никоим образом не навязываю Вам свою точку зрения, просто пытаюсь осветить Вашу тему под другим углом
Вы пытались осветить интерес к личности Стеблина-Каменского под углом его родословной..?
Посмотрите, кто у него в родственниках ходит. Интернета хватит для этого. Тогда поймёте, быть может, почему на меня Ваша точка зрения не может иметь влияния.
Родственники не особенно выдающиеся:
-поп-антисоветчик, если бы власть не остановила его контрреволюционную деятельность, дождался бы немцев, получил приходик, и молился бы за его здоровье Гитлера.
-сестры, планировали в Зимнем в составе женского батальона убивать рабочих, но были захвачены матросами, и по сведениям из западной печати, это батальон впоследствии был использован пьяными матросами не по боевому назначению.
-еще брат, известный переводчик неизвестных иранских сказок.
-еще близка к семейству была дочь Распутина, ставшая в последствии известной артисткой бродячего цирка в эмиграции.
Последний раз редактировалось: Ildar (Вт Дек 3 17:09:27 2013), всего редактировалось 1 раз
Не любите Вы русских людей, Ildar.
Может быть, в Вас течёт иная, не русская кровь...
Родственники-то И.И.Стеблина-Каменского были и есть самые настоящие русские по происхождению. И российские (советские) награды у них есть за выдающиеся труды.
Очень похоже, что у Вас идеологические шоры прошлого СССР на глазах и в мыслях. Поэтому Вы так грязно пишите о русских. Оставьте, пожалуйста, эту тему. Не пачкайте её политикой. Речь здесь идёт о людях.
Уважаемая Maria, не передергивайте факты, пожалуйста, я не писал о русских, я вообще старался не обозначать никакие национальности. Я говорил лишь про одну семейку, подобные которой есть в любом народе, члены которой, по Вашему описанию сплошь подонки, ненавидящие свой же русский народ- дамочки готовые убивать русских рабочих, солдат, матросов, решивших восстановить в своей стране брошенную царем власть, поп толкавший доверившихся ему русских людей в тюрьмы, и после пары посадок расстрелянный за это (в списках реабилитированных его нет, значит он обычный преступник). И наконец герой этой темы, добровольно давший присягу на верность Гитлеру, записавшийся в его армию, задачей которой было уничтожение русского народа, и старательно эту задачу выполнявшего. Именно благодаря усилиям И. Стеблина-Каменского в русском городе Ржеве из 20 000 осталось в живых около 200 человек. Ваш любимый И. Стеблин-Каменский - военный преступник, подобный эсэсовцу, поскольку он доброволец армии агрессора, а не принудительно мобилизованный, к тому же служивший в отделе разведки IC- аналоге гестапо. Для таких, как он нет амнистий, не зависимо от смен политической власти, нет сроков давности, он останется ублюдком навечно.
Уважаемая Maria, извините, может быть я, как Вы правильно заметили, совсем нерусский, неправильно излагаю свои мысли, но я как раз и имел ввиду, что предатели и военные преступники остаются такими не зависимо от политики. Недавно в Италии отказались хоронить помершего эсэсовца на территории своей страны.
Так зачем же Вы, уважаемая Maria, вытащили из забвения труп упыря И. Стеблина-Каменского, раскрасили его гитлеровскую форму радужными красками, и носитесь с ним по форуму, на который приходят люди, к убийству родственников которых, фашисткий офицер И.Стеблин-Каменский имеет прямое отношение?
Открещиваюсь и сознательно отстраняюсь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском. Все юридические аспекты со стороны родственников прошу направлять в адрес человека, выступающего здесь официально и публично под ником Ildar.
А мы продолжит тему о человеке И.И.Стеблине-Каменском (Каминском?), как только найду новые факты.
Открещиваюсь и сознательно отстраняюсь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском.
И это правильно, уважаемая Maria, поскольку Ваши домыслы уже начинали переходить в абсурд. Помогу Вам выделить эти домыслы:
Maria писал(а):
И.И.Стеблине-Каменском (Каминском?)
Его фамилию на КамИнский Вы переврали, что бы примазать его к советскому разведчику.
Реальная фамилия Стеблин-КамЕнский, это достоверный факт, можно проверить по спискам редакции журнала "Часовой".
-искажение фамилии- это Ваши личные домыслы
Maria писал(а):
Родственники-то И.И.Стеблина-Каменского были и есть самые настоящие русские по происхождению.
Известно, что фамилии с окончаниями на "ин"- еврейские, на "ский"- польские, получается, что он польский еврей, как и его родственники, а не русский, в русском варианте его фамилия звучала бы как "Стеблов-Каменов", с окончаниями на "ов". "Любовь" шляхтичей к русским известна, поэтому понятно почему Стеблин-Каменский радостно участвовал в уничтожении русского Ржева и его населения, а его сестры были готовы стрелять из пулеметов в русских рабочих, что бы не пропустить их во дворец.
-домысел национальности- Ваше заблуждение связанное с незнанием русского языка
Maria писал(а):
Его брат был очень уважаемым священником при Советской власти
У него, Ивана Иваныча, не могло быть брата Ивана Георгича, максимум мог быть такой кузен. Да и уважаемым это священник, которому Вы хотите примазать героя темы, никогда не был, а был трижды судимым преступником.
-этот Ваш домысел прямой обман, поскольку ИО этого попа Вы, полагаю специально пропустили, что бы запутать читателей, как запутали и меня сначала.
Maria писал(а):
Пожилая свидетельница того события рассказывает в фильме о том, как они были собраны в помещении церкви и группа солдат вермахта протянула 2 марта провода на окнах и по всему помещению, где находились ржевитяне. Вероятно, для подготовки взрыва.
Нет, не искажайте, не для подготовки взрыва, все приготовления однозначно указывают на минирование окон и дверей, что бы пленные не разбежались после ухода часовых.
-взрывание церкви эт Ваш личный домысел, поскольку не понимаете различия смысла русских слов "минировать", и "взрывать".
Maria писал(а):
относительно И.И. Стеблина-Каменского, перводчика и офицера вермахта, русского дворянина, имевшего приказ взорвать при отступлении Покровскую церковь в Ржеве 2 марта 1943 года и не исполнившего этот приказ.
Еще раз, все это полный бред, переводчик не мог получить приказ взрывать, и соответственно не мог отказаться его исполнять, и конечно же не мог быть судим вермахтом за надуманный отказ выполнять приказ, который он не мог получить. Очень замечательно, что Вы наконец-то решили отказаться от этих своих выдумок, противоречащих здравому смыслу.
-этот домысел- творческий полет Вашей личной фантазии, или укажите источник этого бреда.
Maria писал(а):
состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте.
Окончил жизнь самоубийством (застрелился) под Смоленском в августе 1944 г
И действительно ли покончил он жизнь самоубийством под Смоленском в 1944 году или был убит после суда вермахта ?
Тут Вы дважды обманываете(сь?), 206 ПД не была в Смоленске, она была выведена из Ржева под Витебск, где летом 1944 была окружена и разбита, командир дивизии сдался в плен, надо полагать, что штаб находился при командире, и последовал его примеру. Поэтому наиболее вероятно, что фашист Стеблин-Каменский испугался ответственности за совершенные им преступления и самоубился под Витебском. Не до судов за позапрошлогодние поступки там было немцам, да и не тянут на войне с наказанием за неисполнением приказа- тяжким воинским преступлением по полтора года, как Вы сочинили.
-место смерти перепутано в связи с тем, что Вы не проверяете найденную в интернетах информацию, по 206 ПД есть несколько книг, в том числе доступных по в Германии по межбиблитечному обмену.
- немецкий суд над Стеблиным- домысел, порожденный Вашей творческой личностью.
"состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте"- еще раз, Стеблин не состоял при штабе переводчиком(документооборот там ведется на немецком языке, и переводчики не нужны), он служил в отделе разведки IC, занимавшимся выявлением среди оккупированного населения жидов, партизан, подпольщиков. Вот результаты деятельности этой разведки во Ржеве:
Уважаемая Maria, очень хорошо, что Вы осознали свои ошибки, открещиваетесь и сознательно отстраняетесь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском и наконец перестанете постить всякие бредовые домыслы про этого упыря, которые почему-то именовали фактами.
Добавлено: Вт Мар 4 12:15:43 2014 Заголовок сообщения:
l-wolf писал(а):
В принципе, история достаточно " бьется" с историей о С-К. Очень много совпадений, Вам не показалось?
Показалось. Но дальнейшие мои поиски упираются в то, что кланы Каменских и Стеблиных были большими и известными как до 1917 года, так и в советское и наше время. Живы многие представители этих фамилий в России. Без их разрешения копаться в их родословных никто не позволит. Это первое. Второе. С самим Стеблиным-Каменским как с "перевёрнутым" разведчиком А. Судоплатова под Смоленском также вышла история, о которой нет подробных сведений. Вероятно, произошло что-то, о чём писать как-то не хочется, поскольку не укладывается в пропагандистский образ советской военной разведки. Архивы, конечно, для таких как я закрыты...
Добавлено: Ср Мар 19 16:40:49 2014 Заголовок сообщения:
Maria писал(а):
Эту историю я знаю. Но не помню точно, где читала.
Кажется, давно в "Ржевской правде"...
Теперь есть ссылка с Вашей помощью.
Уважаемая Мария, вот Алёша и нашел тот источник, на который Вы ссылались, и который я просил Вас обнародовать здесь.
Как видно из этой статьи, немцы не хотели уничтожать храм с запертыми в нем людьми, нет никаких намеков на подготовку его взрыва. И соответственно никакой Стеблин или Каменский не мог получить на это приказ, и неисполнять его, якобы спасая храм и людей, как Вы утверждаете в топике. Более того в этой статье показано мерзкое лицо этого "переводчика", который по собственной инициативе был готов расстреливать мирных стариков, и под угрозой оружия, бесплатно заставил отслужить священнослужителя молебен.
Получается, что информации о доброте фашиста Стеблина-Каменского, на которую Вы ссылались нет, и никаких оснований боготворить Вам этого мерзавца нет. За что нужно сказать спасибо Алёше, который развеял напущенный на личность Стеблина-Каменского розовый туман, выложив ссылку на искомую статью.
Maria писал(а):
поскольку не укладывается в пропагандистский образ советской военной разведки. Архивы, конечно, для таких как я закрыты...
Так обратитесь в архивы демократичной Германии, они наверняка, в том числе и разведок, открыты для таких, как Вы...
Там же ведь должна храниться история 206 ПД, и отдела разведки 1С, в котором служил нацистам Стеблин-Каменский. Там есть ответы на все Ваши вопросы, был ли приказ взрывать храм, исполнялся ли он, наказывался ли кто-нибудь за это.
Добавлено: Ср Мар 19 21:54:29 2014 Заголовок сообщения:
Ildar писал(а):
ак обратитесь в архивы демократичной Германии, они наверняка, в том числе и разведок, открыты для таких, как Вы...
Там же ведь должна храниться история 206 ПД, и отдела разведки 1С, в котором служил нацистам Стеблин-Каменский. Там есть ответы на все Ваши вопросы, был ли приказ взрывать храм, исполнялся ли он, наказывался ли кто-нибудь за это.
Спасибо за умные советы. Давным-давно испробовано...
Переводчики служили ПРИ армии. Они рекрутировались из "бывших" русских разными организациями, не вермахтом. Поэтому ссылка на 206 пд ничем помочь не может.
Ну, а демократичные архивы Германии выдадут то, что хочется, если они это имеют ...
"Происхождение действительно было далеко от «классово близкого» новой власти – Стеблин-Каменские были дворянами из Малороссии. Но ещё больше удивляешься, что нашего героя не сгноили в лагерях, когда узнаешь, кем же были его ближайшие родственники.
Старший брат его, Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944) в 1909 г. определен в младший общий класс Морского кадетского корпуса. В 1912 г. переведен в младший специальный класс. 1 октября 1912 г. произведен в гардемарины. 11 ноября 1914 г. в звании мичмана определен в Черноморский флотский экипаж. За участие в морских сражениях Первой Мировой войны награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надписью "За храбрость", орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом, орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, Георгиевским оружием за отличные действия при разведке неприятельского укрепленного пункта. В 1920 г. с Врангелем эвакуировался из Крыма в Бизерту. В сентябре 1921 г. - делопроизводитель управления Российского торгового флота. По увольнению, во Франции работал таксистом. В конце 1933 г. был избран в члены правления "Общества друзей Часового". В 1938-1939 гг. - помощник редактора и редактор морского отдела журнала "Армия и Флот". Во время Второй Мировой войны - военный переводчик германского вермахта, в 1943-1944 гг. состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте. Окончил жизнь самоубийством (по другим данным погиб) под Смоленском в августе 1944 г.
Ещё хлеще были две старшие сестры Михаила Ивановича Стеблин-Каменского: Наталья и Татьяна. Они в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца! "
3 марта 1943 года 206 пд не было в Ржеве.
В августе 1944 г. 206 пд не было под Смоленском.
И то, что младший брат И.М.Стеблин-Каменский, находясь и работая в Ленинграде, не понёс репрессий, может говорить о том, что его старший брат И.И.Стеблин-Каменский имел заслуги перед СССР. Угадайте, какие..?
Добавлено: Чт Мар 20 0:39:52 2014 Заголовок сообщения:
Maria писал(а):
Переводчики служили ПРИ армии. Они рекрутировались из "бывших" русских разными организациями, не вермахтом. Поэтому ссылка на 206 пд ничем помочь не может.
Стеблин, которого я назвал "переводчиком" в кавычках, на самом деле был офицером вермахта, носил военную форму, имевшего воинское звание майор если не ошибаюсь, служил в отделе разведки 1С, имел воинскую медаль, а значит состоял в штате дивизии, и Вам это прекрасно известно, что он не был при армии.
Maria писал(а):
Но ещё больше удивляешься, что нашего героя не сгноили в лагерях, когда узнаешь, кем же были его ближайшие родственники.
Старший брат его, Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944)...
Наш герой темы и есть Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944), а не его брат...
Maria писал(а):
Ещё хлеще были две старшие сестры Михаила Ивановича Стеблин-Каменского: Наталья и Татьяна. Они в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца!
Почему легендарного, да еще с восклицательным знаком?
Известно чем их война закончилась- они были опозорены пьяными матросами...
Maria писал(а):
И то, что младший брат И.М.Стеблин-Каменский, находясь и работая в Ленинграде, не понёс репрессий, может говорить о том, что его старший брат И.И.Стеблин-Каменский имел заслуги перед СССР. Угадайте, какие..?
Никаких заслуг, нашего героя вообще не было в поле зрения Наркомата Внутренних Дел, он все время был за границей СССР, сбежав из Крыма на украденных у страны кораблях, затем скидаясь по другим странам. Соответственно у НКВД не было о нем информации. Да и даже в 37-м брат не отвечал за брата, который пропал без вести двацать лет назад. Поэтому не надо напускать ложную таинственно на эту семейку, члены которой старательно пытались убивать русских людей.
Maria писал(а):
3 марта 1943 года 206 пд не было в Ржеве.
Так с чего Вы взяли, что в Покровской церкви был этот Стеблин?
206 ПД еще осенью была под Молобым тудом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы