немецких лагерях советских военнопленных изложено как по-немецки, так и по-русски.
Электронный адрес: www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de

И ещё один адрес в Германии, лагерь военнопленных и подневольных рабочих в местечке Цейтхайн/Цайтхайн (Zeithain) возле г. Риеза под Дрезденом, Саксония, ФРГ:

Электронный адрес: www.stsg.karoshi.de
Эта Homepage составлена на немецком языке, но фамилии погибших военнопленных даны на русском. Создание страницы ещё не закончено. Если появятся вопросы в связи с этим, обращайтесь, пожалуйста, ко мне. Я владею немецким языком и смогу наладить контакт с создателями Homepage.

Адрес на Украине:
Электронный адрес: www.memory.dag.com.ua
Это Книга памяти Украины, в которой опубликованы фамилии советских солдат, погибших за освобождение Николаевщины.

В городе Санкт-Петербурге и в Ленинградской области:
форум
http://www.forum.aroundspb.ru/

Последний раз редактировалось: Maria (Пт Ноя 16 19:50:24 2012), всего редактировалось 25 раз(а)

#2: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Окт 6 12:27:34 2007
—
Уважаемые форумчане и гости портала города Ржева!

Для тех, кто ещё не оставил надежду найти своих родных или близких, потерявшихся или погибших во время Великой Отечественной войны, организована тема "Помощь в розыске пропавших или погибших в ВОВ" с необходимыми почтовыми и электронными адресами, которая регулярно обновляется.

Выставляю ещё одно дополнение.

В Германии существуют небольшие поисковые группы, основанные на личной инициативе. Одну такую группу ведёт моя хорошая знакомая, коллега по работе, закончившая Казанский Университет, и её друг. У них есть выход в Интернет и совместный homepage. Содержание страниц с данными о погибших в немецких лагерях советских военнопленных изложено как по-немецки, так и по-русски.

Электронный адрес: www.russische-schicksale-im-muehlenkreis.de

#3: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вт Окт 9 19:15:13 2007
—
Maria, не известны ли Вам немецкие организации, располагающие сведениями о советских военнопленных? Дело в том, что в наших архивах практически нет таких сведений, поэтому о плененных можно судить только по отдельным донесениям, однако, таким образом, к сожалению, невозможно установить их дальнейшую судьбу.

#4: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Окт 9 22:01:33 2007
—

Rzevityanka писал(а):

Maria, не известны ли Вам немецкие организации, располагающие сведениями о советских военнопленных? Дело в том, что в наших архивах практически нет таких сведений, поэтому о плененных можно судить только по отдельным донесениям, однако, таким образом, к сожалению, невозможно установить их дальнейшую судьбу.

Уважаемая Rzevityanka, в Германии есть несколько организаций, где можно получить сведения о военнопленных, включая и бывшие крупные концентрационные лагеря, которые превращены сейчас в музеи и мемориальные комплексы. Что интересует Вас? Отдельное конкретное лицо, попавшее в плен во время ВОВ? Или же данные о количестве пленённых советских солдат после каждого сражения с вермахтом?

#5: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вт Окт 9 22:12:01 2007
—

Maria писал(а):

Уважаемая Maria, больше всего меня интересует отдельное конкретное лицо. Мне известно, что подобные организации в Германии существуют и даже поддерживают базы данных, доступные по интернету. Но пока я даже не знаю, какую именно организацию надо искать. Буду признательна, если Вы сможете меня сориентировать в этом вопросе.

#6: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Окт 9 22:19:03 2007
—

Rzevityanka писал(а):

Буду признательна, если Вы сможете меня сориентировать в этом вопросе.

Обязательно сориентирую. Вы сможете подождать до завтра, так как я сегодня уже не могу этого сделать по личной причине? Sad

А ещё лучше будет, если Вы мне напишите в личку или Email, о ком идёт речь. А я поищу или напишу Вам, где конкретно искать. Smile

Последний раз редактировалось: Maria (Вт Окт 9 22:21:39 2007), всего редактировалось 1 раз

#7: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вт Окт 9 22:20:17 2007
—

Maria писал(а):

Обязательно сориентирую. Вы сможете подождать до завтра, так как я сегодня уже не могу этого сделать по личной причине?

Конечно, не вопрос. Спасибо.

#8: Автор: Maria,

Добавлено: Вт Окт 9 22:23:47 2007
—

Rzevityanka писал(а):

Конечно, не вопрос. Спасибо.

Maria писал(а):

А ещё лучше будет, если Вы мне напишите в личку или Email, о ком идёт речь. А я поищу или напишу Вам, где конкретно искать.

Пожалуйста, обратите Ваше внимание на добавку к тексту.

#9: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Ср Окт 10 20:21:17 2007
—

Maria писал(а):

Или же данные о количестве пленённых советских солдат после каждого сражения с вермахтом?

А что, у Вас есть и такие данные? Было бы интересно. Или хотя бы общее число советских военнопленных. Так, для общего развития. Rolling Eyes

#10: Помощь в розыске Автор: Maria,

Добавлено: Ср Окт 10 22:18:28 2007
—

Rzevityanka писал(а):

для общего развития.

Немного попозже, хорошо?

А теперь - как искать погибших или пропавших пленных советских солдат.

1. Вначале просмотреть русскоязычные сайты российских поисковых групп. Некоторые адреса указаны в этой теме. При этом необходимо учитывать, что в бывших союзных республиках существуют также интернетовские поисковые группы, сайты которых ведутся на русском языке. Их необходимо ещё найти и просмотреть, так как они, как правило, выступают разобщённо.

2. Необходимо регулярно смотреть телевизионную передачу "Жди меня", в которой также повествуется об отдельных судьбах.

3. В Германии во время Второй мировой войны было много больших и маленьких концентрационных лагерей и лагерей для военнопленных. Учёт военнопленных всех национальностей вёлся в те времена с помощью картотек. Почти все крупные концентрационные лагеря (KZ) передали свои данные из картотек в большой банк данных Международной Службы Розыска ITS, находящейся в городе Бад Арользен в Западной Германии. Об этой организации и её координатах подробно написано в начале этой темы. Запрос в ITS можно сделать и на русском языке.

ITS тесно сотрудничает с российскими архивами и поисковой службой. Поэтому мною и советуется вначале просмотреть российские поисковые сайты, прежде чем искать в Германии.

4. Небольшие филиалы концентрационных лагерей или заводских/сельскохозяйственных лагерей людей, работавших в войну по принуждению, вели учёт как живых, так и погибших военнопленных и рабочих. Но, к сожалению, эти картотеки ещё не полностью обработаны и не переданы в Международную Службу Розыска ITS . Тут работают на общественных началах немецкие поисковые интернетовские группки. Они центрально не организованы. "Наткнутся" на них в Интернете можно лишь случайно, если заранее известно местонахождение пленного в Германии. К тому же необходимо знание немецкого. Не все поисковые группы владеют русским языком.

Обобщая всё это можно сказать, что поиск погибших или пропавших в ВОВ до сих пор невероятно труден и требует времени, выдержки и внимания к деталям.

Уважаемая Rzevitynka, есть ли вопросы..?

Последний раз редактировалось: Maria (Пн Окт 15 0:05:09 2007), всего редактировалось 1 раз

#11: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Ср Окт 10 23:37:23 2007
—

Maria писал(а):

Уважаемая Rzevitynka, есть ли вопросы..?

Есть один вопрос, уважаемая Maria. Всё вышесказанное относится также и к пережившим плен советским солдатам?

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

Могу дополнить тезисы Maria следующей информацией:

Поиск в России:
1. Сведения по осужденным и пленным имеются в Главном информационно-аналитическом центре МВД России. Москва, Новочеремушкинская ул., 67.
2. За сведениями по пленным также можно обращаться в Российский Красный Крест. Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7.

Поиск за рубежом:
1. Международная служба розыска. ФРГ-34444, г. Бад-Арользен, Гроссе-Аллея, 5-9. (Что, собственно, Maria и написала).

#12: Автор: kanlen, Откуда: г.Николаев

Добавлено: Пт Окт 12 11:01:14 2007
—
Rzevityanka
Уважаемая Rzevityanka! Мой брат живет и работает в Норвегии в г.Тронхейм. Он мне сообщил, что во время войны там работали наши военнопленные на строительстве ангаров для подводных лодок и тунеля. Брат постарается выяснить есть ли какие-нибудь данные о погибших и похороненных там наших военнопленных. Есть русскоязычный сайт Тронхейма - www.skazka.no, но у меня почему-то на русском не открывается. Пока посылаю две фотографии монументов - один в городке Ротволл(км.5 от Тронхейма, в фьордах), другой почти в самом Тронхейме. Вдруг Вам это поможет в поисках. Удачи.

#13: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Окт 12 12:46:38 2007
—
kanlen, спасибо, Андрей. Ценная информация!

#14: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Окт 12 21:34:36 2007
—
Международная Служба Розыска
(www.its-arolsen.org)

1. Памятка (2 листа)

2. Запрос ( 2 листа)

#15: Автор: kanlen, Откуда: г.Николаев

Добавлено: Вт Окт 16 16:47:03 2007
—
Уважаемые Maria и Rzevityanka! Зайдите по этому адресу - www.stsg.karoshi.de , может пригодится. В списках напротив Ф.И.О. надо нажимать на плюс и открывается окно с датами и местом рождения. Я случайно нашел эти списки. Может о них и было кому известно.
Удачи в поисках.

#16: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Окт 16 19:06:14 2007
—
Уважаемый kanlen!
Спасибо за новый адрес. В Цайтхайне (это под городком Риеза, недалеко от Дрездена, Саксония, ФРГ) находился большой лагерь военнопленных и подневольных рабочих. Кто-то из немцев начал оформлять Homepage о погибших там русских военнопленных по алфавиту, начиная с "А", но ещё не закончил. Этот адрес я обязательно помещу в наш список помощи. Ещё раз большое спасибо за внимание и содействие!

#17: Автор: kanlen, Откуда: г.Николаев

Добавлено: Ср Окт 17 10:08:55 2007
—
Уважаемая Maria! Пожалуйста. Надеюсь, что это хоть в чем-то поможет тем, кто ищет своих близких.

#18: Автор: kanlen, Откуда: г.Николаев

Добавлено: Пт Окт 19 16:46:52 2007
—
Добрый день всем! Добавляю еще один адрес по поиску погибших и пропавших во время войны - www.memory.dag.com.ua. Это Книга Памяти Украины Николаевской области. Здесь собраны данные не только об уроженцах Николаева и области, но и также о воинах, принимавших участие в обороне и освобождении Николаевщины.
С уважением.

#19: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Окт 20 18:50:37 2007
—
Андрей, примите мою личную благодарность за новый адрес. Я присоединила его к нашему списку на стр. 1 этой темы.

А это просто осенний натюрморт для Вас:

#20: Автор: kanlen, Откуда: г.Николаев

Добавлено: Пн Окт 22 16:10:42 2007
—
Maria, спасибо, мне понравился натюрморт, я вообще люблю осень.
С уважением.

#21: Автор: jams,

Добавлено: Пт Дек 14 1:21:50 2007
—
Здравствуйте!

Зовут меня Алексей, я из Вологды.

Помогите пожалуйста разобраться.
Ищу место захоронения деда.

КОСТЫЛЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
год рождения может быть 1903 или 1913
место рождения может быть два: г.Харовск Вологодской обл. и ст.Исакогорка Архангельской обл.
Мобилизован: Исакогорский РВК г.Архангельска 25.09.41
Место службы: 780 сп 214 сд (1ф)
умер от ран 14/01/42 Калининская обл. Ржевский р-н, д.Рязанцево
там же и захоронен.

Это те данные которые нашел в интернете. Похоже, что это именно он и есть.

Собственно вопрос: существует ли захоронение? существуют ли списки захоронения? общедоступность захоронения? фотографии захоронения?
вобщем интересна любая информация по моему вопросу.

Заранее благодарен.

#22: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Пт Дек 14 4:43:35 2007
—
Вероятнее всего, М.А.Костылев похоронен в братской могиле в деревне Кокошкино. Цитирую по книге «Ржевская битва в камне и металле» (Ржев, 2006): «В 1954-1956 годах сюда (д. Кокошкино) были перенесены останки воинов Красной Армии из населенных пунктов: Бургово, Костарево, Крутилиха, Литвиново, Мешково, Рязанцево, Соколово, Соломино, Лебзино. По данным военкомата, здесь сражались и погибли воины Красной Армии в составе 154, 158, 183, 230, 246, 250, 330, 348, 350, 354, 359, 363, 380 стрелковых дивизий, 130 стрелковой бригады, 35 танковой бригады. По сведениям Ржевского военкомата в 2005 году в списках советских воинов, похороненных в деревне Кокошкино, значились 4246 человек, известны имена 3623 солдат и офицеров».
Думаю, за уточнениями Вам нужно будет обратиться в ржевский военкомат. Если понадобится форма заявления в военкомат, пишите.

#23: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Дек 14 18:00:45 2007
—
Diana, Вы умница, так как дали дельную справку по заданному вопросу jams. Хочу добавить, что деревня Кокошкино нанесена на карте Ржевского района. Карту можно посмотреть на главной странице портала: Карты Ржева, Карта-схема Ржевского района. Деревня Кокошкино расположена на реке Сишке при её впадении в Волгу. Само захоронение было ранее, в моё время, доступно. Полагаю, что оно существует и сейчас, и что за ним ухаживают. Фотографий захоронения в Кокошкино лично у меня нет.

#24: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Дек 14 18:31:30 2007
—
Уважаемый kanlen!
На днях я побывала на Кургане, получился небольшой репортаж:

Подъездная аллея:

Братская могила:

Истребительно противотанковый артиллерийский полк резерва Главного командования:

Родные искали и нашли рядового Гурова:

Мемориал:

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

jams, из Кокошкино, к сожалению, фотографий пока нет. Но Вы все-таки убедитесь через призывавщий военкомат, где именно захоронен Ваш дед, а там видно будет. Кстати, в Ржевский военкомат тоже можно обращаться, они могут располагать нужной Вам информацией, телефоны были указаны в теме. Большой привет Вологде, славный город. Smile

#25: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Дек 14 18:54:14 2007
—
Rzevitynka, как хорошо Вы всё же фотографируете!

#26: Re: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Дек 14 19:37:18 2007
—

Maria писал(а):

Rzevitynka, как хорошо Вы всё же фотографируете!

За это спасибо, Maria. reverans

#27: Автор: jams,

Добавлено: Пт Дек 14 23:08:37 2007
—
Спасибо, Diana и Rzevityanka.

Ну уж раз вы предлагаете, то дайте пожалуйста и форму заявления в Ржевский военкомат. Ну адрес конечно тоже пожалуйста.

А фотку мемориала сразу и нашел... http://www.rzhev-region.ru/mem1.htm
Я почему-то думал, что это некая стена с выгравироваными фамилиями, ну как в кино показывают. Вот нарисует же воображение.

И тогда еще вопрос. Какая на ваш взгляд самая правдивая книга про сражения на вашей земле? Просто сейчас море лжи кругом.

З.Ы. А недавно вот такие книжки прочитал. Впечатлили.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

#28: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Сб Дек 15 2:53:31 2007
—
Maria, спасибо.

jams
А в книге совершенно иная фотография братской могилы - «Коленопреклоненный воин с венком и каской в левой руке». Попытаюсь освоить технологию помещения фотографий на форуме, чтобы Вы могли посмотреть.

Образец заявления в военкомат и анкета-запрос есть на форуме сайта ВГД («Всероссийское генеалогическое древо») http://www.vgd.ru (в разделе «Поиск предка, связанный с второй мировой»).
Если Вам ответят из военкомата, напишите, пожалуйста, на форуме. Я сама тоже разыскиваю место захоронения прапрадеда (известно только, что в братской могиле в Ржеве, но в какой?..).

По книгам о Ржевской битве: совершенно недавно вышла книга к.и.н. С.А.Герасимовой «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007).

#29: Автор: jams,

Добавлено: Сб Дек 15 18:30:48 2007
—
По анкете понял. Буду разбирацца.

З.Ы. А может так попробовать выкладывать фотки в форум?

#30: Автор: jams,

Добавлено: Вс Дек 16 1:04:13 2007
—
Diana

Я прошу прощения, но у меня не открывается сайт ВГД... Дайте пожалуйста ссылку на томесто сайта где говорицца о запросах в РВК.

Вся загрузка зависает после "шапки" сайта... Sad

#31: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Дек 16 1:17:26 2007
—

jams писал(а):

Я прошу прощения, но у меня не открывается сайт ВГД...

jams, анкета стандартная, за образец можно взять, например, форму запроса в ЦАМО:
http://www.1942.ru/doc/anketa.pdf

jams писал(а):

З.Ы. А может так попробовать выкладывать фотки в форум?

Можно и так. А можно воспользоваться опцией Добавить картинку (на Англ.) внизу окна сообщения.

#32: Автор: jams,

Добавлено: Вс Дек 16 15:42:46 2007
—
Понял. Снова сенкс.

#33: Автор: jams,

Добавлено: Вт Дек 18 23:31:25 2007
—
Еще вопрос. Это уже по другому родственнику.

Имеем следующие данные:

Ответ на запрос о судьбе погибшего. Отвечает Центральное Справочное Бюро Красного креста. 03.04.1955. "Сообщение о смерти в немецком плену Вашего мужа, Баранова Александра, было нами послано на основании трофейного документа, полученного от Советской Военной Администрации в Германии: его личной анкеты, заполненной в лагере 307 (ДЕМБЛИН, Польша), где он находился."

далее представлен перевод анкеты заверенный печатью и подписью переводчика.

последняя часть перевода;"...взят в плен Слоним, 26 июня 1941г., ПОДПИСЬ ПЛЕННОГО, ПРИМЕЧАНИЕ: умер 16.10.1941, причина смерти: истощение"

Вопрос следующий. Раз всё так вот известно, как мне кажется достаточно подробно, нельзя-ли найти место захоронения? Ну хотябы мемориал какой-нить на месте лагеря или могилы братской. С чего начать? Може в интернете есть какой адресок для такого случая?

#34: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Ср Дек 19 1:51:05 2007
—

jams писал(а):

Вопрос следующий. Раз всё так вот известно, как мне кажется достаточно подробно, нельзя-ли найти место захоронения? Ну хотябы мемориал какой-нить на месте лагеря или могилы братской. С чего начать? Може в интернете есть какой адресок для такого случая?

Уважаемый jams!

Город Демблин (по-немецки: Demblin), который сейчас находится в Польше (по-польски: Deblin, причём е пишется с крючком внизу), входил с сентября 1940 года в состав Третьего Рейха. Сооружённые во время ВОВ на территории Польши лагеря военнопленных и концлагеря были в распоряжении Военного министерства Германии. Поэтому искать данные о лагере советских военнопленных и о захоронениях этого лагеря следует через Международную поисковую службу, находящуюся в местечке Бад Арользен в Западной Германии. Запрос туда можно сделать на русском языке, заполнив соответствующую анкету и отправив её по электронной почве. Просмотрите, пожалуйста, моё сообщение от 12-ого октября 2007 года по этой теме.

В Вашем же случае данные о смерти родственника уже на руках. Если Международная поисковая служба не сможет Вам помочь адресом места захоронения, то остаётся лишь одно: писать в Демблин, который даже когда-то входил в состав Российской Империи как Ивангород (1842-1915 гг.) или ехать в Польшу, воеводство Люблин (Lublin), наобум и узнавать там.

Желаю Вам успеха.
Maria

#35: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Ср Дек 19 15:19:13 2007
—
Уважаемый jams,
В дополнение к вышесказанному советую Вам еще раз обратиться в Российский Красный Крест, уже на предмет поиска захоронения. В распоряжении этой организации имеется наиболее полная информация о военнопленных, также на их сайте есть форма запроса на розыск могилы: http://crirkk.ru/work/blank/questgrave.doc.

#36: Автор: jams,

Добавлено: Вс Дек 23 0:38:08 2007
—
Сегодня отправил запрос в Международную Службу Розыска. Теперь буду ждать ответа.

З.Ы.: Вот тоже захотелось вам чем нить быть полезным. Если есть у кого вопросы по Вологде, прошу не стесняцца.

#37: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Дек 23 2:11:00 2007
—

jams писал(а):

Вот тоже захотелось вам чем нить быть полезным. Если есть у кого вопросы по Вологде, прошу не стесняцца.

Была ли Вологда оккупирована вермахтом? Были под Вологдой лагеря военнопленных? Если -да, известны ли Вам, уважаемый jams, электронные адреса поисковых служб города Вологды?

#38: Автор: jams,

Добавлено: Пн Дек 24 13:34:35 2007
—
Оккупации не было
Лагерей не было

Адрес поискового отряда искать? Один отряд знаю, надо только адрес уточнять.

#39: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пн Дек 24 16:58:25 2007
—

jams писал(а):

З.Ы.: Вот тоже захотелось вам чем нить быть полезным. Если есть у кого вопросы по Вологде, прошу не стесняцца.

jams, помогите, пожалуйста, установить название церкви:

#40: Автор: Elena,

Добавлено: Пн Дек 24 17:17:38 2007
—
Rzevityanka, а не помните, какая у нее была колокольня?

#41: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пн Дек 24 18:39:47 2007
—

Elena писал(а):

Rzevityanka, а не помните, какая у нее была колокольня?

Честно сказать, уже подзабыла, как она выглядела, но фотографии помогли восстановить образ. Церковь находится в Заречье. Полистала путеводители, появилось предположение, что это Церковь Иоанна Златоуста, возможно ли?

#42: Автор: Elena,

Добавлено: Пн Дек 24 18:58:34 2007
—

Rzevityanka писал(а):

Церковь находится в Заречье. Полистала путеводители, появилось предположение, что это Церковь Иоанна Златоуста, возможно ли?

Да, это именно она и есть.

В Вологде есть еще пятиглавые церкви, но у них иное завершение. Поэтому я и спросила про колокольню. У этой церкви она примечательная Very Happy

#43: Автор: jams,

Добавлено: Пн Дек 24 22:48:07 2007
—
А давайте темку перенесем отсюда в другой форум.
Я не настаиваю, просто так будет логичнее ИМХО конечно....

Есть такая книжка "Вологда в её старине" (описание памятников художественной и архитектурной старины составленное и изданное при участии членов Северного кружка любителей изящных искуств) 1914г. автор Г.К.Лукомский. У нас продёцца её репринтное издание со вступительной статьёй профессора Г.В.Судакова. Стоимость всего 50 рублёф. Смехотворная по нынешним временам цена. Там есть описания церквей и их внутреннего убранства.
Нашел вот такую ссылку, http://www.booksite.ru/fulltext/lou/kom/sky/13.htm но она почему-то у меня не работает. Может у вас получится. Там я так понимаю должен быть какраз текст книги.

А это уже мои фотки. Вид с колокольни Вологодского кремля. На другом берегу реки как раз та самая церковь.

З.Ы.: А вот эта церковь разве не похожа по архитектуре? http://sobory.ru/article/index.html?object=01085 Она кстате действующая.

#44: Автор: Elena,

Добавлено: Вт Дек 25 0:13:42 2007
—

jams писал(а):

З.Ы.: А вот эта церковь разве не похожа по архитектуре?

Нет. На снимке Ржевитянки отчетливо видна апсида. На Константиновской церкви она другой формы и выше. В отражении хоть все и в лесах, но все же завершение не похоже.

#45: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вт Дек 25 1:34:01 2007
—
Спасибо, Elena, jams. Оказывается, я тоже неплохо ориентируюсь на местности Wink

- правильно установила название. Не ожидала только, что церковь почти в центре города, я к ней пробиралась через такие "заросли", что осталось ощущение глухой окраины. И потом эта атмосфера - заброшенный старинный храм, двери не заперты, вокруг ни души...

jams, вторая церковь, если не ошибаюсь, на противоположной стороне, недалеко от собора, да и колокольня у нее другая.

Elena, чтобы Вам было лучше видно завершение, размещаю другое фото (да не заругаются модераторы):

Кстати, в упомянутой книге "Вологда в ее старине" сказано: "Очень интересная церковь Иоанна Златоуста (или Жен Мvроносиц) на самом берегу реки Вологды, весьма живописна удачным соединением форм самой церкви с колокольнею. Но как странно, что именно эта - одна из наиболее привлекательных церквей Вологды - как раз не описана у многих авторов книг о Вологде. Некоторые авторы относят ее к началу XVIII века! Другие соглашаются (!) с тем, что этот храм, безусловно хорошей поры развития форм русского стиля XVII века, мог быть построен и в XVI веке. По Клировым ведомостям храм XVII века."

#46: Автор: Elena,

Добавлено: Вт Дек 25 1:55:25 2007
—
Rzevityanka, спасибо за фото.
Вот теперь у меня не осталось сомнений Smile

#47: Автор: jams,

Добавлено: Вт Дек 25 15:39:28 2007
—

Rzevityanka писал(а):

jams, вторая церковь, если не ошибаюсь, на противоположной стороне, недалеко от собора, да и колокольня у нее другая.

Нет, она на приличном расстоянии от собора. Метров примерно 1500. Рядом с собором есть другая церковь, метрах в 200, "Покрова на Торгу", возможно прежнее название "Покровская на Казанской площади", но надо уточнять. Она тоже действующая.

Фотку вечером поищу, постараюсь выложить.

#48: Автор: Elena,

Добавлено: Вт Дек 25 18:20:57 2007
—
Покровская церковь, что на торгах
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=2920

#49: Автор: jams,

Добавлено: Вт Дек 25 20:35:20 2007
—
Вот-вот. Она и есть.
Какие вы шустрые. Чуствую моя помощь не нужна. Smile

#50: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Дек 25 20:56:44 2007
—
Уважаемые форумчане!

Данная тема была задумана как информационная помощь для тех, кто ищет своих близких. Дискуссия о вологодских церквях безусловно интересна, но может помешать тем, кто ищет конкретную информацию о своих родных или возможностях их поиска. Предлагаю для продолжения темы об архитектуре церквей или городов тему "Города России" в разделе "История Ржева" или открытие другой, новой темы с подходящим названием.

С уважением
Maria Smile

#51: Автор: Elena,

Добавлено: Ср Дек 26 3:20:26 2007
—
Maria, Вы абсолютно правы.
Собственно и jams уже говорил об этом.

Умолкаю...

#52: Автор: jams,

Добавлено: Сб Янв 12 13:59:35 2008
—
Здание городской больницы в Вологде. Сейчас это хирургический корпус.

"В этом здании с 01.08.1941 по 01.02.1946гг размещался военный эвакуационный госпиталь №3739 для лечения раненых воинов Красной Армии"

#53: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Янв 12 20:25:00 2008
—

jams писал(а):

Спасибо, jams! Может быть, кому-нибудь понадобится эта информация.

#54: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Сб Янв 19 0:45:37 2008
—
Отправила наконец свой запрос о прапрадеде в ржевский военкомат. Столкнулась с неожиданной проблемой: в Интернете указан его неточный адрес. Пришлось звонить.
Для тех, кому может понадобиться: 172350, Ржев, ул. Партизанская, д. 31.

jams
Обещанную фотографию (и ещё одну, в другом разделе) отправить пока что-то не получается: толи компьютер не хочет, толи я чего-то не понимаю.

#55: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Янв 20 12:39:20 2008
—

Diana писал(а):

Для тех, кому может понадобиться: 172350, Ржев, ул. Партизанская, д. 31.

Спасибо, Diana. Я внесла Вашу поправку в список адресов в начале темы.

#56: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Янв 20 15:37:12 2008
—

Maria писал(а):

Ржевский военкомат
Адрес:
172350 г. Ржев
ул. Партизанская 31
Телефон: (?)

Сто раз уже телефон сообщала... Sad

#57: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Янв 20 16:47:17 2008
—

Rzevityanka писал(а):

Сто раз уже телефон сообщала

А можно 101 раз? Пожалуйста. Для этой темы Neutral

#58: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Янв 20 19:35:49 2008
—

Maria писал(а):

А можно 101 раз? Пожалуйста. Для этой темы

Можно. Специально для Вас.

Rzevityanka писал(а):

Адрес военкомата: Ржев, ул. Партизанская, 31. Телефон дежурного: +7 (48232) 2-18-71, 4-ый отдел (по вопросам захоронения и проч.): 2-09-81

#59: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Янв 20 21:35:20 2008
—

Rzevityanka писал(а):

Можно. Специально для Вас.

Спасибо. Польщена. Smile

#60: Автор: jams,

Добавлено: Вт Янв 22 23:36:39 2008
—
Я вот всё еще не соберусь отправить запрос в Ржев.
За то отправил в международную службу розыска и вот сегодня получил ответ, но правда пока про уточнение запроса речь идёт. Всё же приятно когда твоё письмо не остается без внимания. Вот.

#61: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Янв 22 23:45:22 2008
—

jams писал(а):

вот сегодня получил ответ,

Ух, неплохо! Желаю Вам успеха, jams.

#62: Автор: jams,

Добавлено: Пт Янв 25 0:41:15 2008
—
В анкете есть такой вот пункт.

Мне известно. Место смерти (лагерь), дата смерти, причина смерти. Цель поиска - розыск захоронения, а не выяснения обстоятельств, ибо известны они вполне. Или я не прав?

Внимание вопрос: Не могу понять какой пункт из двух выбрать. Подскажите пожалуйста и на путь истинный направьте.

З.Ы.: Вот такой сайтик любопытный есть http://www.sovmusic.ru/ Заказал там диск.

#63: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Янв 25 1:26:04 2008
—

jams писал(а):

Не могу понять какой пункт из двух выбрать. Подскажите пожалуйста и на путь истинный направьте.

Выбирайте правый квадрат и сделайте там крестик, даже если у Вас уже есть информация с российской стороны. А вдруг Вам выдадут другие данные..? Сообщите мне, пожалуйста, о результатах. Быть может, я смогу Вам чем-нибудь помочь. Ваш адресок с советскими песнями, право, неплох-неплох!

#64: Автор: jams,

Добавлено: Пт Янв 25 23:34:00 2008
—
Я просто беспокоюсь, что разыскивая захоронение, я снова получу лишь подтверждение ареста и смерти.

З.Ы. А песенки закажите прям на сайте. Не пожалейте 300 рублей. Тама 2 DVD полные MP3.... Очень круто.

И прошу прощения, что снова не в тему. Вот вам еще сцылочка интересная. Тама фотки Ржева начала 20 века. ПРИЧЕМ ЦВЕТНЫЕ... Ваще фантастика.
http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=40&sAlbum=Район%20Во лги&sText=&nAlbum=

#65: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Янв 26 1:23:07 2008
—

jams писал(а):

Я просто беспокоюсь, что разыскивая захоронение, я снова получу лишь подтверждение ареста и смерти.

Не надо беспокоится, jams. Немцы любят порядок. Вначале пускай найдут в архиве необходимые Вам данные, даже если они Вам уже известны. А вторым шагом можно написать им электронное письмо с просьбой сообщить место захоронения, ссылаясь на первый ответ. Электронный адрес я, кажется, также указала в начале темы. Короче, у них уже будут под рукой нужные бумаги с необходимыми данными, которые можно будет ещё раз просмотреть по просьбе. И если в бумагах действительно указано место захоронения, то они Вам его обязательно сообщат.
Спасибо за ссылку по фотографиям. Действительно фантастика!

#66: Автор: E1h,

Добавлено: Сб Янв 26 4:33:34 2008
—
Здравствуйте, несколько лет назад обнаружили книге памяти (www.soldat.ru) запись о многие годы почему-то считавшемся пропавшем без вести нашем прадеде (Митюшёв Иван Фомич, 1899 г.р.). Информации о месте захоронения нет. На сайте http://www.obd-memorial.ru/ тоже нет информации о месте захоронения, только данные из электронной книги памяти Архангельской области.

Пытались найти место захоронения в книгах памяти, на обелисках, кладбищах в Ржевском районе (http://www.rg.ru/2007/05/05/polunino.html), но безуспешно. Указанной д.Бельково на картах Ржевского района Калининской (Тверской) области военных лет мне найти не удалось, вероятно, нужно искать в районе бывшего блок поста Бельково-Свиньино (5-7 км северо-восточнее Полунина), о котором нашли упоминание в описаниях боёв 220 с.д. летом 1942 года в тех местах (http://1942.rzev.ru/200/200.html):

"... только 220 стрелковая дивизия за 2 недели боев у блока Бельково-Свиньино (5-7 км северо-восточнее Полунина) потеряла около 10 тыс. человек, из них более 1,5 тыс. убитыми"

"13 августа, 12.40 ... прорыв. Это связано с тем, что 220 с.д. русских взяла блок Бельково-Свиньино (дивизия там практически погибла)".

В книге памяти указано, что прадед погиб 5 августа 1942 года. Судя по найденным описаниям 220 с.д. русских взяла блок Бельково-Свиньино 13 августа, а до этого 2 недели вела бои у блока Бельково-Свиньино. Вероятно, искать нужно где-то там.

Подскажите, пожалуйста, какие захоронения есть в этом районе и каким образом можно уточнить место захоронения?

#67: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Янв 26 10:50:57 2008
—

E1h писал(а):

Подскажите, пожалуйста, какие захоронения есть в этом районе и каким образом можно уточнить место захоронения?

Уважаемый/ая E1h, Вы владеете информацией о том, где погиб Ваш прадед. Это сможет Вам помочь, надеюсь, и место захоронения. В начале темы указан адрес и телефон Ржевского военкома. Быть может, сотрудники помогут Вам найти место погребения Вашего родственника. Желаю Вам в этом успеха!

#68: Автор: E1h,

Добавлено: Сб Янв 26 20:32:29 2008
—
Спасибо. Пожалуйста, подскажите, по вопросу поиска захоронения в военкомат следует послать запрос по почте (обычной) или монжно звонить? Есть ли у кого-то опыт общения по подобным вопросом с военкоматом? Как лучше орбащаться?

#69: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Янв 26 21:06:13 2008
—
Мне приходилось здесь читать, что люди звонят и/или пишут в военкомат. Если звонить Вам по каким-либо причинам не совсем удобно, напишите неформальный запрос по обычной почте. Насчёт бланков мне, к сожалению, ничего неизвестно. Я с удовольствием подсказала бы Вам места захоронения, но и здесь не могу помочь. О проблемах с Ржевским военкоматом слышать не приходилось, поэтому полагаю, что Вам сообщат нужную информацию, если она военкомату известна. Успеха Вам, E1h! Neutral

#70: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Янв 27 0:08:45 2008
—

E1h писал(а):

Пожалуйста, подскажите, по вопросу поиска захоронения в военкомат следует послать запрос по почте (обычной) или монжно звонить? Есть ли у кого-то опыт общения по подобным вопросом с военкоматом? Как лучше орбащаться?

Лучше пишите в военкомат письмо, по телефону у нас справок давать не любят, тем более, что сведения о судьбе военослужащего считаются закрытой информацией, которую дают только ближайшим родственникам (могут попросить доказать родство документально). По телефону, на мой взгляд, имеет смысл уточнить только, куда захоранивали воинов, погибших под д. Бельково, это вполне может оказаться и Полунинский мемориал. Форму запроса можно найти в интернете, например, здесь: http://www.1942.ru/doc/anketa.pdf

А вообще-то Вам лучше всего начинать поиски места захоронения Вашего прадеда с запроса в призывавший военкомат, в Вашем случае - это, видимо, Пинежский РВК. Можно также обратиться непосредственно в ЦАМО, сейчас они довольно быстро обрабатывают запросы, 1-1,5 мес. Когда Вы получите официальную информацию о судьбе Вашего прадеда - пропал ли без вести, погиб ли (где, как, когда) - можно будет вести поиск дальше. Сейчас Вам, собственно, даже не с чем обратиться в Ржевский военкомат.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

jams писал(а):

И прошу прощения, что снова не в тему. Вот вам еще сцылочка интересная. Тама фотки Ржева начала 20 века. ПРИЧЕМ ЦВЕТНЫЕ... Ваще фантастика.

Спасибо, jams, мы уже давно имеем возможность восхищаться этими видами: http://rzev.ru/modules/myfiles/myfiles12.php Smile

#71: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пн Янв 28 11:43:27 2008
—

E1h писал(а):

Пытались найти место захоронения в книгах памяти, на обелисках, кладбищах в Ржевском районе (http://www.rg.ru/2007/05/05/polunino.html), но безуспешно. Указанной д.Бельково на картах Ржевского района Калининской (Тверской) области военных лет мне найти не удалось...

Дер. Бельково относится к Осташковскому р-ну (Свапущевский с/совет). В деревне есть братская могила со старыми захоронениями (1941-1943 гг.), общим счетом 208 человек. Митюшёва И.Ф. среди них нет.

Попробуйте всё-таки обратится с запросом в РВК, это хорошая отправная точка.

#72: Автор: jams,

Добавлено: Вт Янв 29 22:53:27 2008
—
Maria
Всёж таки юному следопыту снова нужна ваша помощь. Собрался анкету заполнить, да не тут-то было. Чуствую наврали немецкие камрады с переводом малость. Помогите плз. Предлагаю выслать в ваш адрес анкету присланую мне из ITS, а вы бы глянули по каждому пункту внимательно. А то понимаешь к примеру п.2 "Данные о разыскиваемом лице или о лице, которому нужна справка", ну явно чё-то не то.... и так далее....
А?
Адреса вашего не знаю, а то сразу и написал-бы... Вот мой адресочек jams_vСОБАКАmail.ru....

#73: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Янв 31 0:52:01 2008
—

jams писал(а):

Адреса вашего не знаю, а то сразу и написал-бы

jams, я Вам написала Email, но не знаю, смогли ли Вы моё послание прочитать. Сообщите, пожалуйста. Проблема может заключаться в кодировке шрифта.

jams писал(а):

"Данные о разыскиваемом лице или о лице, которому нужна справка"

:Здесь речь идёт о данных разыскиваемого лица, если они известны. Если они неизвестны, то необходимо указать личные данные того человека, который делает запрос с намерением разыскать конкретное лицо. В конце недели (суббота+воскресение) я просмотрю формуляр Международной поисковой службы и сделаю для Вас пояснения.
Всего хорошего!

#74: Автор: jams,

Добавлено: Пт Фев 1 21:06:17 2008
—
Maria
Письмо прочитал, но почему-то у меня дома МАЙЛ.РУ не грузицца. Sad

Напишите мне нановый адрес пожалуйста, чтобы я смог ответить. reepl2007СОБАКАyandex.ru
Тогда я смогу выслать вам обещаные картинки.

#75: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Фев 1 23:29:46 2008
—

jams писал(а):

Письмо прочитал, но почему-то у меня дома МАЙЛ.РУ не грузицца

jams, все попытки открыть файл были неудачны. Совет: когда ты посылаешь скан, придай ему перед отправкой формат ipg. Например, файл Michael.ipg

#76: Автор: jams,

Добавлено: Сб Фев 2 17:18:44 2008
—
А кстате почему-то только сейчас пришло в голову. Можно ведь как-то наверно узнать боевой путь вернувшегося с войны? Отец мой ничего толком не может рассказать про службу деда в ВОВ ибо забыл. Да видимо и не принято было как-то об это рассказывать раньше, даже своим детям, может вспоминать нехотели или еще что. Дед умер 35 лет назад, примерно известо где воевал.

#77: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Фев 2 19:46:58 2008
—
jams, наверное многие не хотели вспоминать. Война - неприятная вещь для простого человека, который несёт все её тяжести на собственном горбу. Да и молодые, т. е. дети, заняты своими делами и вспоминают о прошлом своих отцов или дедов, лишь тогда, когда у самих уже седина на висках появится. К этому времени другое поколение уже почти вымирает. У моего супруга отец, немец, коренной житель Лейпцига, рабочий, находился в 1942 году в военных мастерских вермахта под Вязьмой или в Вязьме, ремонтировал мотоциклы и велосипеды. Отморозил ноги, был отправлен в госпиталь в Польшу, а потом продолжал работать где-то там в Польше в мастерских вермахта слесарем. Он давно уже умер. Его сын, мой супруг, как-то забыл порасспрашивать отца о военных впечатлениях. Но и отец ни с кем и никогда, даже с матерью, не распространялся о войне. Такая ситуация наблюдалась почти во всех простых немецких семьях. Сейчас бывшие вермахтовские солдаты понемногу рассказывают о войне, но их мало осталось, почти все умерли.

Р.S. Анкету просмотрела и написала по указанному адресу, отправив сообщение. Smile

#78: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Фев 3 1:37:59 2008
—

jams писал(а):

КОСТЫЛЕВ МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ... умер от ран 14/01/42 Калининская обл. Ржевский р-н, д.Рязанцево, там же и захоронен.

Может быть, Вам будет интересно, что среди воинов, захороненных в братской могиле в дер. Кокошкино числится Костырев Михаил Андреевич, погибший 14.01.1942.

Добавлено спустя 30 минут 32 секунды:

Что касается боевого пути вернувшихся с войны, тут дело обстоит еще сложнее, чем с погибшими. В центральном архиве, хранящем все военные документы, начиная с 1941 г. для простых граждан (если Вы не исследователь со специальным направлением) используются 2 основные формы запросов: 1) установление судьбы (поиск по картотекам убитых, пропавших без вести, плененных, осужденных военным требуналом и т.д.) - скорее всего живыми оттуда не уходили, 2) подтверждение прохождения службы в конкретном воинском соединении - надо знать номер части или хотя бы полевой почты. В обоих случаях Вы получите не очень информативную справку - да, служил, нет, не погиб (в алфавитных книгах безвозвратных потерь личного состава такой-то части за 1941-1945 гг. в числе погибших, умерших от ран и пропавших без вести такой-то не значится). Для такого дела надо располагать достаточно обстоятельной информацией о родственнике (в случае, если последний был офицером, шансы откопать что-то существенное значительно повышаются). С другой стороны, всегда можно найти волонтера, имеющего входы в военные архивы, который сделает эту работу за Вас. Smile

#79: Автор: Vitek,

Добавлено: Вс Фев 3 5:46:55 2008
—

jams писал(а):

Отец мой ничего толком не может рассказать про службу деда в ВОВ ибо забыл. Да видимо и не принято было как-то об это рассказывать раньше, даже своим детям, может вспоминать нехотели или еще что.

Странно, мои деды тоже не любили рассказывать ничего , только иногда прорывало, а может я мало интересовался,напр меня удивляло почему дед ИИ очень не любил соседа- репрессированного русского немца, и рассказывал что когда во время войны их состав стоял рядом с увозимыми немцами поволжья(в лагеря?) ему хотелось их всех передушить. Поэтому байки про соседа немца составляли большую часть развлечения всей деревни. Немец, кстати действительно вел немного странный для деревни образ жизни, напр ангийский учил на старости лет по словарю и долго спорил с нами как произносить звуки тк вычитал правила на первых 3 страницах словаря. Еще дед говорил что славо богу был ранен и не попал в мясорубки 42-43г, тк его часть пошла затем под курск, а он лежал в госпитале, иначе говорит не был бы в живых как мой другой дед под ржевом. Это все что я помню. А напр другого деда 1891гр я расспрашивал специально расскажи про 1 мировую,а он вообще ничего толком не мог рассказать, только я понял что он был трубачем там и пешком пришел из германского плена. всё.
Странно это - наверно неприятные воспоминания не хочется им и вспоминать насколько они были неприятные, обычно ведь все неприятности вспоминаешь потом с улыбкой как их преодолел...

#80: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Фев 3 12:38:12 2008
—

Vitek писал(а):

дед ИИ очень не любил соседа- репрессированного русского немца

Немного отклоняясь от темы постараюсь вкратце пояснить, почему русских немцев не очень приветствовали когда-то в СССР. История их появления на Руси идёт ещё от Петра I и Екатерины II. Понятно, почему: Пётр учился у иностранцев (швейцарцев, немцев, французов) тому, чего не знал, и зазывал их к себе. Ну, а Екатерина II, сама немецкая принцесса из Цербста/Заксен-Ангальт, приглашала своих соотечественников в Российскую Империю на обживание земель на Украине, в Поволжье и в Сибири. Немцы в те времена в большинстве своём были трудолюбивы и обладали знаниями землепашцев. Налогов с них не брали, на военную службу не призывали, как славян. Дела у них шли хорошо. Многие выбились в люди и служили в высших эшелонах власти Империи, стали врачами, учёными, педагогами. После Октябрьской революции многие немцы, не согласные с новой властью, стремились уехать в Германию, так как немецкого подданства у них никто не отнимал. Потом границы были закрыты, "железный занавес" отделил "русских немцев" от их соотечественников в Германии и Америке. В конце 30-х годов прошлого столетия, т.е. перед войной, в связи с общими сталинскими репрессиями, им удалось организовать Поволжскую немецкую республику, которая просуществовала всего пару лет, потому что началась 2-я мировая война, а затем и Великая Отечественная. В Поволжской республике жили, конечно, не все немцы, количественно они жили к тому времени по всей территории СССР, особенно много на Украине, в Крыму, в Закавказье. Сталин подписал в конце августа 1941 года закон о переселении лиц немецкого происхождения из мест, которые стояли под угрозой оккупации вермахтом, и о выселении их в Сибирь, Казахстан, где они работали в принудительном порядке. Советская пропаганда сделала также своё дело, чтобы оправдать действия правительства тех времён. Полагаю, что именно отсюда идёт неприязнь русского населения к их согражданам немецкого происхождения.

#81: Автор: jams,

Добавлено: Вс Фев 3 22:13:31 2008
—
Про неприязнь воспоминаний.
Щаз читаю книжку "Правда о штрафбатах. Как офицерский штрафбат дошел до Берлина" автор Александр Пыльцын.
Вот там воспоминания дак воспоминания. Практически до минут даже вспоминает человек события. Думаю всё-же, что тут на лицо общая атмосфера в СССР, когда воспоминания не приветствовались. Видимо боялись как бы чего лишнего не навспоминали. Ну а потом люди стареют.

Rzevityanka Вот спасибо! Это откуда такая инфа? Мне кажется на лицо опечатка просто. Ну или в документах что нить могло не так прочитаться со временем. Как вы считаете?

#82: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Фев 3 22:19:37 2008
—

jams писал(а):

Rzevityanka Вот спасибо! Это откуда такая инфа? Мне кажется на лицо опечатка просто. Ну или в документах что нить могло не так прочитаться со временем. Как вы считаете?

Очень похоже на опечатку. Не поленитесь, наберите наш военкомат.

#83: Автор: jams,

Добавлено: Пн Фев 4 22:24:32 2008
—
В военкомат обязательно анкетку отправлю... Чесное слово!... Smile

#84: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Пт Фев 8 2:11:29 2008
—
Мне сегодня пришел ответ из ржевского военкомата. Никаких сведений о прадеде: ни в книгах призыва, ни в картотеке погибших и захороненных на территории Ржевского района.
Боже мой, почему я не могу найти о нём ни единой весточки?.. Нет записи о его рождении в метрике, да и фамилия ни разу не упоминалась в документах по деревне. Почему нет записи о его призыве? Он был призван сразу, как только освободили Ржев (ранее не призывали по здоровью). Настолько плохо велась документация? До сих пор неизвестно, где же он похоронен…

Хотелось бы сердечно поблагодарить Л.И.Степанову, исполнявшую мой запрос, и военного комиссара В.Федорущенко. Они посоветовали обратиться в Военно-медицинский музей (Санкт-Петербург). Оказывается, в Ржеве в 1943-1944 годах было пять госпиталей: ЭГ-1339, 1516, 1822, 2657, 1760 (два последних располагались на территории Склада-40). Но мы точно знаем, что Петр Корнеевич лежал и умер в госпитале (или больнице?) на улице Смольной. Не мог бы кто-нибудь подсказать, какой из этих трёх госпиталей находился там?

#85: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Фев 9 1:50:24 2008
—

Diana писал(а):

Нет записи о его рождении в метрике,

Может быть, это и является причиной того, что Вы не можете отыскать данные о Вашем прадеде? Он нигде не зарегистрирован, потому что отсутствовала метрика...Он воевал, болел, умирал, был похоронен, но нигде не зарегистрирован без метрики. Сочувствую Вам от всей души.

#86: Автор: jams,

Добавлено: Сб Фев 16 22:05:46 2008
—
Заказал вот такую кныжку себе. http://www.books.ru/shop/books/553338
кто нить читал?... стоящщая?

#87: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Фев 17 17:08:08 2008
—

jams писал(а):

кто нить читал?... стоящщая?

Я читала: книга стоящая и умная. См. мои постинги от 13.02.2008г./Книги по истории Ржевской битвы, и от 15.02.2008 г./Освобождение Ржева Smile

#88: Автор: jams,

Добавлено: Ср Фев 20 0:43:35 2008
—
Maria
Ок. Тады прочитаю внимательно. Сенкс.

#89: Автор: jams,

Добавлено: Ср Фев 20 14:58:33 2008
—
Сейчас ходил на почту, отправил запрос в военкомат.
Оказалось индекса 172350 не существует. По справочнику нашол похожий 172380, по нему и отправил.
Вот такие пироги.

Теперь буду ждать ответа.

#90: Автор: SAVVA, Откуда: Moscow

Добавлено: Ср Фев 20 15:27:21 2008
—

Цитата:

Оказалось индекса 172350 не существует

Уже как лет 7 не существует.

#91: Автор: jams,

Добавлено: Вт Фев 26 17:03:19 2008
—
Чё-то всё затихло здесь у вас.
Вот такой воросик тогда.

Что означает 780 сп 214 сд (1ф) ?

#92: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вт Фев 26 18:49:59 2008
—
сп = стрелковый полк
сд = стрелковая дивизия
ф = номер формирования

#93: Автор: jams,

Добавлено: Вт Фев 26 23:55:26 2008
—
Спасибо!... А номер формирования это о чём вообще?...

И еще... Начал читать кныжку интереную... Появился вопрос всвязи с прочитанным... Во время войны было много захоронений немецких, в том числе возле госпиталей, и как я понял кладбищща эти имели довольно внушительные размеры... Сохранились они? Разгромлены или охраняются?

#94: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Фев 29 2:28:06 2008
—

jams писал(а):

Сохранились они? Разгромлены или охраняются?

jams, до открытия Мемориального комплекса-Парка победы в 2003 году официальных немецких кладбищ в Ржеве не было. Во всяком случае, нигде о них не было написано. Это интересный вопрос - что ржевские городские власти сделали с немецкими захоронениями, которые остались непосредственно после войны? Этот вопрос у меня возник, также как и у Вас, когда я читала книгу. Даже не знаю, у кого спрашивать об этом. Недавно посетили с супругом фотовыставку о Волгоградском мемориале в Россошке и узнали, что до организации этого мемориала в Россошке после Сталинградской битвы там существовало немецкое кладбище, которое было разрыто до основания из-за солдатских медальонов и других немецких атрибутов, что явилось одной из причиной создания мемориала, т.е. отдельных немецкого и русского кладбищ. Снимки разрытых могил документируют эту дикость. Вот, что хотите, то и думайте... Shocked

Последний раз редактировалось: Maria (Сб Мар 1 12:54:32 2008), всего редактировалось 1 раз

#95: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Фев 29 12:07:27 2008
—

jams писал(а):

А номер формирования это о чём вообще?...

Во время войны дивизии формировались и переформировывались заново с теми же номерами, но другим составом, по сути это были разные дивизии, и существовали они в разное время.

#96: Автор: jams,

Добавлено: Сб Мар 1 12:04:39 2008
—
Единственное, что приходит в голову по поводу немецких захоронений. Наверно сразу расстреляли-бы человека попытавшегося восстанавливать такие кладбищща... Как вы и говорите раскопки просто ради медальонов и прочих атрибутов, а попросту разорение, могли произойти элементарно при попустительстве властей...

#97: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Мар 1 22:23:36 2008
—

jams писал(а):

Как вы и говорите раскопки просто ради медальонов и прочих атрибутов, а попросту разорение, могли произойти элементарно при попустительстве властей..

Уважаемый jams, я Вам отправила ответ, но он вернулся "ВЗАД" !!! Короче, советую Вам использовать данный адрес - это информационное бюро, работающее с архивами интернациональных военнопленных.

#98: Автор: jams,

Добавлено: Вс Мар 2 17:10:51 2008
—
Maria
Письмо про Демблин получил... Это письмо вернулось?... если оно, то вроде нет проблем... просто эта почта самая нормальная из всех мной испробованных...

#99: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Мар 2 17:17:31 2008
—
jams, посмотрите пожалуйста в "www.wikipedia.com", ключевое слово по-русски "Демблин", информацию о городе. Много о нём не написано. Может быть, стационарный лагерь военнопленных помещался в крепости городка Демблин?

#100: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Мар 2 18:57:41 2008
—
jams, а что Вы ищете, можно узнать? Лагерь для в/пленных? Не этот ли: Польша, г. Демблин, "Шталаг-307 С"? Документы хранятся в ГАРФ.

#101: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Мар 2 19:28:43 2008
—

Rzevityanka писал(а):

jams, а что Вы ищете, можно узнать? Лагерь для в/пленных? Не этот ли: Польша, г. Демблин, "Шталаг-307 С"? Документы хранятся в ГАРФ.

jams имеет уже эти данные на руках. Ему важно найти могилу родственника в Демблине. А вот её местонахождение информационные отделы России (ГАРФ) и Германии (ITS) ему сообщить не могут.

#102: Автор: jams,

Добавлено: Вс Мар 2 22:54:33 2008
—
Ага точно. Есть вся инфа про то где взят в плен и где умер и когда. Просто думал может захоронение есть какое. Но похоже вряд-ли чё получицца найти... Еще один запросик сделаю и успокоюсь на этом...

В википедию щаз гляну.... Сенкс...

#103: Автор: jams,

Добавлено: Чт Мар 13 22:19:29 2008
—
Получил ответ из Ржевского военкомата.
"Костылев Михаил Андреевич, года рождения нет, погиб 14.01.1942, похоронен в братской могиле д.Бахмутово, Ржевского р-на."

Всем еще раз спасибо за помощь. Прямо ОГРОМНОЕ спасибо!

Вот теперь рассказывайте как найти д.Бахмутово и есть ли там мемориал какой?

Diana, вы ранее называли д.Кокошкино, но вот военкомат даёт другие координаты. Поможете отыскать новый адрес? Надо подготовится, ибо планирую ближе к лету свозить родственников на могилу к деду.

З.Ы. Бахмутово на карте отыскал. Масштаб карты не известен. Сколько до Бахмутово км?

#104: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Мар 16 12:46:37 2008
—
Привет jams! Рада за Ваш успех и за дельные советы Rzevityanka.
Насчёт Демблина расжилась даже адресом городка: PL-08-530 Deblin.
Фото одного солдатского захоронения также видела, правда это немецкое захоронение. Адрес немецкого сайта (www.weltkriegsopfer.de). Если желаете, найду для Вас упомянутую фотографию, так как портал очень обширный и без знания языка в нём трудно разобраться.
Бахмутово расположено совсем недалеко от Ржева, по-моему, до него можно добраться маршрутным автобусом. К сожалению, в км не знаю Sad

#105: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Вс Мар 16 21:59:02 2008
—
jams
Очень рада за Вас!
Вот, что написано в книге про братскую могилу в Бахмутово:

«Находится в 21 километре от Ржева, входит в состав сельского поселения «Победа». В 2005 году проживали 310 жителей.
На братской могиле в 1957 году установлен памятник «Воин со знаменем и женщина с венком» (автор Брапун). В 1954-1956 годах сюда были перенесены останки воинов Красной Армии из населенных пунктов: Бутаково, Воскресенское, Гнездово, Губино, Деньгино, Дягтери, Добрая, Дураково, Деняшино, Ерофеево, Ерши, Ивановское, Ксененино, Кокош, Коростелево, Карамлено, Коромино, Копытиха, Косачево, Колесниково, Кольцово, Малофеево, Ножкино, Нелидово, Н. Коростелево, Ново-Ивановское, Оптяхино, Полюбино, Починки, Ратово, Сувитки, Семеновское, Ст. Коростелево, Спас-Митьково, Тимонцево, Свеклино, Филькино, Харламово, Харино.
На памятной плите имеется надпись: «Здесь похоронены воины, погибшие в боях за город Ржев, и Герой Советского Союза Макаров Сергей Васильевич (1919-1942 гг.). Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины! ».
По данным военкомата здесь сражались и погибли воины Красной Армии в составе 111, 133, 135, 194, 195, 216, 220, 243, 246, 252, 330, 348, 359, 363, 371, 372, 375, 379, 380, 410, .575, 859, 946 стрелковых дивизий, 11-ой отдельной танковой дивизии, 20-й кавалерийской дивизии, 122, 132, 443, 445 стрелковых бригад, 3, 35, 36, 58, 153, 339 танковых бригад.
По сведениям Ржевского военкомата в 2005 году в списках советских воинов, похороненных в деревне Бахмутово, значились 7435 человек, имена всех павших известны».

#106: Автор: fgfg,

Добавлено: Пн Мар 17 10:44:47 2008
—
Уважаемые сограждане помогите найти списки захороненных воинов в братской могиле в д. Кокошилово!

Добавлено спустя 3 часа 22 минуты 13 секунд:

Ищу пофамильный список захороненных воинов в д. Кокошилово Ржевского района! Помогите пожалуйста!

#107: Автор: kanlen, Откуда: г.Николаев

Добавлено: Пн Мар 17 16:41:12 2008
—
fgfg, попробуйте обратиться в Победовский сельсовет, дер. Кокошилово. К сожалению № телефона не знаю. Удачи.

#108: Автор: fgfg,

Добавлено: Вт Мар 18 0:02:07 2008
—
Спасибо! Буду пробовать.

#109: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Вт Мар 18 0:26:23 2008
—
fgfg
Мне кажется, ответить Вам сможет только Ржевский военкомат. По его данным, в 2005 г. в списках братского захоронения в деревне Кокошилово значатся 2221 воин Красной Армии, известны имена 1582 солдат и офицеров.
Но сомневаюсь, что военкомат сообщит все эти 1582 имени. Вам лучше обратиться туда с конкретным запросом.

#110: Автор: fgfg,

Добавлено: Вт Мар 18 11:19:18 2008
—
Спасибо!

#111: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Вт Мар 18 21:06:27 2008
—
fgfg
Почему же я сразу не сообразила?! Есть же сайт по военной истории: http://www.history.tver.ru/ Нужно перейти к Поиску по Книгам Памяти и ввести название деревни в графу "Место захоронения". И Вы сразу узнаете имена похороненных в Кокошилово.

#112: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Мар 18 22:33:06 2008
—

jams писал(а):

Есть вся инфа про то где взят в плен и где умер и когда. Просто думал может захоронение есть какое. Но похоже вряд-ли чё получицца найти

jams, если Вы хотите увидеть фото польского городка Демблин, загляните на сайт (www.deblin.pl), переставьте текст на английский, но и на польском можно многое понять. В Демблине есть солдатское кладбище погибших во Второй мировой войне на улице Балонна. Вы можете даже написать электронное письмо бюргермейстеру городка пану Станиславу Влодарчику или даже позвонить ему. В Демблине с 1941 по 1943 гг. располагался лагерь военнопленных Шталаг 307, а с 1943 по 1944 офицерский лагерь военнопленных Офлаг 77. В городке было даже до 1942 года еврейское гетто. Не город, а сплошной концентрационный лагерь. Город был освобождён Красной Армией 25-26 июня 1944 года.

#113: Автор: fgfg,

Добавлено: Ср Мар 19 1:17:12 2008
—
Спасибо Diana! Я уже там искал, моего деда в списках нет. Я нашёл его по базе obd-memorial и то в списках из медсанбата, где написано, что он умер от ран и похоронен в братской могиле №3 д.Кокошилово. Ещё раз спасибо за заботу!

#114: Автор: fgfg,

Добавлено: Ср Мар 19 11:03:02 2008
—
Прекрасная Diana не могли бы Вы по-подробнее объяснить, как добраться до д. Кокошилово, если я буду заезжать со стороны Москвы! Т.к по данным вашего портала, видимо, там уже никто не живёт и есть ли туда дорога (каким авто ехать: обычным или на джипе)? Заранее благодарен, с уважением vovan_zlk@mail.ru (fgfg)!

#115: Автор: jams,

Добавлено: Ср Мар 19 11:22:32 2008
—
Maria
Спасибо! Снова заставили задуматься о продолжении поиска. Интересно можно-ли на русском письмо написать.

#116: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Ср Мар 19 11:48:58 2008
—
Добрый день, fgfg. Написала Вам в ЛС. Удачи.

#117: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Мар 20 2:36:24 2008
—

jams писал(а):

Снова заставили задуматься о продолжении поиска. Интересно можно-ли на русском письмо написать.

jams, пан Володарчик выглядит на фотографиях сайта городка Демблина мужчиной лет под пятьдесят и более. Я думаю, что он успел ещё поизучать русский в школе и жил определённое время при социализме - тогда русский язык был обязателен. Поэтому, полагаю, он или его более старшие сотрудники администрации города смогут прочитать и понять электронное письмо. Е-mail: brm@um.deblin.pl
Обратите, пожалуйста, внимание на правильное написание названия города: DEBLIN . Я нашла на карте города квартал Баллон с солдатским кладбищем. Мне кажется, что Ваш родственник там и похоронен. Вероятнее всего, в общей могиле...

#118: Поиск Автор: chizh,

Добавлено: Чт Мар 20 17:33:26 2008
—
Добрый день, ржевитяне! По Книгам памяти нашли своего дедушку, погибшего под Ржевом. Там указано место захоронения Курган. Подскажите, пожалуйста, как найти это место, если мы приедем на автобусе из Москвы. Заранее благодарю.

#119: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Мар 20 23:06:26 2008
—
Демблин (Deblin)

О городке Демблин решила написать поподробнее, может быть эта информация понадобиться кому-нибудь ещё - не пропадать же добру!

Интернет: (www.deblin.pl)
Электронный адрес (poszta@um.deblin.pl.burmistrz)

Телефонный код +48 81...

Бюргермейстер Станислав Влодарчик
Почтовый адрес:
Rynek 12
08-530 Deblin

Аэропорт имени Фредерика Шопена, Варшава;
По шоссе от Варшавы до Демблина около 90 км;
Демблин - крупный железнодорожный узел.

Автомобильный код LRY

Число жителей города на 30.06.2007: 17.787 человек
Площадь города: 38,51 кв.км

Страна: Польша
Воеводство: Lublin
Округ: Ryki

История города

Первое рукописное упоминание о сегодняшнем Демблине появилось 14 июня 1397 года, когда тогдашняя деревня была продана за 200 гривень. В XV веке поселение принадлежало семейству Тарлов из рода Топор. С конца XVI века по XIX век владельцами местечка являлось семейство Мнищев.

При третьем разделе территории Польши селение попало под прусское господство. С образованием герцогства Варшава территория Демблина стала принадлежать герцогству Варшава, а в 1815 году стала частью вновь образованной Конгрессной Польши. В 1836 году земли Демблина, принадлежавшие знатным польским вельможам, были проданы польскому государству, управляемому Россией. В 1840 году по указанию российского наместника Ивана Фёдоровича Паскевича селение было названо Ивановское. Сегодняшний центр городка под названием Ирена был заложен 2 июня 1854 года на месте фортификационного укрепления Демблин.

Во время Первой мировой войны Демблин был местом, куда отходили русские войска. Потом его занимали поочерёдно австрийские и германские войска. В апреле 1927 года в Демблине была расположена офицерская лётная школа, из которой вышло 266 пилотов. Сейчас в Демблине имеется аэроклуб.

15 сентября 1939 года в рамках военного нападения на Польшу городок был занят вермахтом. Во время оккупации с 1941 по 1943 гг. в Демблине располагался лагерь военнопленных Шталаг 307, а с 1943 по 1944 гг. офицерский лагерь Офлаг 77. На территории городского центра Ирена с середины 1940 г. было сооружено еврейское гетто, которое было закрыто 14 октября 1942 года. 25./26. июня 1944 года в город вошла Красная Армия.

Культура и достопримечательности

Сооружения архитектуры:
- Дворцовое сооружение XVIII. - начала XX. века
- Военные фортификационные укрепления, возведённые с середины XIX. века
- Костёл, построенный в XVIII. веке
- Солдатское кладбище воинов, погибших во Второй мировой войне, расположено на улице Баллона.

#120: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Мар 21 3:56:12 2008
—

chizh писал(а):

Добрый день, ржевитяне! По Книгам памяти нашли своего дедушку, погибшего под Ржевом. Там указано место захоронения Курган. Подскажите, пожалуйста, как найти это место, если мы приедем на автобусе из Москвы. Заранее благодарю.

Добрый день! В городе надо ориентироваться на ул. Никиты Головни (дорога на Тверь). По ней ехать до левого поворота на ул. Котовского, потом по проселочной дороге до самой аллеи к Кургану. В общем-то там один путь, не заблудитесь. Своим ходом - на автобус 9-го, кажется, маршрута, далее пешком. Можете также посмотреть на GoogleEarth, там указано точное местоположение Кургана, плюс есть фотографии.

#121: Автор: chizh,

Добавлено: Вт Мар 25 10:25:16 2008
—
Спасибо огромное за помощь и быстрый ответ! Обязательно приедем, как только земля немного подсохнет. Всем здоровья и успехов!

#122: помощь в розыске погибших Автор: fgfg,

Добавлено: Вт Мар 25 13:10:58 2008
—
Уважаемые коллеги! Что-то я совсем запутался! В obd-memorial нашёл данные, что мой дед умер от ран в апреле 1942 в мсб №263 и захоронен в д. Кокошилово, в могиле №3. А по книгам памяти вашей губернии в числе захороненных в этом месте он не числится? Может были какие-то перезахоронения в данной местности и его перезахоронили где-то ещё? Помогите разобраться. С уважением fgfg, vovan_zlk@mail.ru.

#123: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вт Мар 25 19:32:44 2008
—
fgfg, Мемориал - это просто архивные документы, иногда весьма противоречивые, характеризующие определенные исторические срезы, это еще не судьба человека. Например, там есть похоронка на моего деда, который прошел всю войну, вернулся домой и дожил до преклонных лет. Объясняется все просто: деда ранило, подумали, что убит, отрапортовали начальству, сообщили родным, а он остался жив. Когда пришел с войны домой, мать его впускать не хотела - официальные документы имеют такую силу. Рассказываю это для того, чтобы Вы поняли, что не надо на 100% доверять бумажкам. К тому же его действительно могли перезахоронить, это практиковалось в 50-60х гг., когда укрупняли братские кладбища. Вместо того, чтобы гадать, обратитесь в военкомат.

#124: Автор: fgfg,

Добавлено: Ср Мар 26 0:12:13 2008
—
Большое спасибо Rzevityanka! Утешили, действительно остаётся работать только с вашим военкоматом. Кроме мемориала, нашёл деда в кп Тульской области, откуда он был призван. Вообще как Вы и писали 100 % совпадения во всех документах нет, но насчёт причин гибели и месте захоронения вроде бы всё ясно. Буду искать сведения о перезахоронениях. Хотя не догоняю как могли потерять ст. лейтенанта, командира батальона?

#125: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Мар 28 7:42:54 2008
—
fgfg, "потерять" могли кого угодно - время такое было. Вы правы в одном: учет личного офицерского состава был организован куда как лучше (полнее, тщательнее), чем рядового. Так что надежда есть. В Архив Минобороны пробовали обращаться?

#126: Автор: fgfg,

Добавлено: Пт Мар 28 19:51:08 2008
—
Спасибо за отклик Rzevityanka. В архиве МО тоже искал, но безрезультатно. Все ссылки указывают на Ржевский военкомат. Видимо при перезахоронении что-то где-то не срослось и по каким то причинам фамилия деда была потерена. В этом году мой брат поедет разбираться на месте. Ещё раз огромное спасибо!

#127: Автор: jams,

Добавлено: Пт Мар 28 22:32:13 2008
—
Разыскиваю еще одного деда. Ничего небыло известно, потому делал запрос в местный архив. Оказалось место рождения д.Цинки Абежского р-на, Калининской области. Вот терь стану делать запрос в Тверской архив.
Прямо тянет меня чё-то в ваши края. Определённо надо познакомиться в реальном мире... Smile

#128: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Мар 29 12:35:52 2008
—

jams писал(а):

Прямо тянет меня чё-то в ваши края. Определённо надо познакомиться в реальном мире

Обязательно надо познакомится, jams! Приезжайте во Ржев, этот пуп Земли!
(милая шутка Very Happy

)

#129: Автор: jams,

Добавлено: Вс Мар 30 21:16:48 2008
—
О! Кстате! А мне ведь статус присвоили новый, я теперь "местный"... Ну точно надо ехать!

#130: Автор: jams,

Добавлено: Пн Мар 31 21:22:35 2008
—
Maria
Так хочется чтобы вы почту прочитали.... Очень сильно хочется... Smile

#131: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пн Мар 31 21:38:19 2008
—

jams писал(а):

Так хочется чтобы вы почту прочитали.... Очень сильно хочется...

Джеймс, я так стараюсь, но нигде не вижу почты Crying or Very sad

Или Вы имеете ввиду дер. Цинки Абежского (?) района Калининской области..? Абежского района в Калининской области я не знаю. Нахально утверждаю, что такого района нет. Crying or Very sad

#132: Автор: jams,

Добавлено: Вт Апр 1 0:31:22 2008
—
Maria
Да нет.... с абежским районом никаких проблем.... нашел в обд-мемориал анкету военнопленного .... лагерь Шталаг XD 310 Вейтцдорф.... вот
недожил человек до своего 20-ти летия 2 денька.... взят в плен 05.07.1941, умер в лагере 05.11.1941 .... вот и второй дед "нашелся"....

Хотел ссылочку дать на анкету, а связь не работает... Sad

#133: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вт Апр 1 0:35:07 2008
—

Maria писал(а):

дер. Цинки Абежского (?) района Калининской области..? Абежского района в Калининской области я не знаю.

Себежский р-н.

#134: Автор: jams,

Добавлено: Ср Апр 2 17:16:50 2008
—
Rzevityanka
Спасибо.... Себеж - чё-то знакомое.

#135: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Ср Апр 2 19:47:07 2008
—
jams, деревня Линки Себежского района находится сейчас в Псковской области. До войны Себежский район находился в составе Калининской области. Район Себежа знаменит своими многочисленными озёрами и озерками, красивая природа! Более подробно о Вашем деде я написала в электронном письме, смотрите Вашу почту Very Happy

#136: Автор: jams,

Добавлено: Чт Апр 3 16:08:48 2008
—
Да-да спасибо. Письмо прочитал и уже снова отправил в ваш адрес.
А деревня Линки написана ошибочно, ибо правильно называть Цинки или Циники... Там в лагерной карточке чётко просматривается буква "Z" в названии деревни. Просто при печати верхняя горизонтальная черточка очень славо видна или не видна совсем, в результате смотрицца как наклоненая буква "L".

#137: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: muren,

Добавлено: Чт Апр 3 17:19:24 2008
—
Здраствуйте, форумчане!
Я разыскиваю могилу деда Бычкова Николая Федоровича 1920г.р. По данным книги памяти г.Москвы он умер от ран 23.06.1942г в медсанбате №438 348-ой стрелковой дивизии и захоронен в селе Мячино Ржевского района, т.е. в месте расположения медсанбата.
Может быть кто-то знает дальнейшую судьбу этих захоронений?
К сожелению не могу найти данные о селе Мячино.
Если кто-нибудь знает подскажите.

#138: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Апр 3 20:30:36 2008
—

jams писал(а):

недожил человек до своего 20-ти летия 2 денька.... взят в плен 05.07.1941, умер в лагере 05.11.1941 .... вот и второй дед "нашелся"....

jams, я тут поискала и нашла деревню Вашего деда. Она называется правильно по-русски Цынки и расположена недалеко от города Себеж в направлении озера Залосемского по линии деревень Шуты-Глазково-Цынки. Вы можете посмотреть окрестности родины Вашего деда по (www.sebezh.ru). Сколько дворов сейчас в этой деревне я не выяснила, а вот в Себеже проживают примерно 6.607 человек. Ваш дед попал в плен 05.07.1941. А 09.07.1941 городок Себеж был занят вермахтом и находился в их руках до 17.07.1944. Освободил город 2. Балтийский фронт в ходе Решица-Двинской операции.

Теперь о том месте, где был расположен солдатский лагерь военнопленных Шталаг ХД 310 Виетцендорф (Stalag XD 310 Wietzendorf). Электронный адрес этой деревни (www.wietzendorf.de). Найти её можно недалеко от городов Золтау, Мунстер и Берген в треугольнике больших индустриальных центров Гамбург-Ганновер-Бремен в заповеднике Люнебургская пустошь (Lüneburger Heide). Странным образом история этого места соприкасается с российской историей.
Факты:
- В 1713 году дер. Виетцендорф проезжал и останавливался в нём для смены лошадей Пётр I со своей челядью.Наверное ехал в Гамбург изучать кораблестроение.
- В 1805 году в деревне был расквартированы 1.469 русских солдат.
- Лагерь военнопленных вермахта был создан в июле 1941 года и располагался возле учебного солдатского плаца под названием Мунстер. Русские военнопленные содержались там в ужасных условиях: они жили в земляных норах, болели и умирали от голода, холода и заразных болезней. Более 16.000 военнопленных погибли в лагере.
- В 1945 году был установлен мемориальный памятник на советском кладбище военнопленных (около 16.000 умерших) возле местечка Мейнгольц вблизи Виетцендорфа.
- В 1995 году была открыта выставка "50 лет после войны" в местечке Пеетсгоф, там же и освящёно памятное надгробие в память 16.000 погибших в лагере Виетцендорф военнопленных.

Культурные достопримечательности в деревне также имеются, например:
-кирха св. Якова в неоготическом стиле, выстроенная в 1876 году архитектором Конрадом Вильгельмом Газе,
- указывается, что на эту деревню (4.057 жителей) оказывало влияние лютеранское движение, исходившее с 1849 по 1960 гг. из соседней деревни Германнсбург,
- Виетцендорф славится своим качественным мёдом, поэтому в конце сентября устраивается традиционная "медовая ярмарка" со всей атрибутикой и увеселениями,
- большую роль в деревне играет туризм, т.к. рядом расположена большая кемпинговая территория (Südsee Camp).

Но всё это Ваш бедный дед, умерший 20-летним парнем, не видел... Crying or Very sad

Проклятый фашизм!

#139: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Пт Апр 4 1:26:18 2008
—
Здравствуйте, muren!
Вновь для помощи привлекаю книгу «Ржевская битва в камне и металле». (Рада, что она так пригодилась. Когда покупала, сомневалась в её необходимости.)
Скорее всего, Ваш дедушка захоронен в братской могиле в деревне Сытьково, куда в 1954-1956 годах были перенесены останки воинов из разных деревень, в том числе и д. Мячино.
Цитирую полностью, что написано о братской могиле в д. Сытьково.
Находится в 40 километрах от Ржева, входит в состав сельского поселения «Итомля». В 2005 году в деревне проживали 75 жителей. В 1956 году на братской могиле была установлена скульптура «Воин со знаменем в руках» (автор Казаков). В 1954-1956 годах сюда были перенесены останки советских воинов из населенных пунктов: Андреевское, Дурнево, Зайцево, Итомля, Курово, Климово, Мячино, Нестерево, Овсянниково, Орсино, Рогово, Раменское, Свитино, Стешево, Тихменево, Тарааново, Усово, Шарайки, Шолохово, Яковлево.
На братском захоронении имеется мемориальная плита с надписью: «Здесь захоронены солдаты, сержанты и офицеры 21, 37, 158, 174, 178, 243, 246, 290, 319, 346, 359, 379, 381, 386, 446 стрелковых дивизий, 41 отдельной лыжной бригады, 35, 36 188, 466 танковых бригад, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов».
По сведениям Ржевского военкомата, в списках по братскому захоронению в деревне Сытьково в 2005 году значились 3634 воина Красной Армии, имена всех известны.

Думаю, чтобы точно знать, где похоронен Николай Федорович, нужно послать запрос в Ржевский военкомат. Еще можно искать сведения в Военно-медицинском музее (Санкт-Петербург) и ЦАМО (Подольск).

#140: Автор: muren,

Добавлено: Пт Апр 4 12:04:06 2008
—
Здравствуйте, Diana!
Спасибо огромное за сведения о перезахоронениях в д.Сытьково.
Буду искать сведения о Николае Федоровиче дальше, тем более, что его смерть в медсанбате в Мячино пока одна из версий.

#141: Автор: jams,

Добавлено: Пт Апр 4 15:13:54 2008
—
muren
Обязательно воспользуйтесь советом Дианы и сделайте запрос в Ржевский военкомат. Ответ дают очень быстро и, что не менее важно ответ официальный. Я вкладывал конвер с обратным адресом, они им и воспользовались.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Maria
Спасибо! Очень познавательно. "...Ваш дед попал в плен 05.07.1941. А 09.07.1941 городок Себеж был занят вермахтом..." Не думаю, что в плен попал из тех мест. Призван он был Вологодским РВК, проживал на тот момент тоже в Вологде.
"...они жили в земляных норах..." ваще ужас... даже построек небыло... Мда...

#142: Автор: jams,

Добавлено: Вт Апр 8 20:24:10 2008
—
Maria
Снова от вас ответа нет. Снова письма мои без ответа. Снова почта не доходит или некогда?

Нашел знакомого который каждое лето в Германию ездит. Пообещали съездить по моей просьбе в Виетцендорф положить цветочки на могилу и сфотографировать все... Вот...

#143: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Апр 8 20:40:08 2008
—

jams писал(а):

Снова от вас ответа нет. Снова письма мои без ответа. Снова почта не доходит или некогда?

Вот это да! ? Я отвечала, и не один раз. Удивляюсь, что от Вас ответа нет. Я предложила Вам тоже самое, о чём Вы просили Вашего знакомого Sad

#144: Автор: jams,

Добавлено: Ср Апр 9 17:01:35 2008
—
MariaВаше предложение я видел. После этого все мои письма затерялись.... Сегоня повторю...

#145: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Ср Апр 9 19:27:58 2008
—

jams писал(а):

После этого все мои письма затерялись.... Сегоня повторю...

Jams, повтор удался. Все Ваши письма дошли и прочитаны. Если мне удастся попасть в Виетцендорф раньше, чем Вашим знакомым, то обязательно выполню то, о чём писала: фото, цветы и фамилию, если есть на обелиске. Насчёт Польши пока не обещаю, так как в этом году поездки туда не планируем. А впрочем, поживём-увидим... Smile

#146: Автор: jams,

Добавлено: Чт Апр 10 20:37:50 2008
—
Maria
Спасибо огромное! У меня нет слов.

#147: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Апр 10 21:58:15 2008
—

jams писал(а):

Спасибо огромное! У меня нет слов.

Пожалуйста! Smile

#148: Автор: jams,

Добавлено: Пт Апр 25 15:17:49 2008
—
Уважаемы товарищи, жители пупа земли, города Ржева!
Прошу содействия и помощи.
Собираюсь все-таки приехать в ваш доблестный город в конце мая. Посему прошу помочь добрым советом как мне прально добраться до населенного пункта д.Бахмутово. Сколько до неё км? Качество дороги? Вообще не представляю как это можно сделать без карты, но всё же. Нифига не могу у себя купить карту Тверской области, видимо придёцца заказывать в Москву.
А может у кого нить есть электронная карта Ржева?
Вобщем помогите чем можете, сами мы не местные... Smile

#149: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Апр 25 16:37:13 2008
—
jams, до Бахмутово ходит рейсовый автобус. Расстояние примерно 20 км.

На карте снизу справа - Ржев:

#150: Автор: jams,

Добавлено: Сб Апр 26 19:07:32 2008
—
Rzevityanka Спасибо за картинку.
Ну автобус не понадобицца ибо планирую приехать на машынке.
Тогда еще не менее важный вопрос. Порекомендуйте какие нить гостиницы, где можно остановиться с достаточным комфортом... Предполагается только ночлег, поэтому всякие бары, боулинги и прочие дискотеки не интересуют. Просто нужна пральная гостиница без претензий, но не совсем чтоб "клоповник".... извините...

Ну и общая часть. Куда порекумендуете сходить в вашем городе? Не обязательно это дожно быть связано с войной. Пара обязательных мест для посещения. Думаю управиться с Бахмутовым до обеда, ну а потом можно было-бы куда нить и сходить... Если конечно не свалюсь от усталости...

#151: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Апр 27 21:17:15 2008
—
Уважаемый jams!

Так как местные жители-форумчане помалкивают, решусь ответить Вам, посоветовав то, что сама знаю Smile

В центре Ржева, на "той стороне" возле нового моста высится гостиница "Ржев". Она довольно обширная. Однако сколько стоит комната на двоих, я ответить Вам затрудняюсь. Поищите поисковой машиной (любой или www.rambler.ru) и ключевым словом "ржев" . Вы найдёте адрес и телефон гостиницы. Остальное - дело техники: позвонить и спросить. Что в Ржеве посмотреть? Увы, кроме природы мало. Даже кинотеатра, и того нет. Походите по городу, погуляйте по берегу Волги, зайдите к кому-нибудь из ржевских на огонёк... Very Happy

#152: Автор: jams,

Добавлено: Ср Апр 30 12:30:21 2008
—
Посмотрел по карте. Себеж находицца почти на самой границе с Латвией. Поскольку раньше это была Калининская область, делаю вывод, что неслабый кусок себе оттяпали псковичи... Очень приличный кусок... Smile

#153: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Ср Апр 30 22:31:11 2008
—

jams писал(а):

Очень приличный кусок.

Я где-то читала, что разделение произошло после войны. Может быть даже по причине установления границ Латвии. Кто его знает..?

#154: Автор: khazer,

Добавлено: Чт Май 1 15:36:35 2008
—
Уважаемые форумчане, недавно (благодаря сайту odd-memorial) я нашел своего деда (местот его гибели)...
Подскажите пожалуйста где находиться дер.Зубарево, что-то я не нашел его по карте (место гибели было указано Калиниская область Зубцовский район дер Зубарево)... воевал он в 190 стрелковом полку 44 гвард. краснознам. стрелковой дивизии....помогите плиз

#155: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Чт Май 1 20:09:01 2008
—

khazer писал(а):

Подскажите пожалуйста где находиться дер.Зубарево, что-то я не нашел его по карте (место гибели было указано Калиниская область Зубцовский район дер Зубарево)...

Уважаемый khazer, ничего утешительного: была деревня и нету. Надо узнавать, не перезахоранивали ли куда. Если Вам удобно, сообщите имя-отчество Вашего деда.

#156: Автор: khazer,

Добавлено: Пт Май 2 6:44:27 2008
—

Rzevityanka писал(а):

ничего утешительного: была деревня и нету. Надо узнавать, не перезахоранивали ли куда. Если Вам удобно, сообщите имя-отчество Вашего деда.

Его звали Гиниятулин Харис, погиб 21.9.42

#157: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Май 2 22:40:45 2008
—
khazer, сожалею, никаких дополнительных сведений о Вашем дедушке найти не удалось. В сер. 50-х гг. из Зубарево захоронения переносились в Паршино, может быть, Вам пригодится эта информация. А вообще, хорошо бы предпринять обычную в таких случаях практику - обратиться в Зубцовский райвоенкомат.

#158: Автор: khazer,

Добавлено: Сб Май 3 5:21:58 2008
—

Rzevityanka писал(а):

khazer, сожалею, никаких дополнительных сведений о Вашем дедушке найти не удалось. В сер. 50-х гг. из Зубарево захоронения переносились в Паршино, может быть, Вам пригодится эта информация. А вообще, хорошо бы предпринять обычную в таких случаях практику - обратиться в Зубцовский райвоенкомат.

Спасибо за информацию....
Wink

#159: Автор: jams,

Добавлено: Сб Май 3 21:07:52 2008
—
http://community.livejournal.com/warhistory/520297.html

#160: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Май 3 21:59:53 2008
—
Уважаемый jams!
К сожалению, это так. К советским военнопленным действительно с самого начала было просто зверское отношение. И всё это по желанию Гитлера и его приспешников. По их теории украинцы и жители Прибалтики имели право как-то прислуживать Германии и быть полезными Третьему Рейху. А вот евреи, русские, белорусы и другие народности большого СССР подлежали уничтожению. Кроме того, СССР действительно не подписало Женевскую конвенцию о военнопленных, по которой военнопленные должны снабжаться едой, тёплой одеждой и т.д. Поэтому-то военнопленные Красной Армии гибли тысячами от болезней, холода и голода. Это был сознательно проводимый геноцид со стороны Германии. Ваши родственники стали его жертвами. Намного лучше жилось в плену американским, английским и французским военнопленным. Черчилль как-то заявил в годы войны в печати, что если немцы будут плохо обращаться с британскими военнопленными, то немецкие военнопленные будут утоплены в крови. Якобы эта угроза, высказанная в мировой печати, действовала безотказно.

#161: Re: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: jams,

Добавлено: Вт Май 6 21:33:57 2008
—

Maria писал(а):

Кроме того, СССР действительно не подписало Женевскую конвенцию о военнопленных, по которой военнопленные должны снабжаться едой, тёплой одеждой и т.д. Поэтому-то военнопленные Красной Армии гибли тысячами от болезней, холода и голода.

Вот цитата из книги Пыхалова И. Великая Оболганная война. http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
"...давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:

«Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
«Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
Как видим, из текста Женевской конвенции совершенно однозначно следует, что, во-первых, расходы на содержание военнопленных несёт государство, их захватившее. Во-вторых, государство, присоединившееся к конвенции, обязано её соблюдать вне зависимости от того, подписал ли конвенцию его противник. Германия Женевскую конвенцию подписала. "
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

#162: Автор: jams,

Добавлено: Чт Май 8 17:33:22 2008
—
Уважаемые форумчане!
Поздравляю вас с ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! Да не будет забыт ПОДВИГ наших героических предков!
Желаю благополучия, здоровья и прочего счастья вашим семьям! И мирного неба над головой!

Так же хочу еще раз поблагодарить за помощь в розыске! Я встретил здесь отзвчивых и неравнодушных людей, чему безмерно рад!

Спасибо огромное! И еще раз с праздником!

#163: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Май 15 20:19:10 2008
—

jams писал(а):

«Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
«Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».

Уважаемый jams, Вы верно цитируете. Относительно британских, американских и французских военнопленных фашистская Германия положения Женевской конвенции о военнопленных худо-бедно соблюдала. Ну, а советские военнопленные, да и вообще все военнопленные славянского происхождения, как я уже писала, были для Гитлера и его политических приспешников люди низшей расы и категории. Тут они сознательно переступали границы всех договоров и конвенций. В этом состояла, кроме того и постоянно существовавшее разногласие между руководством вермахта и нацистской партийной верхушкой. В итоге вермахт нарушил все международные военные законы и всю 2. Мировую войну "плясал под дудку фюрера". Было ли это преступление, касающееся конкретно советских военнопленных, осуждено Нюрнбергским судом, я точно не знаю. По-моему, было.

Сегодня я хочу Вам сообщить, что мы планировали на этой неделе поехать в Виетцендорф, Люнебургская пустошь. Но уже во вторник сломалась наша автомашина. Сразу же отправились в автомастерскую на проверку. Оказалась, сломана какая-то важная деталь, которую вначале надо заказать в Италии (у нас итальянская машина), что было мастерской сделано, и пригнать машину в четверг, т.е. сегодня, на ремонт. И это супруг сделал. Завтра узнаем, успешно ли проведён ремонт или нет. Если с машиной всё в порядке, то тронемся в субботу в путь. Если нет, то придётся поездку отложить до лучших времён, так как наш отпуск подходит на этой неделе к концу.

Будем надеяться на лучший оборот дела!

#164: разыскиваю захоронение прадеда Автор: Tudududu,

Добавлено: Пт Май 16 2:26:45 2008
—
Всем доброе время суток!
Почитала предыдущие сообщения в этом рвзделе и нашла для себя много интересного.
Сама разыскиваю место захоронения своего прадеда. Буду очень признательна, если вы окажете какую-либо помощь Rolling Eyes

Мой прадед - Крючков Василий Архипович, уроженец Рязанской области, Кораблинского района, села Нижняя Ищередь, 1899 года.
Из ЦАМО мне известно, что был убит 23.05.1942 года и захоронен "Лес с/вост дер. Клепинино Ржевского района Калининской области.
Также известно, что он состоял в 348 сд, 1172 отрядном полку.
Очень интересно, что это вообще за деревня Клепинино, и где она располагалась, ибо информации о ней я нигде не нашла.
Спасибо заранее Smile

#165: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Май 16 12:07:23 2008
—
Уважаемая Tudududu!
На Ваш вопрос могу предварительно ответить следующее:
- д. Клепенино располагалась на левом берегу р.Волги западнее г. Ржева в направлении шоссе Ржев-Селижарово,
- рядом находились д. Ножкино, Тимонцево, Старое Коростелёво,
- вся местность сильно пострадала во время ВОВ в 1942 году. Об этом Вы можете прочитать в разделах портала "История Ржевской битвы 1941-1943 гг." и "Ржевщина". Вероятно, деревни Клепенино, где до войны находилась усадьба В.А.Обручева, уже нет на карте. Так или иначе, для точного определения расположения деревни Вам необходима довоенная карта Ржевского района,
- отдельные захоронения павших советских воинов были в своё время перенесены (укрупнены) в братские могилы. Пожалуйста, свяжитесь с комендатурой города Ржева и испросите там справку о захоронении Вашего прадеда. Телефон и адрес Вы найдёте на Главной странице портала слева,
- современные карты Ржевского района Вы найдёте на левой стороне Главной странице, а также с помощью всех известных поисковых программ (Google.com, Яндекс.ru, Live.com, Rambler.ru) (это не реклама поисковых машин, а средство помощи!). См. ссылки портала,
- т.к. моя информация носит предварительный характер, советую Вам немного запастись терпением и подождать ответа экспертов-ржевитян на Ваш вопрос. Они смогут, вероятно, уточнить данную мною информацию.

Желаю Вам максимальных успехов!

#166: Автор: Tudududu,

Добавлено: Пт Май 16 15:39:06 2008
—
Maria, премного благодарна Вам, Smile

так как сама даже не подозревала, где Клепинино находилось. Только теперь возникает другой вопрос - были ли перенесены захоронения куда-либо ещё. Но это, наверно, сможет прояснить только военная комендатура.
А не подскажите, где можно достать электронную версию карты довоенного Ржева...

#167: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Май 16 17:13:45 2008
—
Уважаемая Tudududu,
электронной версии довоенной карты Ржевского района я на скорую руку не нашла, чтобы дать Вам ссылку на неё. Но она, конечно же, существует. В первую очередь, в статьях и на сайтах, повествующих о Ржевской битве. Иногда на немецком языке. Ну, а потом в Ржевском краеведческом музее и в Тверском объединённом музее (www.museum.tver.ru). Попробуйте написать туда электронное письмо. Сотрудники музея отвечают на музейном форуме на вопросы посетителей. Я видела довоенную карту и даже фотографировала, но снимок, к сожалению, не удался. Кроме того, сотрудники Ржевского военкомата, вероятно, подскажут Вам, как доехать до того места, где была деревня. Но примите во внимание, что Ваш прадед, быть может, давно перехоронен, и его останки лежат теперь в братской могиле в другой деревне. Достоверную информацию о том, где конкретно находится захоронение Вашего родственника, Вы можете получить лишь в военкомате города Ржева.
От себя могу объяснить следующее: ехать необходимо из города Ржева на автобусе или автомашине в направлении Селижарово. Не доезжая деревни Бахмутово сойти с автобуса или свернуть с Селижаровской дороги на машине и искать следы Клепенино на левом берегу Волги, если не ошибаюсь. Советую Вам также прочитать небольшую статью о дер. Клепенино в "Истории города Ржева" этого портала.

Всего хорошего!

P.S. Сноска на современную топографическую карту: Internet (www.soldat.ru), раздел Топографические карты, 0-36 Питер, Северо-Запад

#168: Автор: Tudududu,

Добавлено: Сб Май 17 13:26:31 2008
—
Спасибо, уважаемая Maria!
К сожалению, сайт музея находится в разработке и страничка не открывается.
Теперь поняла, почему не могла найти информацию о деревне. Так как была уверена, что она называлась КлепИнино, а оказывается – КлепЕнино. Хотя в донесении было написано именно через «И». Наверное, ошибка.

#169: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Май 17 13:55:42 2008
—
Уважаемая Tudududu,
жаль, что тверской сайт "на ремонте". На первой страничке данной темы (Помощь в розыске...) Вы найдёте электронный адрес сайта Ржевского филиала Тверского объединённого музея, а также его адрес электронной почты наряду с телефоном. К сожалению, не знаю, просматривают ли работники Ржевского музея электронную почту или нет. Но то, что у них в музее в качестве детали экспозиции о ВОВ висит военная карта Ржевского района 1942 года, которую я так неумело сфотографировала, это точная информация. Вот Вам и ещё один из вариантов решения задачи. Smile

1. Карта
2. Здание Ржевского музея

#170: Автор: Tudududu,

Добавлено: Сб Май 17 14:20:23 2008
—

а я нашла вот только такую карту.но к сожалению это Тверская область целиком и карта не очень чёткая и ясная для восприятия.

#171: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Май 17 16:58:51 2008
—
Замечательно, Tudududu! Спасибо за карту. Бахмутово я на этой карте нашла, а вот Клепенино - нет. Но Клепенино как усадьба и селение было маленьким местечком, поэтому неудивительно, что на карте Тверской губернии оно не обозначено. Думаю, что Вы скоро найдёте то, что ищете, так как такие черты характера как усердие и настойчивость в Вас присутствуют. Very Happy

#172: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Сб Май 17 23:06:16 2008
—
Tudududu
На карте середины 19 века Клепинино (Клепенино, Клепино) тоже нет. Деревня (вернее, сельцо) очень маленькая: на 1901 г. в ней значится только один двор (семья).
Скорее всего, захоронение перенесено в д. Бахмутово. В списке деревень, из которых были перенесены останки воинов в д. Бахмутово, есть д. Ксененино. Очевидно, это ошибка, т.к. д. Ксененино в начале 20 в. не существовало, и это и есть д. Клепенино. В списке перечислены также другие ближайшие деревни: Ножкино, Свеклино, Филькино, Харино, Харламово, Сувитки, Деньгино, Коростелево и др.
Напишите в военкомат, имена всех захороненных в братской могиле в Бахмутово известны.

#173: Всем желающим поехать в Ржев Автор: Vitek,

Добавлено: Вс Май 18 2:03:55 2008
—
Тут много вопросов что и как, я сьездил на 9 мая поэтому пишу:
Добраться на машине не проблема, дороги средней паршивости, я ехал по M10 СПб-Москва она сейчас сильно приводится в порядок в отличии от Рижского шоссе. Срезать из Торжка на Ржев не получилось там дороги нет, хотя на карте есть на Старицу.
По городу можно передвигаться пешком легко, городок маленький. За город на машине проще.
Гостинница на набережной 1-местн-500р/ 2-местн 800р, с удобствами, переночевать можно, мест полно, но лучше просите с видом на реку(зачем дают на другую сторону хотя мест полно?)
Ресторан при гостиннице - 500 р обед на семью 4 чел.
На 9 мая город и все захоронения в порядок привели, был шикарный для такого городка салют, праздник и тд
Кроме памятников войны, смотреть там нечего(спасибо немцам) в отличии от Торжка и Старицы, но их можно осмотреть и по дороге. Зато памятников войны там полно и они разного состояния.
Музей напротив гостинницы, хороший, такой камерный, ну и просто крохотный для такой значимости военного Города. С экскурсией получилось 30р с человека. Интересно взять экскурсию по городу на своей можно машине с экскурсоводом, но надо договориться зарание, очевидно лучше по телефону. Там вообще 2 музея - один старый краеведческий и музей войны в соседних зданиях.
Книги никакие не нашел, может где-то есть камерные книжные магазины-я не нашел, так что литературу проще заказать на О3.ру.
Видел интересные книжки в музее/библиотеке Сталина в Хорошево типа Гроссмана и тд, но они изданы малым тиражем и в продаже их нет. Напр есть книжка - "захоронения ржевского района" с описаниями и фотками, почему ее не разместить в интернете?
Музей в Хорошево держится на энтузиазме библиотекарши, бесплатный, зато тоже живая история войны, напоролся на него случайно. Говорят его хотят закрыть.
Теперь сами братские могилы- пока что я понял все поддерживается , ремонтируется и тд. Но тк иногда деревни, предприятия, школы закрываются и ухаживать становиться некому, и зная российский вандализм и пьянство становится страшновато что будет дальше? Хорошо бы создать сайт типа музея боевой славы по могилам. В Муравьево напр нет уже ни школы ни музея ни списков захороненных...

#174: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Май 18 10:49:22 2008
—
Уважаемый Vitek,

спасибо Вам за обстоятельный отчёт по случаю пребывания в Ржеве. Интересно читать мнение иногороднего о родном городе. И именно иногородним объективнее видны хорошие и плохие стороны города. Так что Ваш отчёт ценен не только для меня, но и, думаю, для других форумчан, в первую очередь, для ржевитян.

Ваше предложение о создании сайта по солдатским могилам города Ржева и Ржевского района заслуживает пристального внимания. Я бы занялась или же поучаствовала в нём, но живу вот уже давно в другой стране. Кроме того, думаю, ржевитяне имеют достаточно гордости, чтобы собственными силами создать предложенный сайт.

Книги "Захоронения Ржевского района" в моей библиотеки нет. Иначе бы я занялась её переносом в Интернет. Может быть, кто-нибудь вышлет мне её? Или сам займётся переписыванием?

Всего Вам хорошего!
Maria

#175: Автор: Vitek,

Добавлено: Пн Май 19 1:16:14 2008
—
Кстати немцы я понял там копают постоянно, за день до приезда копали в Хорошево, у них наверно тоже много данных...

#176: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пн Май 19 19:31:56 2008
—

Vitek писал(а):

Кстати немцы я понял там копают постоянно, за день до приезда копали в Хорошево, у них наверно тоже много данных...

Естественно, Vitek. У них также есть данные о своих погибших солдатах. И они предпочитают заниматься или руководить раскопками сами, потому что, к сожалению, есть среди российского населения некоторые граждане, которые подбирают немецкие солдатские медальоны и торгуют ими. Организация, занимающаяся раскопками, называется Немецкий союз по уходу за солдатскими могилами. В финансовом отношении она "подпитывается" государством, взносами членов Союза, пожертвованиями и общественной работой населения ФРГ, в частности молодёжи. Работа Союза чётко организована, она связана напрямую с посольствами и консульствами стран, в которых проводятся поиски останков.

#177: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Пт Май 23 0:19:51 2008
—
Друзья, понимаю, что предложение по размещению книги о братских могилах Ржева и района относится ко мне. Простите, совершенно не хватает времени, не могу давать пустых обещаний.

#178: Помощь в поиске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Май 23 1:22:13 2008
—

Diana писал(а):

Друзья, понимаю, что предложение по размещению книги о братских могилах Ржева и района относится ко мне. Простите, совершенно не хватает времени, не могу давать пустых обещаний.

Diana, принято к сведению; всё это не так страшно, так как Вы регулярно посещаете портал и откликаетесь на поиски. Smile

#179: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вс Май 25 22:43:37 2008
—
Уважаемый jams!

Просьбу, посетить место захоронения Вашего деда, мне посчастливилось выполнить в эти субботу и воскресение (24.-25.05.2008). С погодой нам повезло: светило солнце, веял ветерок и было сухо. Фотографу ничего больше и не надо.

Мемориал погибших в Сталаге XD 310 военнопленных мы с супругом нашли сразу, так как кругом стоят указательные таблички. Находится Мемориал и сборное солдатское кладбище рядом с деревней Виетцендорф в лесу. Их практически не видно, они полностью закрыты лесом от деревни. На территории Мемориала стоит высокий памятник погибшим советским военнопленным отдельно от других, например, от польских. Букет цветов мы возложили и, кроме того, обошли всё кладбище и просмотрели редкие памятные надгробия, лучше сказать, камни, чтобы не упустить имени Вашего родственника. Но оно нигде не указано. Однако, те данные, которые Вы получили, верны. Здесь в этом Сталаге погибло с октября 1941 года по конец 1943 года 16000 военнопленных. Содержались они в ужасных условиях: в земляных норах, еды и питья почти не было. Всё было направлено фашистами на физическое уничтожение людей. Умирали военнопленные почти сразу после поступления в лагерь от болезней. Особенно молодые солдаты.

А вообще места здесь красивые: смешанный лес, ухоженные поля, прелестные усадьбы и домики, уютная жизнь. Не хочется верить, что здесь творились такие ужасы в войну.

Фотографии о Мемориале выставлены в фотогалерее, раздел «Maria», стр.9. Сообщите мне, пожалуйста, какие снимки Вы хотели бы иметь.

Деревенская площадь в Виетцендорфе, памятник пчеловоду

Церковь в Виетцендорфе

#180: Автор: jams,

Добавлено: Ср Май 28 23:01:46 2008
—
Maria
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!... Нет слов чтобы вразить благодарность!... Растроган до слез...

Я отправил Вам два письма, но чувсьвую, что опять они не дошли... Повторить или всётаки вы их прочитали?

#181: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Ср Май 28 23:53:14 2008
—
jams, пожалуйста. С удовольствием сделала для Вас, так как Вы настойчиво искали места захоронения родственников и в итоге нашли.
Письма ещё не дошли. Не знаю, в чём дело. Подождём до завтра. Smile

#182: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Май 29 23:19:22 2008
—
jams, все письма дошли. Хочу Вам сообщить, что в конце недели вышлю все те фотографии, которые нащёлкала в Виетцендорфе. Smile

Я Вам также послала письмецо!

#183: Re: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Vnuchka,

Добавлено: Пт Май 30 19:35:07 2008
—

Maria писал(а):

Книги "Захоронения Ржевского района" в моей библиотеки нет. Иначе бы я занялась её переносом в Интернет. Может быть, кто-нибудь вышлет мне её? Или сам займётся переписыванием?

Maria

Я бы тоже с удовольствием познакомилась с этой книгой и помогла бы с размещением ее в Internet.

Напомню, что я пытаюсь найти могилу деда Губанова Константина Семеновича, погибшего под Ржевом в январе 1942 г под д.Мелентьево (1907 г. рождения, из Кургана)

Последний раз редактировалось: Vnuchka (Пн Июн 16 14:45:13 2008), всего редактировалось 1 раз

#184: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Май 30 22:31:03 2008
—

Vnuchka писал(а):

Напомню, что я пытаюсь найти могилу деда Губанова Константина Семеновича, погибшег под Ржевом в январе 1942 г под д.Мелентьего (1907 г. рождения, из Кургана)

Уважаемая Vnuchka, деревни Меленьтьего под Ржевом я не знаю. Есть Малахово, Мелехово. Советую Вам обратиться в Ржевский военкомат. Телефон и адрес военкомата Вы найдёте на первой странице этой темы.
Желаю Вам успеха!

С уважением,
Maria

#185: Автор: jams,

Добавлено: Пн Июн 23 16:40:02 2008
—
Братская могила.

Украина, Черниговская обл., Прилукский р-н, с.Переволочная

#186: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пн Июн 23 21:21:30 2008
—
Здравствуйте, jams!

Получили ли Вы снимки, которые я Вам несколько недель назад выслала в оригинальной величине по одному ? Если не получили, то, пожалуйста, дайте мне знать. Я готова повторить пересылку. Smile

#187: Автор: kanlen, Откуда: г.Николаев

Добавлено: Вт Июн 24 9:23:07 2008
—
Уважаемая Vnuchka, зайдите по ссылке http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html, введите Ф.И.О. своего деда, может это он.Удачи.

#188: Автор: jams,

Добавлено: Вт Июн 24 11:42:31 2008
—
Maria
Да конечно!.... Всё получил!..... СНова спасибо, и снова ОГРОМНОЕ!!!

Непонятка какая-то у нас с вами и с почтой.... Я как получил, сразу отписался.... Такое впечатление, что вновь созданные письма к вам приходят, а ответы на ваши письма (если кнопочку "Ответить" нажать) не приходят....

Щаз перешлю всё, что я вам отвечал еще тогда....

#189: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Вт Июн 24 21:31:14 2008
—

jams писал(а):

а ответы на ваши письма (если кнопочку "Ответить" нажать) не приходят

jams, может быть, надо ещё что-то в Email-программе наладить, чтобы пользоваться функцией "ответить"?
Я очень рада, что снимки дошли в хорошем качестве. Smile

Ну, а теперь Демблин на очереди... Если не будет непредвиденных обстоятельств, то поедем осенью в Польшу по своим делам и доедем до этого города.

О Демблине я уже давала здесь в этой теме информацию (страницы три и восемь). Сейчас читаю довольно интересную книгу "Как я был в немецком плену". Вот небольшой отрывок из неё.

Из книги «Как я был в немецком плену» Юрия Владимировича Владимирова из серии «Военные тайны XX. Века», издательство «Вече», Москва, 2008 г. ISBN 978-5-9533-3131-9

«Мы постоянно находились закрытыми в своём вагоне и далеко не всегда могли видеть из единственного окошечка названия станций, которые проезжали. Из всех станций я хорошо заметил и запомнил лишь Шепетовку на Украине и Демблин в Польше.

На станции Демблин поезд остановился на продолжительное время. Через некоторое время дверь вагона открыли, и конвоиры сообщили, что здесь нас ожидает горячая пища и на пару суток нам выдадут хлеб. Двое больных по-прежнему остались в вагоне, а моего покойного соседа вынесли и положили поблизости на землю.

Слева от железной дороги находилась огромная, наверное, средневековая, крепость с высокими и очень толстыми стенами из красного кирпича, хотя частично разрушенными. Внутри крепости находилось несколько полевых кухонь, распространявших приятный запах, а также длинные столы, на которых были разложены пайки хлеба весом по 350-400 граммов. На других столах стояли бидоны с горячим чаем. Суп повара приготовили густой и очень вкусный, с вермишелью и мелкими кусочками конины.»
(Речь здесь идёт о 9.-10. октября 1941 года)

Похоже, jams, что Ваш дед исхудал и умер от голода, может быть, даже ещё в дороге, в железнодорожном вагоне, и был похоронен на солдатском кладбище в братской могиле города Демблина.

#190: Автор: jams,

Добавлено: Ср Июн 25 22:27:28 2008
—
Maria Про наладку программы, это вряд-ли... Обычно ответы доходят. А настройки на спам у вас какие? Может спамом мои сообщения считаются?... Да бог с ней с почтой... Снова отправил те письма которые до вас не дошли... Как на этот раз? Smile

Спасибо, что корректируете свои планы поездок с учетом моих интересов... Не знаю как и благодарить... У меня нет слов....

Книжка да интересная, особенно интересно когда повествование касается тех мест которые связаны с родственниками. Но думаю вряд-ли дорога была долгой.... Ибо в плен был взят совсем рядышком в г.Слоним... Хотя что теперь можно утверждать наверняка?

Спасибо отрывок из книги...

#191: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Июн 26 21:29:47 2008
—

jams писал(а):

Снова отправил те письма которые до вас не дошли... Как на этот раз?

Всё дошло, спасибо. Вполне возможно, что моя антивирусная программа задерживает Вашу почту, но я этого пока не установила Sad

jams писал(а):

Спасибо, что корректируете свои планы поездок с учетом моих интересов... Не знаю как и благодарить... У меня нет слов....

Ну, и хорошо, что у Вас нет слов. Smile

Вот как посмотрю Демблин и нафотографирую, тогда и поговорим обо всём. Мне ведь тоже интересно посмотреть места, где находились пленные, и мысленно представить себе всё то ужасное, что натворили национал-социалисты. В Люнебургской пустоши, у обелиска погибшим военнопленным красноармейцам стало как-то совсем не по себе от мысли, что может делать человек с себе подобными. Не хочу, чтоб это повторилось.

#192: Автор: jams,

Добавлено: Пт Июн 27 11:24:14 2008
—
Maria Да, такое повторицца не должно. И я думаю не повторицца. Будет видимо нечто другое. А то, что будет - это точно. Sad

#193: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Сб Июн 28 20:24:38 2008
—
jams, это надо же! Я нашла кое-что в немецкой одной книге, которую принялась только что читать: Это военные фотографии Шталага X D (310), Виетцендорф/Люнебургская пустошь.
Я их выставлю здесь, в этом постинге, а Вы дайте мне знать, пожалуйста, если хотите их получить электронной почтой. Я отсканировала снимки из книги и сохраняю их в компьютере. Кроме того, в этой же книге имеются две фотографии, снятые в Демблине: одна со случаем людоедства (лежат два мёртвых голых мужчины с объеденными/срезанными ляжками) и другая - с мешком пелеца, муки с отрубями для советских военнопленных. Эти снимки я пока не выставляю здесь, но могу отсканировать для Вас и также выслать.

1. Прибытие в Шталаг XD (310); Виетцендорф, 1941 г.

2. Раздача хлеба в Шталаге XD (310), Виетцендорф, 1941 г.
3. Обработка одежды против вшей в Шталаге XD (310), Виетцендорф, 1941 г.

4. Земляные норы в Шталаге XD (310), Виетцендорф, 1941 г.

#194: Автор: jams,

Добавлено: Ср Июл 2 22:01:57 2008
—
Вот это да!.... Это очень интересно!.... обязательно присылайте не сжатые файлы.... Всё напечатаю и покажу родным.

#195: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пт Июл 4 23:26:15 2008
—
jams, обязательно вышлю, когда будет свободное время Smile

#196: Автор: jams,

Добавлено: Чт Июл 17 16:51:20 2008
—
Maria
Все фотки получил..... Спасибо!

#197: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Чт Июл 17 22:20:43 2008
—
Отлично, jams! Пожалуйста. Smile

#198: Автор: jams,

Добавлено: Пн Авг 18 21:53:51 2008
—
Сегодня побывал в славном городе Ржев!... Возил в д.Бахмутово бабушку на братскую могилу где захоронены останки её брата... Без слёз естественно не обошлось...
Хочу выразить благодароность ржевитянам за их правое и нужное дело. Спасибо, что так нежно и заботливо относитесь к нашей великой истории, что не забывает наших защитников погибших на полях сражений....

З.Ы. Получилось примрно 720км в одну сторону... Одним днём к вам и обратно....

#199: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Автор: Maria,

Добавлено: Пн Авг 18 23:02:17 2008
—
Вы молодцом, jams! 720 км за один день! С какой скоростью ехали..?
Ну, вот Вы и посмотрели город моего детства. Сколько народу там родилось и выросло после войны! И все разлетелись в разные стороны...
Готовлюсь к поездке в Польшу. По принятому форумовскому обычаю отчитаюсь, когда вернусь и разберусь с впечатлениями. Smile

#200: Автор: jams,

Добавлено: Вт Авг 19 10:33:09 2008