Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jams
Старожил
Старожил
Репутация: 3

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 372

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Июл 17 16:51:20 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria
Все фотки получил..... Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Июл 17 22:20:43 2008    Заголовок сообщения: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Ответить с цитатой

Отлично, jams! Пожалуйста. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
jams
Старожил
Старожил
Репутация: 3

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 372

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Авг 18 21:53:51 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня побывал в славном городе Ржев!... Возил в д.Бахмутово бабушку на братскую могилу где захоронены останки её брата... Без слёз естественно не обошлось...
Хочу выразить благодароность ржевитянам за их правое и нужное дело. Спасибо, что так нежно и заботливо относитесь к нашей великой истории, что не забывает наших защитников погибших на полях сражений....

З.Ы. Получилось примрно 720км в одну сторону... Одним днём к вам и обратно....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Авг 18 23:02:17 2008    Заголовок сообщения: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Ответить с цитатой

Вы молодцом, jams! 720 км за один день! С какой скоростью ехали..?
Ну, вот Вы и посмотрели город моего детства. Сколько народу там родилось и выросло после войны! И все разлетелись в разные стороны...
Готовлюсь к поездке в Польшу. По принятому форумовскому обычаю отчитаюсь, когда вернусь и разберусь с впечатлениями. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
jams
Старожил
Старожил
Репутация: 3

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 372

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Авг 19 10:33:09 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria
Скорость в пределах нормы, без фанатизма. А ваще за один день вышло 1440км.... ибо обратно же тоже пришлось вернуться.... Smile
Есть "пара" фоток. Как обработаю, вышлю сколько смогу... У вас есть ограничения в размере письма?

Появилось несколько вопросов к ржевитянам.
1. Почему я не увидел в вашем районе распаханых полей? В чем причина?
2. Такой красивый у вас мемориал! Очень всё чинно и торжественно! Для такого города это довольно трудная задача в финансовом плане. Кто помогал?
3. Что с мостом? Это конечно очень обидно видеть его в таком состоянии. Такая достопримечательность великолепная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Авг 19 22:46:50 2008    Заголовок сообщения: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Ответить с цитатой

jams писал(а):
Скорость в пределах нормы, без фанатизма. А ваще за один день вышло 1440км.... ибо обратно же тоже пришлось вернуться.... Smile
Есть "пара" фоток. Как обработаю, вышлю сколько смогу... У вас есть ограничения в размере письма?

jams, представить даже трудно: за один день 1440 км! Вы вели машину, наверное, как чемпион по автомобильным гонкам.
Насчёт ограничений ничего негативного не слышала. Высылайте всё, что сможете! Посмотрим, что получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Tytcu
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 20.08.2008
Сообщения: 1

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Авг 20 17:28:03 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
Никак не могу найти информацию о судьбе деда.
Гришанова Василия.
Родился он в Кесовой Горе (но может я и ошибаюсь), там жил и женился на моей бабушке Калачевой ( в девичестве) Татьяне Ивановне (13/01/12гр) . Перед войной они жили в Зубцове и Ржеве. Из Ржева он и уходил на фронт.
Со слов мамы он служил в НКВД, по ее версии он мог быть расстрелян. Считается, что пропал без вести.

Дед был почти ровесник бабушки, т.е. 1910-1912 гр.

Может вы чем сможете помочь в поиске?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Авг 20 19:25:29 2008    Заголовок сообщения: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Ответить с цитатой

Tytcu писал(а):
Может вы чем сможете помочь в поиске?
Посмотрим, что можно сделать...

Уважаемая Tytcu!

Просмотрела Книгу памяти Тверской области на www.history.tver.ru. Там указана названная фамилия, но погибший мужчина намного моложе Вашего деда. Советую Вам обратиться в Ржевский военкомат за справкой. Адрес военкомата Вы найдёте на первой странице этой темы или в Тверской Книге памяти. Существуют ещё две возможности поиска: www.obd-memorial.ru, а также архивы бывшего НКВД.

Желаю Вам успеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
jams
Старожил
Старожил
Репутация: 3

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 372

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Авг 26 11:05:17 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria
Отправил 3 письма. Два с фотками и одно с вопросом......... Получили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
SergO
Новенький
Новенький
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i013.radikal.ru/0805/3f/198c66b91d06.jpg[
Репутация: 0

Возраст: 63
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Телец
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 31.05.2008
Сообщения: 23

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Авг 28 16:38:45 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tytcu, посмотрел по ОБД Мемориал - там 5 страниц Гришановых Василиев, но из-за недостатка информации от вас - дальнейшие поиски среди них затруднительны, вам теперь нужно посмотреть почти каждого, возможно в скане исходного документа найдёте какие-то "ниточки". База ОБД здесь

http://www.obd-memorial.ru/

Если будут какие-то затруднения по поиску в базе - поможем.
_________________
"И никто мне сам косточку не даст..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Авг 29 19:14:11 2008    Заголовок сообщения: Помощь в розыске погибших или пропавших в ВОВ Ответить с цитатой

jams писал(а):
Отправил 3 письма. Два с фотками и одно с вопросом......... Получили?
jams, всё получила! Большое спасибо! Ответила сегодня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
corncrake
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 6
Откуда: Севастополь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Дек 29 0:38:25 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане всем привет от Сеастополя!
Может кто даст полезный совет.
Ищу место захоронения своего деда Деркача Ивана Димыдовича.Информация на странице сайта http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html .В письме товарища указывается дата 15.02.1942
и место гибели Орловская обл.,Мценский р-н, село Степуха.В то время в тех местах была только одна Болховская операция(о которой раньше было мало что известно).Из Инета по этой операции узнал следующее:

Болховская наступательная операция, продолжавшаяся с 8 января по 20 апреля 1942 г. была абсолютно безрезультатна. Войска Брянского и левого крыла Западного фронтов в конечном итоге не освободили ни метра оккупированной территории, а их потери составили около ста тысяч человек, из которых треть убитыми и пропавшими без вести. Болховская операция состоит из нескольких циклов сражений проходивших на рубеже рр Ока и Зуша от Белева до Мценска. Интересующие нас сражение проходило против немецких войск, оборонявшихся по реке Оке на участке Кривцово-Чагодаево-Городище с 16 февраля по 18 марта 1942 г.
В соответствии с указанием штаба Брянского фронта началась перегруппировка войск для выполнения задач по прорыву обороны на новом участке. Для этого наше командование определило новые места прорыва. Нанести главный удар с рубежа Бутырки-Городище в общем направлении: Корнилово, Покровское, Наседкино силами трех стрелковых дивизий (60-я, 6-я гвардейская и 287-я), двумя танковыми бригадами (79-я и 80-я) в первом эшелоне и двумя стрелковыми дивизиями (137-я и 283-я) во втором эшелоне и во взаимодействии во взаимодействии с подвижной группой фронта сначала уничтожить мценскую группировку противника, обходя ее с северо-запада. Вспомогательный удар нанести двумя стрелковыми дивизиями (212-я и 240-я) с рубежа Бол.Скрипино-Бол.Лыково в 15 км юго-восточнее Мценска с целью обхода его с юго-запада. Дальнейшая задача 3-й армии: во взаимодействии с ударной группировкой 61-й армии Западного фронта окружить и уничтожить Болховскую группировку противника.
«Задача дивизий в операции:
60 сд с 420 и 455 артполками и 6 гвардейским мп РГК с рубежа Бутырки-Ср.Ростоки нанести удар в направлении Кривцово-высота 203,5 и овладеть рубежом Кривцово-высота 214,5 в дальнейшем наступать Ушево, Провоторово.
6 гв сд с 80 тбр с тяжелой артиллерией наступать с рубежа Ср.Ростоки в направлении Сивкова, Фетищево, в дальнейшем Корнилово, Лыково.
287 сд с рубежа Хутор Красный-Хутор Городище наступать в направлении: Кукуевка, Лубны и в дальнейшем - на Азарово, Касьяново.
137 сд – действует вторым эшелоном за 60 сд с рубежа Бутырки-Кривцово.
240 сд вместе с 212 сд с исходного рубежа Б.Крыцино-Б.Лыково ночными действиями взять плацдарм для наступления и затем нанести главный удар левым флангом в направлении Козюлькино, Шеино, Думчино.
269 сд – оборонять свой участок обороны». 356-я сд 61-й армии Западного фронта при этом наступала с рубежа Будоговищи-Бутырки в юго-западном направлении на Хмелевую.
На участке главного удара оборону занимал 40-й немецкий моторизованный полк численностью 1600 человек. Позже из Болхова подошли подразделения 39-го моторизованного полка, части 39-го танкового полка (около 20-ти танков) и артиллерия 27-го артполка 17-й танковой дивизии. К месту боевых действий за ключевую высоту у Кривцово подошли три пока 331, 339 и 315 – 167 пехотной дивизии. Противник для укрепления своей обороны максимально использовал передышку в начале 1942 г. Высота 203,5 возле Кривцово считалась «ключом» к Болхову и как следствие к Орлу и здесь был создан прочный оборонительный узел. Оборона же была глубоко эшелонирована, с тремя рубежами сопротивления. Первый проходил сразу же по берегу Оки, второй перед взлобьем, а третий, самый прочный, вокруг населенных пунктов Чегодаево, Фетищево, Кривцово, Фатнево, Хмелевая. Траншеи в полный рост на каждом рубеже тянулись в 2-3 линии. И каждый рубеж соединялся ими, чтобы скрытно подбрасывать подкрепления в любую точку. На каждом изгибе через 20-30 м, пулеметные гнезда. Дзоты и блиндажи имели от 4 до 12 накатов. Изнутри укрытия дренажированы, отделаны расколотыми березовыми поленьями, с буржуйками и постельным бельем на нарах. Кроме того, проволочные заграждения и минные поля. Между второй и третьей линией обороны и вокруг деревень были созданы прочные опорные пункты, хорошо подготовленные к круговой обороне, и прикрывались сплошным фронтальным и фланговым огнем. На каждый опорный пункт приходилось 10-15 огневых точек: крупнокалиберные пулеметы, противотанковая артиллерия, минометы, танки в окопах. У себя за спиной немцы держали дальнобойные орудия и гаубицы, тяжелые минометы.
16 февраля, в первый день наступления, основные усилия на правом фланге ударной группировки войск 3-й армии предприняла 60-я стрелковая дивизия, которая вела потом непрерывные наступательные бои на всем протяжении этой тяжелейшей операции. Атака пехоты началась в 10 часов, но без поддержки танков, так как инженеры не смогли подготовить переправу через Оку. Только к 16.30 80-я танковая бригада сумела переправиться через реку. Совместно с войсками 61-й армии (60-я и 356-я стрелковые дивизии) она атаковала врага, и высота 196,1 была взята. Немцы стали отходить. Наступавшая 6-я гвардейская дивизия достигла окраин Кривцово и Чегодаево. 287-я дивизия выходила к Кукуевке. К 17.30 части 60-й сд овладели высотой 203,5 (эта и высота 196,1 располагаются вдоль Оки на подступах к Кривцово). Войска 356-й дивизии также успешно преодолели первую линию обороны и во второй половине дня завязли в ожесточенных боях на подступах к Хмелевой.
А дальше наши части ведут ежедневные упорные наступательно-оборонительные бои с большими потерями без значительных успехов, ход и характер которых можно проследить по журналу боевых действий 3-й армии.
«17.02. Части 6-й гв. сд овладели Фетищево и вели бои за Чегодаево.
287-я сд пыталась овладеть Кукуевкой.
212-я сд вела бои за Козюлькино, но успеха не имела.
240-я вела бои за Горбатовку.
18-19.02. Противник контратаковал по всему фронту…
Приказ Штарма 3 № 006 от 21.02.42 г.
Частям ставились задачи:
60-й сд прочно удерживать рубеж.
137-й сд – наступать на Корнилово.
6-й гв. сд – наступать на Лубны.
287-й сд – наступать на Кукуевку.
283-й сд – сосредоточиться в районе Поляны и быть готовой к боевым действиям.
79-й и 80-й тбр – повернуть в лево и нанести удар в направлении Кукуевки…
26.02.42 г. Приказ Штарма 3 № 007.
С целью расширения образовавшегося прорыва 26.02. перейти в решительное наступление с задачей: сломить оборону противника и уничтожить его противостоящие части…
27.02. К исходу дня задачи по приказу №007 не были выполнены.
212-я сд наступала в направлении Фроловка, достигла рощи в 2 км севернее Глинское, не добившись успеха, вернулась в исходное положение…
28.02. Части армии ведут наступление – без успеха…
3.03.42 г. Приказ Штарма 3 № 009 на наступление.
283-я сд достигла рубежа северо-восточнее Хмелевая…
7.03.42 г. Приказ Штарма 3 № 0010.
Наступать в прежнем направлении с целью ликвидации Болховской группировки…
10-11.03.42 г. Части 2-го эшелона выдвигались на исходные позиции.
12.03.42 г. Приказ Штарма 3 №0011.
В ночь на13.03. наступать в прежнем направлении с целью ликвидации Болховской группировки…
15.03.42 г. 212-я сд подошла к Зуше и начала наступление в промежутке полосы фронта между Верх. Ущерово и Ниж. Ущерово.
16.03.42 г. Наступала в том же направлении, но успеха не имела.
240-я занимала рубеж обороны Миново – 2-е Бабенково.»

В третьей декаде марта 1942 г. наступательные действия не имели успеха – войска остановились на рубеже: отм. Высоты 196,1 – отм. Высоты 203,5 – Фетищево и не смогли дальше продвинуться ни на метр. Тогда советское командование сместило направление удара на Болхов много севернее, т.е. инициативу по взятию Болхова взял на себя командующий Западным фронтом генерал армии Жуков. С 18 марта части армии прочно заняли оборону и удерживали плацдарм на западных берегах Оки и Зуши, совершенствовали позиции, вели разведку. Во вторых эшелонах шла боевая подготовка, принималось пополнение, приводилась в порядок материальная часть.

Некоторые воспоминания участников тех боев. Устименко-участник боев за кривцовскую высоту. «За четыре года войны мне пришлось многое перевидать, пережить. Участвовал во многих боях, но таких истребительных я ни перед тем, ни после не встречал. Зима в тот год была холодная, снежная. Большие заносы мешали доставлять на передовую боеприпасы, продовольствие… Трудно было, но воевали… Перед нашей 6-й гвардейской стрелковой дивизией стояла задача: прорвать оборону противника и овладеть городом Болховом, который был где-то далеко за высотой. На одном участке пробовали – не удалось. Мы отошли. Стали наступать на другом. Без поддержки танков, артиллерии авиации. Шли в атаку в пять эшелонов, с интервалом 500 метров. Как только одна цепь полегла, на смену ей поднималась вторая, третья и четвертая… Противник подпускал близко, а затем из всех видов оружия открывал огонь. И только пятая цепь, в которой шел и я, к вечеру овладела высотой. Там меня и ранило. Когда меня везли на санях в медсанбат, помню, что проезжали через лес. На поляне штабелями лежали замерзшие трупы убитых. Их было очень много. Солдаты рвали толом промерзшую землю и в больших братских могилах хоронили убитых… Без боли в сердце не могу вспоминать те дни моей юности, тот страшный бой».
Шапошников А.В., начальник штаба 771-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии. «Каждую ночь дивизия получала маршевое пополнение, оно немедленно вводилось в бой и сгорало в бесчисленных и бессмысленных атаках… Подготовим атаку, поднимемся, пройдем немного – немцы нам по носу. Сильнейший пулеметный огонь, местность открытая, и все пристреляно до метра. Через час два снова начинаем атаку после жиденькой артподготовки, снова отобьют. И так несколько дней подряд. И ночью и днем. Люди лежали в снегу сутками, а сверху приказ, еще приказ – наступать, наступать. Приехал к нам в полк командир дивизии Гришин. С ним командир соседней 6-й гвардейской Черокманов. Смотрят с НП в бинокли: «Почему у вас люди не атакуют, почему лежат?» - «А они не встанут, товарищ полковник. Они убитые…»
Кузнецов П.И. «После недельного упорного боя за Фетищево, под давлением 339-го пехотного полка немцев, который пополнился свежими силами, мы отошли на левый берег Березуйки. Здесь завязли в позиционных боях. Февраль и март донимал нас жуткими морозами. А тут еще ветер. Он всегда там гулял в долине Оки. Прибрежная земля закаменела. Саперная лопатка отскакивала от нее со звоном и искрами. Мы у немца как на ладони. Они почти за спиной у нас да еще на высотах. Чуть пошевелишься – и получай в «награду» или пулеметную очередь, или минометно-артиллерийский залп. А жить хочется, и укрыться, и согреться от леденящего ветра. Что делать? Придумали. Ночами стали собирать трупы. Складывали их сарайчиками. Укрывали сверху плащ-палатками, шинелями, и все засыпало снегом. Помню, у одного покойника была откинута рука. На нее ставили светильник. Так жили и воевали целый месяц на поле боя, где мертвые спасали живых».

Ну а 31 марта 1942 г. на участке обороны 287-й сд в районе высоты 196,1 противник после сильной артиллерийской подготовки силами 8 батальонов пехоты при поддержке 30 танков начал наступление и ценой потери 1100 человек восстановил свой передний край. В виду бесплодности и больших потерь в ходе операции о ней до недавнего времени было ничего не известно. И только в 1993 г. в книге «Гриф секретности снят…" под редакцией Г.Ф. Кривошеева она впервые упоминается как крупная фронтовая операция ВОВ.

С таким положением дел видимо был не согласен ветеран 316-й сд Николай Иванович Анохин, ставший одним из инициаторов создания на кривцовской высоте мемориального комплекса воинам 3-й и 61-й армий, погибшим здесь в боях зимой 1942 г. Для реализации этого проекта были мобилизованы лучшие творческие силы орловщины - художник Л.И.Курнаков, скульптор В.Н.Басарёв; архитектор С.И. Фёдоров. Анохин был командирован в Центральный архив МО г. Подольска, где ему дали ознакомиться с документами Брянского фронта за февраль 1942 г. И 16 сентября 1970 года на склоне кривцовской высоты недалеко от одноименной деревни в торжественной обстановке был открыт мемориал. Мемориальный ансамбль состоит из двух частей: памятника погибшим воинам и площади траурных церемоний. При подъезде к мемориалу мы видим памятник «Большая пирамида», стоящий на краю березовой рощи и представляющий собой 15-ти метровую бетонную пирамиду, у подножия которой застыл солдат. На одной из граней пирамиды высечены строки из «Реквиема» Р.Рождественского: Люди! /Пока сердца/стучатся,-/Помните!/Какой ценой/Завоевано счастье,-/пожалуйста,/помните! Перед памятником стоит десяток бетонных надолб. Отсюда просека ведет к площади траурных церемоний. Прямоугольной площадке среди березовой рощи, где находятся две братские могилы: малая – длиной 23 м и большая – 100 м, вдоль которых возвышаются памятники с указанием воинских частей, сражавшихся на кривцовском направлении. Здесь же установлен памятник «Вечный огонь славы», 9-ти метровый обелиск перед которым в 29 июля 1973 г. генерал-майором в отставке П.М. Давыдовым был зажжен вечный огонь, впрочем, к сегодняшнему дню не горящий. 5 мая 2000 г. был открыт памятник «Православный крест и скорбящая мать». По поводу количества захороненных в братских могилах встречаются разные сведения. Наиболее радикальные источники называют цифру 20 тыс. человек, мы же назовем 1409, данную в книге Е.Е. Щекотихин «Орловская битва» Орел, Издатель Воробьев, 2006 г. из которой взята и содержательная часть этого описания. Впрочем, в этом 2007 г. их количество увеличилось. Новостные ленты многих Интернет порталов сообщают, что «…на Кривцовском мемориале захоронили останки 641 советских воинов, погибших в Болховской наступательной операции 1942 года и найденные недавно в Болховском районе. Как сообщает PROOREL, останки советских воинов нашли около двух недель назад недалеко от села Кривцово Болховского района. По словам председателя Орловской общественной организации ЦПО “Самолет” Александра Коссова, о крупном захоронении поисковикам было известно давно из рассказов местных жителей, ставших свидетелями того, как зимой 1942 года советских солдат хоронили в две огромные ямы. И вот в рамках апрельской Вахты памяти в течение четырех дней поисковикам удалось найти останки 641 солдата».
Описание тайника
Контейнер прикопан в основании трехствольной березы растущей на краю рощи, недалеко от памятника «Православный крест и скорбящая мать». Напротив места закладки в поле растет куст шиповника. Для нахождения контейнера раскопок не требуется.
Недалеко от мемориала в 1978 г. установлен памятник генерал-майору В.Н. Лаврову N 53°28.953’, E 036°16.703’. В русско-турецкой войне 1877-1878 гг. он командовал лейб-гвардии Финляндским полком и погиб при штурме турецких укреплений под Горным Дубняком в Болгарии. Его останки были перевезены в Кривцово, принадлежащее Лавровым, и погребены в склепе местной церкви. Церковь и склеп были разрушены во время ВОВ, и его прах был перезахоронен в районе Кривцовского мемориала, а на могиле установлен памятник. Такая версия представлена в альманахе «Болховские были» Орел, Вешние Воды, 1994 г. Совершенно случайно мне попался другой альманах «Охотничьи просторы» № 45 за 1988 г. ФиС, где в очерке Ю.Вигоря «На орловских росстанях», дана другая, на мой взгляд, не менее правдоподобная версия появления этого памятника. «Сказывали, будто золотой шпагой был царем награжден. Ну мужики и польстились, раскопали ночью, выволокли запечатанный гроб. Генерал-то был как при параде, целехонек, даже не попортился, обличье, так умаслили. Как взломали крышку, он враз и почернел. Только зря те старались. Шпаги не обнаружили, одним крестом нательным поживились… Выволокли в поле гроб да зарыли неподалеку на озимях, а по весне то место трактор распахал. После уж в округе спохватились, учитель приезжал из соседней деревни… Стыдил мужиков. Место, куда гроб перенесли, все же мужички указали. Там нынче и памятник становлен, написали все толком за что погиб. Туристы теперь приезжают цветы кладут».


И еще:

Туляки помогли найти захоронения воинов
В начале мая в Болховском районе на территории Кривцовского мемориала перезахоронят останки советских воинов, обнаруженных тульскими поисковиками.
Как сообщил «ПР» председатель Центра поисковых отрядов «Самолет» Александр Косов, на сегодняшний день у поселка Кривцово Болховского района подняты останки 345 воинов, которые погибли в ходе неудавшейся наступательной операции на Болхов в феврале - марте 1942 года. В братских могилах были также обнаружены девятнадцать солдатских медальонов и личные вещи воинов. Месторасположение могил в прошлом году установили тульские поисковики.

Из всего перечисленного я сделал заключение о возможном захоронении моего деда на территории Кривцовского мемориала .Единственная несостыковка...Не смог найти село с таким названием(Степуха),перерыл весь интернет,может такого села не было? Буду благодарен всем кто окажет помощь.

Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:

Нашел карту Генштаба 1988 года C:\Documents and Settings\User\Рабочий стол\Топографическая карта N-37-В_ Орел.mht На ней нашел такие населенные пункты: Степной,Степановка,Степная,Сетуха. Может село Степуха было переименовано в какое то из этих населенных пунктов. Если у кого-нибудь есть карта Орловской обл. 1942 года,дайте пожалуйста ссылку.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 55 секунд:

Еще один вопрос.Где можно узнать списки стрелковых дивизий 3-й и 61-й армий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Дек 29 3:07:03 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

corncrake писал(а):
дата 15.02.1942
и место гибели Орловская обл.,Мценский р-н, село Степуха.В то время в тех местах была только одна Болховская операция(о которой раньше было мало что известно)

Здравствуйте, corncrake!
Вы ищите место гибели и захоронения Вашего деда ДЕРКАЧ, ИВАНА ДЕМИДОВИЧА, погибшего в феврале 1942 года в Болховско-Мценской наступательной операции, проходившей с 08.01. по 30.06.1942 на территории Мценского/Болховского районов Орловской области. Вам известно уже место гибели: д. СТЕПУХА. То, что Вы её не нашли на актуальных картах Орловской области не говорит о том, что её не было. Она могла быть стёрта с лица земли во время последней войны. Или название выписано неправильно, что часто происходило в суматохе войны. Может быть, это село или деревня называется Сетуха? Попробую поискать данное название на немецких сайтах.
corncrake писал(а):
Еще один вопрос.Где можно узнать списки стрелковых дивизий 3-й и 61-й армий?
Их я тоже где-то в моих книгах видела и постараюсь найти для Вас.
Сейчас уже поздно и мне хочется спать...


Последний раз редактировалось: Maria (Пн Дек 29 16:02:08 2008), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Дек 29 15:58:20 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

corncrake, просмотрите, пожалуйста, следующие ссылки относительно 3-ей Армии:
http://samsv.narod.ru/Arm/a03/arm.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_( %D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
http://ww2doc.50megs.com/Issue43/Issue43_160a.html#01a

и относительно 61-ой Армии:
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

"УВЛЕЧЕНИЕ ЧАСТНЫМИ ОПЕРАЦИЯМИ

В полосе Брянского фронта противник имел довольно крупную группировку. Она состояла более чем из двадцати дивизий, в том числе трех танковых и трех моторизованных. В октябре — ноябре 1941 года значительная часть этих войск под командованием Гудериана безуспешно пыталась овладеть Тулой. Теперь они располагались в районе Орла и Мценска, а южнее находились части 2-й немецкой армии.
Противник еще не успел создать прочной обороны. В качестве опорных пунктов он использовал села и города с каменными постройками. Обилие и добротность таких построек создавали для обороняющихся немецких частей определенные преимущества.

В состав Брянского фронта входили тогда три армии: 61, 3 и 13-я, в которых насчитывалось до двадцати стрелковых дивизий. Оперативное построение наших войск было здесь в один эшелон с небольшими армейскими резервами. Фронтовой резерв представляли два кавалерийских корпуса, каждый в составе трех дивизий. Пехоты во фронтовом резерве не имелось совсем.
Наиболее многочисленной была 61-я армия, которой командовал генерал-лейтенант М. М. Попов. Она действовала на местности средней пересеченности, без естественных препятствий, занимая по фронту до 70 километров.

Войска 3-й армии располагались на рубеже рек Ока и Зуша, имея фронт до 120 километров. Этой армией командовал генерал-лейтенант П. И. Батов.
13-я армия под командованием генерал-майора Н. П. Пухова вела бои на фронте Новосиль, Выше-Долгое общим протяжением в 110 километров.
Соседняя с ней 40-я армия Юго-Западного фронта, впоследствии тоже отошедшая к нам, имела фронт немногим более 100 километров, простиравшийся по совершенно открытой местности, без каких бы то ни было естественных преград. Командовал ею генерал-лейтенант М. А. Парсегов.
При изучении обстановки я не мог не обратить внимания на то, что и у нас в штабе фронта и в штабах армий никто по-серьезному не проявлял заботы о создании вторых эшелонов, а войска первого эшелона не имели настоящих оборонительных сооружений. Впечатление былое такое, будто остановились здесь совсем не надолго, вот-вот должны двинуться дальше. Вполне понятно, что с таким положением мириться было нельзя.
Хочется сказать и еще об одной «болезни», которой страдали тогда некоторые генералы и офицеры управления фронта и армий, — это увлечение частными операциями с ограниченными целями.
В начале января 1942 года некоторые соединения 13-й армии (6-я и 148-я стрелковые дивизии) проводили частную операцию во взаимодействии с кавалерийской группой В. Д. Крюченкина. Она окончилась безрезультатно. Проводились частные операции и в полосе 61-й армии, тоже не принесшие нам никаких успехов. Но больше всего подобных попыток делалось в полосе 3-й армии и особенно на ее правом фланге.
Частные операции целиком захватили меня с первых же дней вступления в должность. Все они требовали времени на подготовку. Все были связаны с потерями в личном составе и большими расходами материальных ресурсов. Показательно, что в 3-ю армию, где такие операции проводились чаще, чем у других, направлялся основной поток пополнения. В январе, например, в войска этой армии было направлено восемь лыжных батальонов — из четырнадцати, полученных нами, и шесть маршевых рот — из десяти, прибывших на Брянский фронт.

Об одной частной операции, проводившейся в полосе 3-й армии в феврале—марте 1942 года, расскажу несколько подробнее. Руководящий состав армии серьезно верил в ее успех. Поверил в это и Военный совет фронта. К участию в ней предусматривалось привлечь несколько стрелковых дивизий, в том числе три наиболее полнокровные, только что влившиеся в состав фронта, — 60, 287 и 240-ю.
Укомплектованность частей личным составом многие считали тогда основным и, пожалуй, единственным критерием, определяющим боеспособность. Поэтому и в данном случае на новые, хорошо укомплектованные дивизии возлагались наибольшие надежды. А между тем их командиры и штабы не знали толком ни обстановки, ни района предстоящих действий, личный состав не имел еще надлежащего боевого опыта. Больше того, 240-я стрелковая дивизия и вооружена-то была не полностью.
Не лучше выглядели и танковые бригады, предназначенные для участия в этой операции. В 150-й танковой бригаде полковника Б. С. Бахарова перед началом операции насчитывалось всего 38 боевых машин, из них всего лишь два тяжелых танка КВ. Примерно половину парка бригады составляли БТ и Т-26, около 40 процентов — легкие танки типа Т-60.
Слабым местом в подготовке этой операции являлось отсутствие танков для ′непосредственной поддержки пехоты и незначительная плотность артиллерийского огня. Танковые бригады предназначались для развития успеха, но как раз успеха-то получить нам не удавалось. И вышло так, что даже те небольшие танковые силы, которыми мы располагали, практически бездействовали.
Много надуманного, нереального вносилось тогда и в тактику стрелковых подразделений. В некоторых частях, например, при организации наступления предусматривали транспортировку пехоты на санях, буксируемых танками. Сани делали из прочных бревен, боковые борта их поднимались до метровой высоты. И многие старшие офицеры всерьез верили, что стоит нескольким таким десантам пехоты ворваться в оборону противника, как она затрещит по всем швам. Это являлось горьким заблуждением.
Штаб фронта уделил много внимания контролю за описываемой операцией в полосе 3-й армии. Собственно, только о контроле и можно здесь говорить, ибо никаких реальных средств для влияния на ее ход командующий фронтом не имел. Сидели мы в маленькой деревушке, недалеко от города Чернь, поддерживая непрерывную связь с П. И. Батовым, с Главкомом юго-западного направления и Генеральным штабом. А армии левого крыла фронта, то есть большая часть наших войск, действовали сами по себе — они управлялись из Ельца с основного командного пункта, где в то время оставались лишь второстепенные работники.
Правильно ли было такое управление войсками? Конечно неправильно. Всецело занявшись делами одной армии, мы упускали из поля зрения нужды и возможности фронта в целом. Правда, возможностей у него было не так уж много, зато нужд — предостаточно. После напряженных боев конца 1941 года войска остро нуждались в пополнении и боевом сколачивании. Особой заботы требовали кавалерийские дивизии. Состояние их конского состава оказалось настолько тяжелым, что о боевом использовании конницы не могло быть и речи вплоть до летнего периода. Объемистого фуража мы совсем не имели, зерна давали нам мало. Кавалеристам приходилось скармливать лошадям соломенные крыши с домов и сараев.
Всем войскам фронта следовало бы более серьезно заниматься развитием оборонительных сооружений. Как правило, дивизии, занимавшие оборону, имели только снеговые траншеи и окопы. Не было развитой системы ходов сообщений.
Много лучшего оставляло желать и управление нами самими. Оно было многоступенчатым. Существовала Ставка Верховного Главнокомандующего, но был еще и Главком юго-западного направления со своим штабом. По совести сказать, эта промежуточная ступень казалась нам лишней. Сравнительно легко укладывалось в нашем понимании, что два фронта — Южный и Юго-Западный, может быть, и целесообразно было объединить в одних руках, поскольку общей задачей их являлась оборона южной части Европейского театра СССР, ив частности прикрытие Харькова и Донбасса. Но ведь совсем иные задачи имели войска Брянского фронта; мы обороняли орловско-тульское операционное направление. Не случайно уже к весне 1942 года решением ГКО Брянский фронт был выведен из подчинения Главкома С. К. Тимошенко и стал управляться непосредственно Ставкой."
http://delphic.bryanskobl.ru/projects/front/memories/index.php?id=6

''61-я армия''' — общевойсковая армия в составе Вооружённых сил СССР в годы [[Великая Отечественная война|Великой Отечественной войны]].

Сформирована 15 ноября 1941 года приказом [[Ставка Верховного Главнокомандования|Ставки Верховного Главнокомандования]] от 2 ноября 1941. Армия была сформирована в [[Приволжский военный округ|Приволжском военном округе]]. В состав армии вошли: [[342-я стрелковая дивизия|342]], [[346-я стрелковая дивизия|346]], [[350-я стрелковая дивизия|350]], [[356-я стрелковая дивизия|356]], [[385-я стрелковая дивизия|385]], [[387-я стрелковая дивизия|387]] и [[391-я стрелковая дивизия|391]]-я стрелковые, [[83-я кавалерийская дивизия|83-я]] и [[91-я кавалерийская дивизия|91-я]] кавалерийские дивизии, ряд артиллерийских и других частей.<ref name="rkka">http://victory.mil.ru/rkka/units/03/69.html</ref>

== Боевой путь ==

Армия была расформирована в августе 1945 года.<ref name="rkka" />

== Командующие ==
* [[Генерал-полковник]] [[Кузнецов, Фёдор Исидорович|Кузнецов Ф. И.]] (ноябрь-декабрь 1941 г.)
* [[Генерал-лейтенант]] [[Попов, Маркиан Михайлович |Попов М. М.]] (декабрь 1941 г. — июнь 1942 г.)
* Генерал-лейтенант, с июля 1944 г. генерал-полковник [[Белов, Павел Алексеевич|Белов П. А.]] (июнь 1942 г. — до конца войны).

== Примечания ==
{{примечания}}

== Ссылки ==

{{rumil-stub}}

{{Вооружённые силы СССР в ВОВ}}

[[Категория:Общевойсковые армии СССР во время Великой Отечественной войны]]

http://ru-wikipedia-nw.livejournal.com/9519706.html

Нашла один форум на Орловщине. Попытайтесь туда зайти и попросить помощи в поиске:
http://www.orel-story.ru/forum/index.php?action=search

Максимального Вам успеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
corncrake
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 28.12.2008
Сообщения: 6
Откуда: Севастополь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Дек 29 23:07:02 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Maria большое Вам спасибо, за то что откликнулись на мою просьбу и уделили мне время.Спасибо за выложенную статью,все что касается тех событий мне очень интересно.У меня мечта найти место где покоятся мои дед и прадед,подразделения в которых они служили, мне это очень надо . Я совсем недавно начал искать их,и благодаря вашему сайту, потихоньку ,шаг за шагом стал"продвигаться вперед".Когда впервые я увидел архивные документы(особенно письмо товарища) на www.obd.memorial.ru у меня было такое внутреннее состояние,которое я не могу передать( что называется радость со слезами на глазах),я не верил своим глазам.И я испытал такой духовно-эмоциональный подъем и гордость за своего деда и прадеда,за то что они ,как и многие миллионы других наших защитников положили свои жизни за будущее поколение,за нас.И у меня появилась твердая уверенность,что я обязательно найду и приеду на могилу почтить память их и всех наших воинов кто там покоиться.
А Вас я еще раз искренне благодарю за участие, спасибо Богу,что есть такие люди как вы.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Мой прадед Палагний Грыгир Якович(Григорий Яковлевич) 1897 г.р. пропал без вести,с его поисками будет сложнее,даже не знаю с чего начать. В его анкете в военкомате не указано куда он был призван,впрочем как и дед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  След.
Страница 14 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.29 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.23 КБ | HTML: 125.65 КБ -