Городской интернет-портал Ржев :: И.И. Стеблин-Каменский

по

[^/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

#1: И.И. Стеблин-Каменский Автор: Maria,

Добавлено: Сб Окт 4 13:24:02 2008
—
Занялась поиском того немецкого переводчика, который уходя одним из последних из Ржева, не последовал указанию военного начальства взорвать Покровскую церковь при отходе и спас тем самым жизни более 200 ржевитян.
По моим розыскам в Интернете и по ранее опубликованным на Ржевском портале статей им может быть Иван Иванович Стеблин-Каменский, служивший переводчиком в отделе 1с 206 пехотной дивизии вермахта, которая находилась в то время в Ржеве (см. Фёдоров, Е.С. "Правда о военном Ржеве" и воспоминания М.А. Тихомировой). Он покончил жизнь самоубийством в 1944 году в Смоленске. Вот его биография.

Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944 гг.)

"Родился в Санкт-Петербурге 31 октября 1895 г. Восприёмниками при крещении были член Государственного Совета генерал-от-инфантерии Николай Степанович Гонецкий (родной дед младенца) и Вера Ивановна Гонецкая.

В 1909 г. определен в младший общий класс Морского кадетского корпуса. В 1912 г. переведен в младший специальный класс. 1 октября 1912 г. произведен в гардемарины, 4 ноября 1914 г. - корабельные гардемарины. 6 ноября 1914 г., по окончании курса, произведен в мичманы. 11 ноября 1914 г. определен в Черноморский флотский экипаж и 14 ноября зачислен в комплект линейного корабля "Пантелеймон". 24 декабря 1914 г. участвовал в морском бою с турецкими крейсерами "Тареслау" и "Гамидие" [Ну, ошиблись уважаемые авторы... - А.Е.]. 15 марта, 12 и 19 апреля 1915 г. участвовал в бомбардировке Босфора, 27 апреля 1915 г. - у Босфора в бою с крейсером "Гебен". Награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надписью "За храбрость" (4 мая/15 июня 1915 г.). 20 июня 1915 г. переведен на транспорт "Елпидифор". За отличие в делах против неприятеля награжден орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом (7 сентября/5 октября 1915 г.). 10 ноября 1915 г. назначен на эскадренный миноносец "Громкий". 25 ноября 1915 г. переведен на эскадренный миноносец "Счастливый". 10 января 1916 г. переведен на эскадренный миноносец "Гневный". После успешно выдержанного экзамена по программе штурманского класса Главного гидрографического управления 24 февраля 1916 г. назначен штурманским офицером на эскадренный миноносец "Счастливый". 8 июня 1916 г. зачислен в штурманские офицеры II разряда. 7 сентября 1916 г. назначен старшим штурманским офицером посыльного судна "Березань" с прикомандированием к штабу командующего флотом по оперативной части. 23 сентября 1916 г. возвращен на эскадренный миноносец "Счастливый". Награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (16 декабря 1916 г./23 января 1917 г.). 10 января 1917 г. назначен штурманским офицером на эскадренный миноносец "Поспешный". 4 сентября 1917 г. командиром Черноморского флота награжден (утверждено 14 сентября 1917 г.) Георгиевским оружием за отличные действия при разведке неприятельского укрепленного пункта. 30 марта 1918 г. утвержден в звании штурманского специалиста. До 1 мая 1918 г. состоял в комплекте эскадренного миноносца "Поспешный".
"Высочайший приказ о моем производстве в лейтенанты пришел в Севастополь уже во время революции, и как Высочайший приказ, опубликован не был. По уходе из Севастополя большевиков этот приказ вступил в силу..., в украинский флот офицеры принимались с чином, на который они имели право согласно Высочайшему приказу, не опубликованному в частях из-за революции".

В 1919 г. находился в Константинополе. В 1920 г. с российским флотом эвакуировался из Крыма в Бизерту. В сентябре 1921 г. - делопроизводитель управления Российского торгового флота. По увольнению, во Франции работал таксистом. В конце 1933 г. был избран в члены правления "Общества друзей Часового". В 1938-1939 гг. - помощник редактора и редактор морского отдела журнала "Армия и Флот". Во время Второй мировой войны - военный переводчик германского вермахта; в 1943-1944 гг. состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте.
Окончил жизнь самоубийством (застрелился) под Смоленском в августе 1944 г.

У родственников хранятся его дневники военного времени.
Жена: (Стамбул, 1919 г.) Елена Дмитриевна Кузнецова. Родилась в Париже в 1896 г.; умерла в Бюке (департамент Ивелин, Франция) 8 ноября 1974 г. Похоронена там же.
Дочери: Татьяна (№ 96), Елена (№ 97).
Кстати, две старшие сестры Стеблин-Каменского, Наталья и Татьяна, в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца.

В "Опыте мартиролога" С.В. Волкова, правда, значится, что под Смоленском Стеблин-Каменский был убит."

Источники и фото:
www.petergen.com
www.kortic.borda.ru
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f2a9734ddc874e168c517bc550cf44b4

#2: Автор: Lis,

Добавлено: Пн Окт 6 16:04:37 2008
—
В воспоминаниях сказано, что он евангелист - но по-моему в морской кадетский корпус брали только православных и дворян (мой пра-прадед по отцу перешел в православие из униатов что б туда поступить - но это другая история) или он поменял веру? По окончанию корпуса воспитаники сдавали экзамен и им присваивался чин младшего гардемарина (или просто гардемарина?). Точно помню что там были ещё старшие гардемарины

#3: И.И.Стеблин-Каменский Автор: Maria,

Добавлено: Пн Окт 6 20:26:41 2008
—
Lis, в воспоминаниях М.А.Тихомировой есть ещё несколько нестыковок с настоящей биографией И.И. Стеблина-Каменского. Полагаю, что он сознательно рассказал кое-где неправду о себе, так как уже решил, что не последует указаниям штаба и не взорвёт Покровскую церковь с находящимися там ржевитянами. Это могло ведь обернуться наказанием для него.

Я прочитала в российском Интернете многое об этом человеке и не всё упомянула в своём рассказе. Он русский дворянин, белогвардеец, как их называли после революции, крещён в Петербурге. Жил долгое время во Франции со своей семьёй, до начала 2-ой мировой войны. Однако многие его родные с этой же фамилией оставались в Ленинграде и в других городах России. Один родственник был даже православным священником, которого убили в Советском Союзе за веру в 30-х годах. Русская Православная Церковь возвела его, этого родственника (брат или двоюродный брат И.И. Стеблина-Каменского) в святые. Родственники до сих пор живут в Петербурге. Вообще, очень интересная семья с генеалогической точки зрения. Только вот не знаю, известно ли им об этом поступке Иван Иваныча? И действительно ли покончил он жизнь самоубийством под Смоленском в 1944 году или был убит после суда вермахта ? Вполне возможно, что в архивах известных органов России находится больше документов о нём.

#4: Автор: Maria,

Добавлено: Чт Янв 27 23:16:17 2011
—
Нашла ещё интересную деталь относительно И.И. Стеблина-Каменского, перводчика и офицера вермахта, русского дворянина, имевшего приказ взорвать при отступлении Покровскую церковь в Ржеве 2 марта 1943 года и не исполнившего этот приказ.
Один из его родственников, быть может дед, по фамилии Стеблин-Каменский, Евгений, окончил в 1861 году в Петербурге Михайловское артиллерийское училище.

#5: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Авг 11 23:15:47 2012
—
Нашла в Википедии сноску: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B D-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8 %D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87

Хотелось бы знать, эти личности - родственники?
Михаил Иванович Стеблин-Каменский, род. 11.09.1903 в Санкт-Петербурге, умер 17.09.1981 в городе Ленинграде, выдающийся советский филолог. Всю войну прожил в блокадном Ленинграде.
Он вполне мог бы быть братом Ивана Ивановича Стеблин-Каменского.

Граф Михаил Федотович Каменский стал фельдмаршалом после войны с Наполеоном в 1812 году.
Его сын, граф Николай Михайлович Каменский-младший, стал после окончания войны с Наполеоном генерал-майором.

Что-то подсказывает мне, что это одна и та же родственная ветвь.

http://kaminec.livejournal.com/56690.html

Да, верно. Михаил Иванович Стеблин-Каменский, известный советский скандинолог и профессор, являлялся братом того самого переводчика Ивана Ивановича Стеблин-Каменского, который должен был взорвать Покровскую церковьь вместе с запертыми там жителями Ржева.

СТЕБЛИН-КАМЕНСКИЙ Иван Иванович (31 октября 1895, С.-Петербург – 25 июня 1944, под Ржевом). Старший лейтенант, охотник флота, военный историк, общественный деятель. Окончил Морской корпус. Участвовал в мировой войне. Награжден орденом Св. Георгия, Георгиевским оружием. В эмиграции во Франции, жил в Париже. С начала 1930-х член правления Кружка ревнителей военно-морских знаний, Военно-морского исторического кружка имени адмирала А.В. Колчака. Член Комитета старшин Морского собрания (с 1934). Член правления Общества друзей «Часового» (1934). В 1934–1935 на Курсах плутонговых командиров при Военно-морском союзе читал лекции по кораблевождению. Выступал с лекциями и докладами о Российском флоте в военно-морских организациях, в Союзе русского сокольства (1935), Национальной организации витязей (НОВ) (1939), в Национальном объединении русской молодежи (1941). Помощник редактора, член редколлегии журнала «Армия и Флот» (1938–1939). Во время Второй мировой войны был переводчиком в частях немецкой армии на Восточном фронте. Покончил жизнь самоубийством.

(http://www.dommuseum.ru/slovarx/person.php?id=13924)

А вот и доказательство того, что наш сайт интенсивно читается:
Ник "Meldekopf" скопировал с нашего сайта данные о переводчике Иване Ивановиче Стеблин-Каменском 26.12.2008 года в 15:01 час. и, как положено, сделал сноску на наш сайт. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=40730

#6: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Окт 1 16:36:56 2012
—
Нашла информацию о том, что некто полковник Каменский приехал в город Ржев в 1893 году в качестве командира 1-го уланского Санкт-Петербургского полка.
Полагаю, что вышеуказанный И.И. Стеблин-Каменский (1895-1944 гг.) приходился родственником полковнику Каменскому или даже сыном...

Последний раз редактировалось: Maria (Сб Окт 6 11:42:35 2012), всего редактировалось 1 раз

#7: Автор: Ildar,

Добавлено: Пт Окт 5 23:13:01 2012
—

Maria писал(а):

И.И. Стеблина-Каменского, перводчика и офицера вермахта, русского дворянина, имевшего приказ взорвать при отступлении Покровскую церковь в Ржеве 2 марта 1943 года и не исполнившего этот приказ.

Уважаемая Мария, несколько странно, что взрывать здание приказали штабному переводчику, а не саперу, который может и должен заниматься взрывами. Тем более, что во время отступления штабы уходят первыми, а взрывать оставляют арьергард.

#8: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Окт 6 11:40:50 2012
—

Ildar писал(а):

Вы правы. Однако думаю, что сапёр был рядом с Каменским в ту ночь со 2-го на 3-е марта 1943 года. А вот почему именно Каменский как переводчик оказался в последнюю минуту перед Покровской церковью, я не знаю. Читала, что он в 1942-1943 гг. исповедовался в этой церкви и вёл разговоры с матушкой. Так записано в воспоминаниях женщины и было опубликовано в своё время в "Ржевской правде". И, если моё предположение верно, что его родственник или даже отец до революции являлся командиром 1-го уланского Санкт-Петербургского полка, размещённого в Ржеве, то понять его поведение можно.

#9: Автор: Maria,

Добавлено: Вт Окт 23 18:41:54 2012
—
В электронной версии "Были" от 17.10.2012 г. в статье Андрея Симонова под названием "Народное образование в Ржеве, 1865-1890 гг.", подготовленной на основании материалов краеведческого музея города Ржева, бросилась в глаза знакомая фамилия.
В статье говорится о том, что в 1877 году в ржевской прогимназии обучались стипендиаты Гоголев, Сустинов, Колпашников и Каменский.
Интересно, что за родители были у данного Каменского? Возьмём пока на заметку...

#10: Автор: Ildar,

Добавлено: Ср Окт 24 0:15:34 2012
—

Maria писал(а):

Однако думаю, что сапёр был рядом с Каменским в ту ночь со 2-го на 3-е марта 1943 года..

Немного наоборот, это Каменский возможно мог находиться рядом с сапером. Приказ на производство взрыва, его подготовку получает только сапер, он же отвечает за его выполнение. Саперу могут придаваться для усиления помощники, типа принеси-подай, но они ни как не могут повлиять на выполнение приказа. А если вдруг попытаются, то с их наказанием не будут тянуть полтора года. Каменский скорее мог быть придан пехотинцам, которые искали и сгоняли оставшееся население Ржева в церковь, что бы переводить. Слишком много нестыковок в истории с указанием переводчику взрывать церковь, больше похоже на сказку. Кроме того неизвестен характер минирования церкви, неизвестно собирались ли фашисты взрывать здание церкви, или это было минирование с целью недопущения выхода людей, после снятия охраны.

#11: Автор: Maria,

Добавлено: Ср Окт 24 11:30:22 2012
—
Ildar, спасибо за внимание к истории с Каменским. Нестыковки мне также бросаются в глаза. Но что-то в этой истории есть неординарного, чтобы быть выдуманной. Служил Стеблин-Каменский в отделе 1с 206-ой пехотной дивизии. И покончил жизнь самоубийством (или был убит) в Смоленске. Об этом приходилось читать в нескольких разных источниках. Вот бы получить записи или дневник боёв этой дивизии! Может быть там есть упоминания о нём?

#12: Автор: Ildar,

Добавлено: Вт Окт 30 16:01:50 2012
—
Уважаемая Мария, а откуда взялась история про Каменского и церковь, насколько она достоверна?
Стеблин-Каменский перед войной был журналистом- профессионалом в придумывании историй, кажущихся неординарными, чтобы быть выдуманными...

#13: Автор: Maria,

Добавлено: Вт Окт 30 21:18:45 2012
—

Ildar писал(а):

Уважаемая Мария, а откуда взялась история про Каменского и церковь, насколько она достоверна?

История переводчика И.И. Стеблин-Каменского была рассказана одной пожилой женщиной журналисту ржевской газеты в 80-ых годах прошлого столетия. Женщина пережила оккупацию в Ржеве. Стеблин-Каменский разговаривал с ней в 1942-1943 гг.
Статья была опубликована. Я её читала, т.е. она реальна. А насчёт истории - не знаю. Поэтому ищу факты и расследую как могу.

#14: Автор: Ildar,

Добавлено: Пт Ноя 16 0:49:55 2012
—

Maria писал(а):

История переводчика И.И. Стеблин-Каменского была рассказана одной пожилой женщиной

Уважаемая Мария, Каменский служил в отделе 1-с - разведке, он мог рассказывать своей агентуре любые сказки.
Взорвать здание церкви, самого фундаментального здания в городе, непросто даже в мирное время, требуется бурить шурфы под ВВ. Следует иметь ввиду, что для уничтожения людей немцы могли выбрать любое другое здание, кроме церкви, свет которой фашисты-крестоносцы несли диким племенам России.

#15: Автор: Maria,

Добавлено: Пт Ноя 16 19:07:32 2012
—

Ildar писал(а):

Всё правильно. Но была выбрана эта староверческая церковь. Других зданий почти и не было уже в городе. Во времена советской власти, даже и сейчас ещё говорится о том, что данную церковь немцы взорвать не успели, так как им на пятки наступала Советская армия. Но как она могла наступать, когда все историки знают, что советские солдаты с командирами сидели в окопах под Ржевом, ожидая приказа о захвате города, которого не последовало, а 9-я армия покинула город своим организованным ходом в конце февраля и 1-2-го марта 1943 года в результате операции "Бюффель"..?
Вот это-то и интересно, поскольку здесь нестыковочка. Откуда-то напролом лезет правда. Нужно только ухватить её за подол...

#16: Автор: Ildar,

Добавлено: Сб Ноя 17 22:06:44 2012
—

Maria писал(а):

Откуда-то напролом лезет правда.

Не думаю, что стоит доверять правде от "доброго" Стеблин-Каменского. Он немецкий разведчик, бывший журналист откровенно прогитлеровского журнала, вся редакция которого с первых дней войны пошла служить фашистам. Он офицер, сказали бы ему командиры лично расстрелять каждого оставшего ржевчанина-лично бы расстрелял. Старательно выполняя подобные приказы он получил звание майор, при слишком маленьком сроке выслуги. Медалью за хорошую службу в 1941-42 г его тоже наградили не за красивые глаза.

Последний раз редактировалось: Ildar (Ср Июн 5 18:58:55 2013), всего редактировалось 2 раз(а)

#17: Автор: Maria,

Добавлено: Вс Ноя 18 12:26:42 2012
—

Ildar писал(а):

Не думаю, что стоит доверять правде от "доброго" Стеблин-Каменского.

Ildar, о доброте Стеблин-Каменского лично я нигде не писала. Это Вы вкладываете мне в уста то, что думаете сами Smile

Однако случай с невзорванной Покровской церковью, в которой 1-2-3 марта находились все оставшиеся жители Ржева (около 300), и возле которой в последний день отхода вместе с арьергардом находился данный переводчик, обратил на себя моё внимание неординарностью. Известно, что Вальтер Модель со своей армией оставлял за собой в ходе операции "Бюффель" чуть ли не буквально сожжённую землю, как ему и было приказано. Люди угонялись в Германию или их заставляли работать на армию и продвигаться с ней дальше, здания, дома, хаты, строения взрывались, на дорогах закладывались мины. Ржев исключением не был. А тут целая церковь и 300 жителей...

Кстати, родственники И.И.Стеблин-Каминского были из самого лучшего общества. Его брат был очень уважаемым священником при Советской власти, чуть ли не святым. Другой родственник занимался иностранными языками в Ленинграде и стал очень известным учёным в этой области. Поэтому осуждать голословно человека, не имея под рукой конкретных фактов, просто неэтично.

#18: Re: И.И. Стеблин-Каменский Автор: Ildar,

Добавлено: Ср Дек 12 1:39:34 2012
—

Maria писал(а):

о доброте Стеблин-Каменского лично я нигде не писала..

Вы тему об этом создали:

Maria писал(а):

Занялась поиском того немецкого переводчика, который уходя одним из последних из Ржева, не последовал указанию военного начальства взорвать Покровскую церковь при отходе и спас тем самым жизни более 200 ржевитян.

Maria писал(а):

Поэтому осуждать голословно человека, не имея под рукой конкретных фактов, просто неэтично.

Так я утверждаю, что Стеблин-Каминский подонок только на основании фактов,- он с первых дней добровольно войны вступил в фашисткую армию и радостно пошел в СССР уничтожать своих соплеменников. В чем преуспел, получил звание майора и медаль, несмотря на то, сам являлся недочеловеком, по фашисткой идеологии, и что бы выслужиться он должен был сильно постараться.

Maria писал(а):

Известно, что Вальтер Модель со своей армией оставлял за собой в ходе операции "Бюффель" чуть ли не буквально сожжённую землю, как ему и было приказано. Люди угонялись в Германию или их заставляли работать на армию и продвигаться с ней дальше, здания, дома, хаты, строения взрывались, на дорогах закладывались мины. Ржев исключением не был. А тут целая церковь и 300 жителей...

Так и было, город разрушили, а жителей и скот угнали, Каменский в полной мере участвовал в этом. Оставили наверняка, только старых, больных и бесполезных. Церковь оставили, тк она бесполезна для советской власти, немцы их сами открывали на захваченной в крестовом походе территориии.
А то что немцы хотели взорвать церковь, и переводчик мог как-то на это повлиять- ничем не подкрепленные фантазии, противоречащие уставам и здравому смыслу.

#19: Автор: Maria,

Добавлено: Ср Дек 12 13:01:22 2012
—

Ildar писал(а):

А то что немцы хотели взорвать церковь, и переводчик мог как-то на это повлиять- ничем не подкрепленные фантазии, противоречащие уставам и здравому смыслу.

Приняла Ваше мнение к сведению. Продолжаю вести собственное расследование. О результатах буду писать, как и прежде, в этой теме.

#20: Автор: Ildar,

Добавлено: Ср Дек 12 16:53:33 2012
—

Maria писал(а):

Продолжаю вести собственное расследование. О результатах буду писать, как и прежде, в этой теме.

А откуда взялась история про то, что Стеблин не выполнил этот приказ его фашистких хозяев? Одна бабушка сказала одному журналисту, как видела, что Стеблину отдавали этот приказ, но он вместо это застрелил сапера? Что вообще могла знать об этом эта бабушка?

#21: Автор: l-wolf,

Добавлено: Ср Дек 12 21:27:59 2012
—

Ildar писал(а):

уничтожения людей немцы могли выбрать любое другое здание, кроме церкви, свет которой фашисты-крестоносцы несли диким племенам России

Свет чего немцы несли? Вы мысли свои научитесь излагать понятно, а то как бы под статейку не попасть, как приснопамятная группа, за разжигание и ересь...

#22: Автор: Maria,

Добавлено: Ср Дек 12 22:10:39 2012
—

Ildar писал(а):

У меня сейчас нет новой или другой информации, кроме той, что уже опубликована в этой теме, Ildar. Так что, извините, что не могу продолжить дискуссию, т.е. подтвердить или опровергнуть Ваши мысли.

#23: Автор: Maria,

Добавлено: Вт Май 28 12:39:55 2013
—
В социальной сети "ВКонтакте", на сайте "РЖЕВГРАД", имеется сноска на видеофильм режиссёра Галины Вагиной под названием "Ржев. Эхо войны". В этом коротком фильме в самом его конце рассказывается о Покровской церкви и ржевитянах, которые были там собраны 1-2 марта перед окончательным отходом последних соединений вермахта из полностью разрушенного города. Пожилая свидетельница того события рассказывает в фильме о том, как они были собраны в помещении церкви и группа солдат вермахта протянула 2 марта провода на окнах и по всему помещению, где находились ржевитяне. Вероятно, для подготовки взрыва. Далее голос ведущего рассказывает за кадром, как 2 марта вечером пришёл офицер вермахта и сказал, что они (немцы) уходят. Завтра придут русские и ОСВОБОДЯТ их... О взрыве им не было сказано ни слова, хотя люди готовились к трагическому концу. Утром 3 марта пришли советские солдаты, сняли замок с двери церкви и разминировали церковь.

После просмотра фильма у меня возникли вопросы, ответы на которые я пока не нашла.

1. Кто был этот офицер вермахта и на каком языке он разговаривал с запертыми в церкви жителями? Так как о переводчике в фильме не упоминалось, предполагаю, что офицер объяснялся на русском языке.
2. Откуда мог знать офицер, что запертых в церкви ржевитян завтра (т.е. 3 марта 1943 года) ОСВОБОДЯТ, когда одновременно намечалось взорвать церковь?
3. Скорее всего, церковь немцы взрывать не собирались, так как стоящие перед воротами города части Советской армии быстро бы догадались, что немцы отходят и начали преследование аръергарда.
4. Известно, что после отхода соединений вермахта из Ржева в город первыми вошли наряду с регулярными войсками Советской армии также представители НКВД. Они вели опрос оставшихся жителей. Записей этих опросов, как и "положено" при сталинском режиме, людям не показали и не опубликовали. Думаю, что в них упомянут офицер вермахта. И даже его фамилия. Кроме того, очень вероятно, что опрашиваемых письменно обязали молчать и не распространятся детально о событиях освобождения города.

Как узнать правду о событиях в Покровской церкви?

#24: Автор: Ildar,

Добавлено: Сб Июн 1 15:11:47 2013
—

Maria писал(а):

Пожилая свидетельница того события рассказывает в фильме о том, как они были собраны в помещении церкви и группа солдат вермахта протянула 2 марта провода на окнах и по всему помещению, где находились ржевитяне.

Как узнать правду о событиях в Покровской церкви?

Уважаемая Мария, Вы не хотите знать правду, а хотите обелить фашисткого убийцу ржевчан Каменского-Стеблинского. Свидетели говорят, что минирование церкви соответсвует "охранному" минированию, и никто не пытался взрывать церковь, и соответствено никакой Каменский не предотвращал этого воображаемого Вами взрыва.

В другом Вашем источнике тоже самое:

Maria писал(а):

Позже мы узнали, что 1-го марта, отступая из Ржева, фашисты согнали в Покровскую старообрядческую церковь почти всё оставшееся в живых население города – 246 человек, в основном женщин, стариков и детей, заперли двери и заминировали храм. Двое суток находились ржевитяне без хлеба и воды, и уже прощались с жизнью. И только рано утром 3-го марта были освобождены передовым отрядом Красной Армии

Нигде не сведений о том, что немцы пытались взорвать эту церковь.

И об убийце Каменском,- он служил в отделе разведки 1с, занимался он среди прочего вместе с гестапо, борьбой с местными жителям:
"полиция безопасности и «СД», порой ее по незнанию называли гестапо. Под этим названием она вошла в наши многие книги, кино, уголовные дела; тайная полевая полиция (ГФП); полевая жандармерия, отделы I-с дивизий, корпусов и армий, принимавших участие в ржевском сражении, а также городская управа, местная полиция, старшины волостей, старосты кварталов и деревень. Все эти структуры занимались борьбой с коммунистами, комиссарами Красной Армии, евреями, партизанами и лицами, имеющими с ними связь и оказывающими им содействие и помощь.
"http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/pravda_o_voennom_rzheve_dokument y_i_fakty/p2.php
Еще среди обязанностей Каменского работа с пленными, вот как его описывают очевидцы:
После освобождения Ржева узник Ржевского лагеря врач Георгий Иванович Земсков рассказывал Елене Ржевской:
"Внутренняя картина лагеря, образно выражаясь, - это ад, переполненный страданиями. Среди лагеря - виселица как страшилище: две петли качаются, готовы принять нагрузку. В мое пребывание в лагере было военнопленных до 20 тысяч... Люди измученные, голодные, с открытыми ранами на теле больше лежали на земле"
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html

Если Вы хотели узнать правду, то наверное нашли бы статью в "Ржевской правде", на которую ссылаетесь. Наверняка все вышедшие ее экземпляры сохранились в редакции:
Компания Ржевская правда, редакция газеты находится по адресу ул.Ленина, 20/89, этаж 2, г.Ржев, Тверская обл., РФ, 172380 в регионе Россия, Ржев. По следующим телефонам вы можете связаться с представителями компании - +7 (48232) 2-31-51. Адрес электронной почты для связи с администрацией - rpravda@rzhev.tver.ru. Так же экземпляры должны сохраниться в районной Ржевской библиотеке http://rzhev.tverlib.ru/node/69. Хотя сомнительно, что в советское время официальная газета района могла публиковать статьи восхваляющие оккупантов.

#25: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Июн 1 20:47:41 2013
—
Уважаемый Ildar, не надо прилюдно делать из меня тупицу. Я знаю больше, чем Вы о вышеуказанной личности и ещё лучше знаю, что ищу. Все источники, которые Вы мне приводите и суёте, так сказать, под нос, я давно прочитала. Там ни слова не сказано о том человеке, который меня интересует.

#26: Автор: Ildar,

Добавлено: Ср Июн 5 18:46:05 2013
—

Maria писал(а):

не надо прилюдно делать из меня тупицу

Уважаемая Мария, я не хотел Вас обидеть, извините, если так получилось.
Но Вы упорно игнорируете факты из своих же источников. Там нигде не говорится о подготовке к разрушению церкви взрывом, о складировании в церкви необходимых для этого штабелей ящиков взрывчатки, о работах по их закладке в стены, и тп. В указанном Вами фильме свидетель практически прямо указывает на только "охранное" минирование. Соответственно нет никаких оснований для утверждений, что Стеблин спас церковь от мнимого разрушения, а людей от смерти.

Maria писал(а):

Все источники, которые Вы мне приводите и суёте, так сказать, под нос, я давно прочитала. Там ни слова не сказано о том человеке, который меня интересует.

Стеблин не такая важная фигура, что бы его деяния упоминались в книжках, но он был полноценным членом фашисткой команды 1с, которая отлавливала комиссаров, евреев, партизан, и убивала их. Или Вы думаете, что свою медаль и майорское звание он получил за перевод "Войны и мира" Толстого на немецкий, пока остальные его сослуживцы вешали русских людей? В приведенных мною источниках и указана его деятельность в составе его подразделения 1с на территории Ржевского района.

Maria писал(а):

Я знаю больше, чем Вы о вышеуказанной личности и ещё лучше знаю, что ищу..

Воинское звание майор, при обычном порядке по срокам выслуги, за полтора года не получить. Как Стеблин получил это звание? Выходит он стал служить в фашисткой разведке задолго до войны, может еще при царе. Только не помню, почему я посчитал его майором, может у него другое звание. Как он вообще стал офицером вермахта, для этого наверняка требовалось специальное военное обучение, когда он его прошел?

#27: Автор: Maria,

Добавлено: Чт Ноя 28 18:23:39 2013
—
Читаю книгу Павла Анатольевича Судоплатова и Анатолия Судоплатова под названием "Пособник власти. Разоблачения генерала КГБ", 1. издание, выпущенное в 2013 году в Берлине.
Эта книга вышла в оригинале на английском (американском) языке в 1994 году под названием "Spezial Tasks. The Memoirs of an Unwantend Witness - A Soviet Spymaster" в издательстве Little, Brown and Company.
Если она уже на русском языке, я не знаю. Не искала.

В этой книге автор в главе VI. "Великая Отечественная война: Отвлекающие манёвры и партизанская борьба" пишет о том, что в его квартире к концу 1941 года (где-то с октября) жило 4 офицера госбезопасности, которых он своими усилиями высвободил из застенок тюрьмы, где они находились в результате проведённой ранее Берия и Сталиным чистки. Стране нужны были агенты для работы в тылу врага.
Судоплатов пишет об Иване Каминском, опытном агенте, которого послали позже нелегальным резидентом за немецкую линию фронта под Смоленск. "...В очках и в костюме с жилеткой он выглядел как французский деловой человек. Он распространял везде оптимизм и радовался, что его снова считают настоящим патриотом. Он считал, что ему повезёт даже тогда, когда придётся умирать. Он всё пытался развеселить Эмму, жену Судоплатова, французскими шутками. Его предали сразу же в первый день его прибытия. А именно одним священником, который работал на местный орган НКВД, но к тому времени уже сотрудничал с гестапо. Но Каминский был достаточно опытен, чтобы распознать западню в тайной квартире, и застрелился. Мы узнали о его судьбе три или четыре месяца спустя. Сопровождавшие его товарищи были окружены и все погибли при перестрелке."

Что-то связывает это воспоминание П.А.Судоплатова с упоминающимся выше И.И. Стеблиным-Каменском. Но поскольку не всё сходится в деталях, встаёт вопрос: кто и зачем вводит нас в заблуждение о Каминском-Каменском? Очень уж подробные данные о Стеблине-Каменском и его неизвестная в деталях смерть в Смоленске, в Генштабе группы войск вермахта Центр, с одной стороны? И, с другой стороны, воспоминания пожилого генерала КГБ, у которого с памятью, должно быть, не всё в порядке из-за старости лет, или же он по-прежнему дезинформирует общественность по какой-то неизвестной причине..?

#28: Автор: Ildar,

Добавлено: Пт Ноя 29 14:02:45 2013
—

Maria писал(а):

встаёт вопрос: кто и зачем вводит нас в заблуждение о Каминском-Каменском?

Уважаемая Maria, это Вы вводите нас в заблуждение, пытаясь героизировать фашистского офицера Стеблина-Каменского, непонятно только зачем это делаете...
Иван КамИнский и Ваш Иван Стеблин-КамЕнский, это очевидно два абсолютно разных человека, общее между ними только самое распрастраненное на Руси имя, и возможно город Смоленск, в котором они нашли свой конец, один вероятно в 1941, а другой в 1943 году.
У них очевидно разные биографии, КамИнский в 1937 наверняка служил в НВКД, перегибая палку при чистках, в 1939 был за это посажен Берией, который тогда массовой посадкой НКВДшников во главе с Ежовым, прекратил эти репрессии, а в 1941 КимИнский пошел искупать вину кровью и героически погиб.
Стеблин все это время был за пределами СССР, его биография прослеживается, поскольку он был нерядовым журналистом известного профашисткого эмигрантского журнала "Часовой". В 1937 во Франции он радостно публиковал статьи в "Часовом" об аресте и расстреле Тухачевского и Ко, радуясь ослаблению РККА , в 1939 восхищенно писал об усилении гитлеровской армии, в 1941 со всей редакцией добровольно записался в фашистскую армию, и вернулся на свою родину убивать своих сородичей , в 1943 с запозданием нашел свой бесславный конец в Смоленске. Ни в каких застенках НВКД, он к сожалению не был, в период 1939-1941 года его фамилия встречается в составе редакций эмигрантских журналов и регулярно в подписях статей.

Очевидно, что ничего не связывает это воспоминание П.А.Судоплатова с упоминающимся выше И.И. Стеблиным-Каменском.

#29: Автор: Maria,

Добавлено: Пт Ноя 29 16:59:40 2013
—
Уважаемый Ildar!

Что очевидно одному, не обязательно должно быть очевидным для другого.
Продолжаю отслеживать жизненные дороги Ивана Ивановича Стеблина-Каменского и Ивана Каминского.
Много чего "накрутила" госбезопасность в истории СССР и мира... Порой и сами уже не помнят или до сих пор не признаются.

#30: Автор: Ildar,

Добавлено: Пт Ноя 29 18:31:25 2013
—
Уважаемая Maria, никоим образом не навязываю Вам свою точку зрения, просто пытаюсь осветить Вашу тему под другим углом, менее творческим, чем Ваш и более приземленным. Искренне надеюсь что мое отношение к некоторым персонажам, лично Вас не задевает...

И еще по Каменскому-Каминскому:

Maria писал(а):

В очках и в костюме с жилеткой он выглядел как французский деловой человек.

У Вас есть фото Каменского в немецкой форме, даже если примерить на нее очки и жилетку, он никак не будет похож на французского делового человека, максимум не рязанского торговца, на мой взгляд конечно...

#31: Автор: Maria,

Добавлено: Пт Ноя 29 23:13:59 2013
—

Ildar писал(а):

никоим образом не навязываю Вам свою точку зрения, просто пытаюсь осветить Вашу тему под другим углом

Вы пытались осветить интерес к личности Стеблина-Каменского под углом его родословной..?
Посмотрите, кто у него в родственниках ходит. Интернета хватит для этого. Тогда поймёте, быть может, почему на меня Ваша точка зрения не может иметь влияния.

#32: Автор: Ildar,

Добавлено: Сб Ноя 30 12:09:07 2013
—
Родственники не особенно выдающиеся:
-поп-антисоветчик, если бы власть не остановила его контрреволюционную деятельность, дождался бы немцев, получил приходик, и молился бы за его здоровье Гитлера.
-сестры, планировали в Зимнем в составе женского батальона убивать рабочих, но были захвачены матросами, и по сведениям из западной печати, это батальон впоследствии был использован пьяными матросами не по боевому назначению.
-еще брат, известный переводчик неизвестных иранских сказок.
-еще близка к семейству была дочь Распутина, ставшая в последствии известной артисткой бродячего цирка в эмиграции.

Последний раз редактировалось: Ildar (Вт Дек 3 17:09:27 2013), всего редактировалось 1 раз

#33: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Ноя 30 12:39:42 2013
—
Не любите Вы русских людей, Ildar.
Может быть, в Вас течёт иная, не русская кровь...
Родственники-то И.И.Стеблина-Каменского были и есть самые настоящие русские по происхождению. И российские (советские) награды у них есть за выдающиеся труды.
Очень похоже, что у Вас идеологические шоры прошлого СССР на глазах и в мыслях. Поэтому Вы так грязно пишите о русских. Оставьте, пожалуйста, эту тему. Не пачкайте её политикой. Речь здесь идёт о людях.

#34: Автор: Ildar,

Добавлено: Вс Дек 1 16:32:49 2013
—
Уважаемая Maria, не передергивайте факты, пожалуйста, я не писал о русских, я вообще старался не обозначать никакие национальности. Я говорил лишь про одну семейку, подобные которой есть в любом народе, члены которой, по Вашему описанию сплошь подонки, ненавидящие свой же русский народ- дамочки готовые убивать русских рабочих, солдат, матросов, решивших восстановить в своей стране брошенную царем власть, поп толкавший доверившихся ему русских людей в тюрьмы, и после пары посадок расстрелянный за это (в списках реабилитированных его нет, значит он обычный преступник). И наконец герой этой темы, добровольно давший присягу на верность Гитлеру, записавшийся в его армию, задачей которой было уничтожение русского народа, и старательно эту задачу выполнявшего. Именно благодаря усилиям И. Стеблина-Каменского в русском городе Ржеве из 20 000 осталось в живых около 200 человек. Ваш любимый И. Стеблин-Каменский - военный преступник, подобный эсэсовцу, поскольку он доброволец армии агрессора, а не принудительно мобилизованный, к тому же служивший в отделе разведки IC- аналоге гестапо. Для таких, как он нет амнистий, не зависимо от смен политической власти, нет сроков давности, он останется ублюдком навечно.

#35: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Дек 2 2:45:52 2013
—
Ещё раз: Не пачкайте эту тему политикой. Речь здесь идёт о людях.

#36: Автор: Ildar,

Добавлено: Пн Дек 2 12:47:55 2013
—
Уважаемая Maria, извините, может быть я, как Вы правильно заметили, совсем нерусский, неправильно излагаю свои мысли, но я как раз и имел ввиду, что предатели и военные преступники остаются такими не зависимо от политики. Недавно в Италии отказались хоронить помершего эсэсовца на территории своей страны.
Так зачем же Вы, уважаемая Maria, вытащили из забвения труп упыря И. Стеблина-Каменского, раскрасили его гитлеровскую форму радужными красками, и носитесь с ним по форуму, на который приходят люди, к убийству родственников которых, фашисткий офицер И.Стеблин-Каменский имеет прямое отношение?

#37: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Дек 2 14:55:34 2013
—
Открещиваюсь и сознательно отстраняюсь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском. Все юридические аспекты со стороны родственников прошу направлять в адрес человека, выступающего здесь официально и публично под ником Ildar.

А мы продолжит тему о человеке И.И.Стеблине-Каменском (Каминском?), как только найду новые факты.

#38: Автор: Ildar,

Добавлено: Вт Дек 3 16:00:20 2013
—

Maria писал(а):

Открещиваюсь и сознательно отстраняюсь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском.

И это правильно, уважаемая Maria, поскольку Ваши домыслы уже начинали переходить в абсурд. Помогу Вам выделить эти домыслы:

Maria писал(а):

И.И.Стеблине-Каменском (Каминском?)

Его фамилию на КамИнский Вы переврали, что бы примазать его к советскому разведчику.
Реальная фамилия Стеблин-КамЕнский, это достоверный факт, можно проверить по спискам редакции журнала "Часовой".
-искажение фамилии- это Ваши личные домыслы

Maria писал(а):

Родственники-то И.И.Стеблина-Каменского были и есть самые настоящие русские по происхождению.

Известно, что фамилии с окончаниями на "ин"- еврейские, на "ский"- польские, получается, что он польский еврей, как и его родственники, а не русский, в русском варианте его фамилия звучала бы как "Стеблов-Каменов", с окончаниями на "ов". "Любовь" шляхтичей к русским известна, поэтому понятно почему Стеблин-Каменский радостно участвовал в уничтожении русского Ржева и его населения, а его сестры были готовы стрелять из пулеметов в русских рабочих, что бы не пропустить их во дворец.
-домысел национальности- Ваше заблуждение связанное с незнанием русского языка

Maria писал(а):

Его брат был очень уважаемым священником при Советской власти

У него, Ивана Иваныча, не могло быть брата Ивана Георгича, максимум мог быть такой кузен. Да и уважаемым это священник, которому Вы хотите примазать героя темы, никогда не был, а был трижды судимым преступником.
-этот Ваш домысел прямой обман, поскольку ИО этого попа Вы, полагаю специально пропустили, что бы запутать читателей, как запутали и меня сначала.

Maria писал(а):

Пожилая свидетельница того события рассказывает в фильме о том, как они были собраны в помещении церкви и группа солдат вермахта протянула 2 марта провода на окнах и по всему помещению, где находились ржевитяне. Вероятно, для подготовки взрыва.

Нет, не искажайте, не для подготовки взрыва, все приготовления однозначно указывают на минирование окон и дверей, что бы пленные не разбежались после ухода часовых.
-взрывание церкви эт Ваш личный домысел, поскольку не понимаете различия смысла русских слов "минировать", и "взрывать".

Maria писал(а):

относительно И.И. Стеблина-Каменского, перводчика и офицера вермахта, русского дворянина, имевшего приказ взорвать при отступлении Покровскую церковь в Ржеве 2 марта 1943 года и не исполнившего этот приказ.

Еще раз, все это полный бред, переводчик не мог получить приказ взрывать, и соответственно не мог отказаться его исполнять, и конечно же не мог быть судим вермахтом за надуманный отказ выполнять приказ, который он не мог получить. Очень замечательно, что Вы наконец-то решили отказаться от этих своих выдумок, противоречащих здравому смыслу.
-этот домысел- творческий полет Вашей личной фантазии, или укажите источник этого бреда.

Maria писал(а):

состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте.
Окончил жизнь самоубийством (застрелился) под Смоленском в августе 1944 г
И действительно ли покончил он жизнь самоубийством под Смоленском в 1944 году или был убит после суда вермахта ?

Тут Вы дважды обманываете(сь?), 206 ПД не была в Смоленске, она была выведена из Ржева под Витебск, где летом 1944 была окружена и разбита, командир дивизии сдался в плен, надо полагать, что штаб находился при командире, и последовал его примеру. Поэтому наиболее вероятно, что фашист Стеблин-Каменский испугался ответственности за совершенные им преступления и самоубился под Витебском. Не до судов за позапрошлогодние поступки там было немцам, да и не тянут на войне с наказанием за неисполнением приказа- тяжким воинским преступлением по полтора года, как Вы сочинили.
-место смерти перепутано в связи с тем, что Вы не проверяете найденную в интернетах информацию, по 206 ПД есть несколько книг, в том числе доступных по в Германии по межбиблитечному обмену.
- немецкий суд над Стеблиным- домысел, порожденный Вашей творческой личностью.

"состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте"- еще раз, Стеблин не состоял при штабе переводчиком(документооборот там ведется на немецком языке, и переводчики не нужны), он служил в отделе разведки IC, занимавшимся выявлением среди оккупированного населения жидов, партизан, подпольщиков. Вот результаты деятельности этой разведки во Ржеве:

Уважаемая Maria, очень хорошо, что Вы осознали свои ошибки, открещиваетесь и сознательно отстраняетесь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском и наконец перестанете постить всякие бредовые домыслы про этого упыря, которые почему-то именовали фактами.

#39: Автор: l-wolf,

Добавлено: Вт Мар 4 1:20:15 2014
—
http://church-history.livejournal.com/179207.html

#40: Автор: Maria,

Добавлено: Вт Мар 4 1:54:26 2014
—
Алексей, большое спасибо!
Эту историю я знаю. Но не помню точно, где читала.
Кажется, давно в "Ржевской правде"...
Теперь есть ссылка с Вашей помощью. Applause

#41: Автор: l-wolf,

Добавлено: Вт Мар 4 10:48:26 2014
—
В принципе, история достаточно " бьется" с историей о С-К. Очень много совпадений, Вам не показалось?

#42: Автор: Maria,

Добавлено: Вт Мар 4 12:15:43 2014
—

l-wolf писал(а):

В принципе, история достаточно " бьется" с историей о С-К. Очень много совпадений, Вам не показалось?

Показалось. Но дальнейшие мои поиски упираются в то, что кланы Каменских и Стеблиных были большими и известными как до 1917 года, так и в советское и наше время. Живы многие представители этих фамилий в России. Без их разрешения копаться в их родословных никто не позволит. Это первое. Второе. С самим Стеблиным-Каменским как с "перевёрнутым" разведчиком А. Судоплатова под Смоленском также вышла история, о которой нет подробных сведений. Вероятно, произошло что-то, о чём писать как-то не хочется, поскольку не укладывается в пропагандистский образ советской военной разведки. Архивы, конечно, для таких как я закрыты...

#43: Автор: Ildar,

Добавлено: Ср Мар 19 16:40:49 2014
—

Maria писал(а):

Эту историю я знаю. Но не помню точно, где читала.
Кажется, давно в "Ржевской правде"...
Теперь есть ссылка с Вашей помощью.

Уважаемая Мария, вот Алёша и нашел тот источник, на который Вы ссылались, и который я просил Вас обнародовать здесь.
Как видно из этой статьи, немцы не хотели уничтожать храм с запертыми в нем людьми, нет никаких намеков на подготовку его взрыва. И соответственно никакой Стеблин или Каменский не мог получить на это приказ, и неисполнять его, якобы спасая храм и людей, как Вы утверждаете в топике. Более того в этой статье показано мерзкое лицо этого "переводчика", который по собственной инициативе был готов расстреливать мирных стариков, и под угрозой оружия, бесплатно заставил отслужить священнослужителя молебен.
Получается, что информации о доброте фашиста Стеблина-Каменского, на которую Вы ссылались нет, и никаких оснований боготворить Вам этого мерзавца нет. За что нужно сказать спасибо Алёше, который развеял напущенный на личность Стеблина-Каменского розовый туман, выложив ссылку на искомую статью.

Maria писал(а):

поскольку не укладывается в пропагандистский образ советской военной разведки. Архивы, конечно, для таких как я закрыты...

Так обратитесь в архивы демократичной Германии, они наверняка, в том числе и разведок, открыты для таких, как Вы...
Там же ведь должна храниться история 206 ПД, и отдела разведки 1С, в котором служил нацистам Стеблин-Каменский. Там есть ответы на все Ваши вопросы, был ли приказ взрывать храм, исполнялся ли он, наказывался ли кто-нибудь за это.

#44: Автор: Maria,

Добавлено: Ср Мар 19 21:54:29 2014
—

Ildar писал(а):

ак обратитесь в архивы демократичной Германии, они наверняка, в том числе и разведок, открыты для таких, как Вы...
Там же ведь должна храниться история 206 ПД, и отдела разведки 1С, в котором служил нацистам Стеблин-Каменский. Там есть ответы на все Ваши вопросы, был ли приказ взрывать храм, исполнялся ли он, наказывался ли кто-нибудь за это.

Спасибо за умные советы. Давным-давно испробовано...
Переводчики служили ПРИ армии. Они рекрутировались из "бывших" русских разными организациями, не вермахтом. Поэтому ссылка на 206 пд ничем помочь не может.
Ну, а демократичные архивы Германии выдадут то, что хочется, если они это имеют ...

"Происхождение действительно было далеко от «классово близкого» новой власти – Стеблин-Каменские были дворянами из Малороссии. Но ещё больше удивляешься, что нашего героя не сгноили в лагерях, когда узнаешь, кем же были его ближайшие родственники.

Старший брат его, Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944) в 1909 г. определен в младший общий класс Морского кадетского корпуса. В 1912 г. переведен в младший специальный класс. 1 октября 1912 г. произведен в гардемарины. 11 ноября 1914 г. в звании мичмана определен в Черноморский флотский экипаж. За участие в морских сражениях Первой Мировой войны награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надписью "За храбрость", орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом, орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, Георгиевским оружием за отличные действия при разведке неприятельского укрепленного пункта. В 1920 г. с Врангелем эвакуировался из Крыма в Бизерту. В сентябре 1921 г. - делопроизводитель управления Российского торгового флота. По увольнению, во Франции работал таксистом. В конце 1933 г. был избран в члены правления "Общества друзей Часового". В 1938-1939 гг. - помощник редактора и редактор морского отдела журнала "Армия и Флот". Во время Второй Мировой войны - военный переводчик германского вермахта, в 1943-1944 гг. состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте. Окончил жизнь самоубийством (по другим данным погиб) под Смоленском в августе 1944 г.
Ещё хлеще были две старшие сестры Михаила Ивановича Стеблин-Каменского: Наталья и Татьяна. Они в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца! "

3 марта 1943 года 206 пд не было в Ржеве.
В августе 1944 г. 206 пд не было под Смоленском.
И то, что младший брат И.М.Стеблин-Каменский, находясь и работая в Ленинграде, не понёс репрессий, может говорить о том, что его старший брат И.И.Стеблин-Каменский имел заслуги перед СССР. Угадайте, какие..?

#45: Автор: Ildar,

Добавлено: Чт Мар 20 0:39:52 2014
—

Maria писал(а):

Переводчики служили ПРИ армии. Они рекрутировались из "бывших" русских разными организациями, не вермахтом. Поэтому ссылка на 206 пд ничем помочь не может.

Стеблин, которого я назвал "переводчиком" в кавычках, на самом деле был офицером вермахта, носил военную форму, имевшего воинское звание майор если не ошибаюсь, служил в отделе разведки 1С, имел воинскую медаль, а значит состоял в штате дивизии, и Вам это прекрасно известно, что он не был при армии.

Maria писал(а):

Но ещё больше удивляешься, что нашего героя не сгноили в лагерях, когда узнаешь, кем же были его ближайшие родственники.
Старший брат его, Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944)...

Наш герой темы и есть Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944), а не его брат...

Maria писал(а):

Ещё хлеще были две старшие сестры Михаила Ивановича Стеблин-Каменского: Наталья и Татьяна. Они в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца!

Почему легендарного, да еще с восклицательным знаком?
Известно чем их война закончилась- они были опозорены пьяными матросами...

Maria писал(а):

И то, что младший брат И.М.Стеблин-Каменский, находясь и работая в Ленинграде, не понёс репрессий, может говорить о том, что его старший брат И.И.Стеблин-Каменский имел заслуги перед СССР. Угадайте, какие..?

Никаких заслуг, нашего героя вообще не было в поле зрения Наркомата Внутренних Дел, он все время был за границей СССР, сбежав из Крыма на украденных у страны кораблях, затем скидаясь по другим странам. Соответственно у НКВД не было о нем информации. Да и даже в 37-м брат не отвечал за брата, который пропал без вести двацать лет назад. Поэтому не надо напускать ложную таинственно на эту семейку, члены которой старательно пытались убивать русских людей.

Maria писал(а):

3 марта 1943 года 206 пд не было в Ржеве.

Так с чего Вы взяли, что в Покровской церкви был этот Стеблин?
206 ПД еще осенью была под Молобым тудом.

#46: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 20 8:42:48 2014
—
Как модератор данного раздела выношу предупреждение пользователю под ником Ildar. Если, в дальнейшем, язык общения, стиль его постов и прочее у данного пользователя не изменяться, если его сообщения будут носить провокационный, ложный, неуважительный характер по отношению ко всем присутствующим участникам данного форума - вынужден буду забанить данного пользователя навечно.

#47: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Апр 4 10:29:19 2015
—
О самом г. Стеблин-Каменском новых данных пока нет.

Но есть интересная вступительная статья в журнале "Отечественные архивы", № 2 за 2015 год автора О.И.Бэйда и общие данные о работе русскоязычных переводчиков в составе 9-ой армии.
На основании прочитанного и мной, быть может, не всегда правильно интерпретированного или проверенного, материала даю следующую информацию:
"В составе 9-ой армии было несколько десятков белоэмигрантов. За пополнение переводчиков отвечал Б.Н.Карцев (Карцов), служивший переводчиком отдела 1с (Feindnachrichten-разведка) 9-ой армии, а также личным переводчиком командующего армией генерал-полковника Адольфа Штраусса (до 14 января 1942 г.).
На германо-советском фронте служило от 3-5 тыс. белоэмигрантов."

Как-то подходит к биографии Стеблин-Каменского ...
Буду искренне рада дополнениям и уточнениям со стороны участников форума, интересующихся или занимающихся этой темой.

#48: Автор: Maria,

Добавлено: Вс Апр 5 22:06:39 2015
—
В поисках материала по И.И.Стеблин-Каменскому нашла оцифрованные главы рукописи "Из дневника переводчика вермахта" от 23.06.2014, повествующие не только о самом переводчике, но и местами о Ржеве и боях под Ржевом.
Кого интересует, тот может почитать здесь:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/eto_razlozhenije_a_ne_novaj a_jevropa_153.htm

#49: Автор: l-wolf,

Добавлено: Вт Апр 14 23:03:01 2015
—
Сообщения снес. Еще раз - если пользователь под ником Ildar вместо нормального общения будет флудить и троллить оппонентов, выдавая свои ИМХО за истину в последний инстанции, пытаться провоцировать оппонента , и т.д. и т.п. то - забаню здесь сразу же. Без вынесения предупреждений.

#50: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Янв 30 13:17:11 2016
—
О переводчике И.И.Стеблин-Каменском читать также и здесь:
http://www.istpravda.ru/digest/9648/

#51: Автор: vitus,

Добавлено: Пн Янв 16 17:20:28 2017
—

Источник http://feldgrau.info/memory?start=170

#52: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Янв 16 17:44:37 2017
—
Уважаемый vitus! Благодарю Вас за ссылку, которая мне очень помогла.
Фото я уже где-то видела, и отрывки из дневника тоже. Но прочитала ещё раз.

Делаю вывод:
1. И.И. Стеблин-Каменский действительно очень сочувствовал русским людям. Но вот был ли он в Покровской церкви - это пока не доказано.
Он служил переводчиком в штабе XXV. корпуса. 12.12.1942 года находился в Ржеве в этом качестве...
2. 2 марта 1943 года он находился в д. Бурцево. Надо поискать её расположение, если вообще ещё существует...

#53: Автор: l-wolf,

Добавлено: Сб Мар 25 15:48:47 2017
—
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=266775317068199&id=1 00012071976737
тут есть немного о переводчиках-белоэмигрантах в составе 9 А Вермахта

#54: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Мар 25 17:36:38 2017
—

l-wolf писал(а):

тут есть немного о переводчиках-белоэмигрантах в составе 9 А Вермахта

Спасибо, I-wolf!
Напишу Вам в личку пару строчек...

#55: Автор: 07_Vladimir,

Добавлено: Сб Апр 15 21:28:32 2017
—
Да, были в составе 206пд и бывшие местные жители.
Одного, капитана(или старлея), признала его бывшая кормилица(жившая на тот момент в Б.Слатне).
Рассказывала что и он её признал.
В то время(весна-осень 42) в Слатне у немцев подразделение радиоразведки стояло.
Вот спросить бы имя, а лучше всё записать, увы, тогда ума не хватило.
Ну а теперь и спрашивать не у кого: больше 20 лет пршло.

А в Бурцеве, точнее в Чемпалово(в чайной), стояли белогвардейцы(так их местные называли) до 20-30 человек,видимо и переводчики с ними жили.

#56: Автор: Maria,

Добавлено: Пт Июл 14 10:27:08 2017
—
Вот и выясняется всё понемногу...

Не Стеблин-Каменский был знаком с семьёй попа Покровской старообрядческой церкви и ходил к ним исповедоваться, а один германский военнослужащий, теолог по образованию. Вычитала об этом в воспоминаниях бывшего солдата Гейнриха Буксайна "Держать не жалея жизни", который служил в составе 427. гренадерского полка 129-ой пехотной дивизии связистом в Ржеве в 1942-1943 гг.:

"7 января праздновалось Рождество у православных русских людей. Военный служащий Лайпенсбергер сообщал, что в предрождественский вечер «в уцелевшей деревянной церкви с двумя башнями» на южной стороне города Ржева была открыта дверь, которая прежде всегда наглухо запиралась, и в разных местах внутреннего помещения церкви были установлены по две горящие свечи. ...Перед столом стоял старый бородатый русский мужчина в чёрном облачении и читал при свете двух свечей ... из раскрытой книги.» Рядом стояли всего лишь одна пожилая женщина и две помоложе со сложенными ладонями и всё время кланялись в сторону хоров. Кроме них не было больше людей в церкви. Сам теолог Лайпенсбергер записал в свой личный дневник об этой церковной службе: «И даже глубочайшая беда не смогла вернуть людей этой страны назад к Богу, которого вырвали из сердца русского народа.» И ещё он наблюдал самолично на южной половине города (прим. перв.: Красноармейская сторона/Ржев-2) проживавшую вблизи артиллерийской позиции 10./129. арт.полка семью попа, к которой часто приходил и где мог играть на пианино, что только «старая верующая бабушка» вела христианский образ жизни. Самого попа за несколько лет перед началом войны угнали куда-то на каторгу."
Источник: http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=3111&start=45

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1