Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Историческое место основания Ржева

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Окт 27 13:02:54 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева Ответить с цитатой

Еще в справочнике Кондратьева первый раз я встретила упоминание о том, что может быть изначально древняя крепость Ржева была основана не на том месте, где теперь стоит город.
А тут еще попался краеведческий сборник 1926 года, в котором при перечислении старинных населенных мест есть такие слова:
    "... сельцо Ясёмово (Сеславино), может быть первоначальное место Ржева, упоминаемое с 1315 года (небольшая насыпь на мысу между реками Сишкой и Жевой)"


Значит на самом деле основан был Ржев не там, где стоит нынче? А когда и почему перенесен? Какие есть об этом сведения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8117

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Окт 27 17:46:07 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева Ответить с цитатой

Elena писал(а):
Какие есть об этом сведения?
Я об этом уже читала. Поищу в литературе и отвечу вскоре на Ваш вопрос. Smile

Добавлено спустя 4 часа 16 минут 21 секунду:

Elena писал(а):
Значит на самом деле основан был Ржев не там, где стоит нынче?

Elena, вот результаты моих поисков по Вашему вопросу, которые проведены по книге знатоков Ржевского края и города Ржева.

"Одним из первых историков, взявшихся за написание истории Ржевског края, был наш земляк Николай Дмитриевич Квашнин-Самарин. В 1887 году Тверской учёной Архивной комиссией был издан его научный труд под названием "Исследование об истории княжеств Ржевского и Фоминского". Работа Квашниниа-Самарина была посвящена самому "туманному", самому запутанному, самому малоизученному до сих пор периоду ржевской истории...

Какие племена населяли ржевскую землю, когда появился Ржев и кто им владел, откуда пошли названия Ржева и Ржева Володимирова? На эти и многие другие другие вопросы Н.Д. Квашнини-Самарин высказал свою точку зрения, и нужно заметить, что многие выводы перекочевали в более поздние статьи и книги, посвящённые прошлому Ржева и уезда.

Так, Квашнин-Самарин в своей работе писал о существовании Ржева уже в XII столетии. Он же высказал гипотезу о том, что город после Мстислава Удалого принадлежал его брату Владимиру (от него, якобы, и пошло название Ржева Володимирова). Касаясь имени города, Квашнин-Самарин высказал предположение, что "оно означает болотистое и топкое место". А поскольку старая крепость стояла на горе, Николай Дмитриевич выдвинул версию (тоже многократно повторенную) о том, что Ржев первоначально находился в другом месте - в районе Сишки (Сижки). При всей оригинальности и привлекательности этих гипотез у них есть одно слабое место: отсутствие ссылок на летописные или другие документы."
Из книги "История Ржева", часть 5 "Люди Ржевского края"

"В Ржевском городском архиве хранится фотокопия статьи В. Успенского (члена Тверского губернского статистического комитета), которая называется "Историческая заметка о Ржеве и Ржевском уезде".
"... Во второй половине XVII века в Ржеве были две деревянные крепости. Одна называлась "Старый город". Шла по окраине Соборной горы и соборных церковных огородов. В ней было 11 башен, а протяжение - до 275 сажен.

Вторая называлась "Новоприбавочный город". Начиналась около нынешней часовни Иверской Божьей Матери, захватывала здание городской Думы и отсюда направлялась к церкви Рождества Христова, потом к церкви Покрова Пресвятой Богородицы и опять возвращалась к старому городу, оканчивалась у так называемой Холынской проезжей башни старого города. В ней было 7 башен, а протяжение её было до 340 сажен.

По переписным книгам 1678 года в Ржеве значатся две вышеупомянутые крепости и пять слобод.

А. На городской стороне:
- Красносельская - по берегу Волги от церкви Николая Чудотворца.
- Запрудная - близ церкви пророка Ильи.
- Тетерино (где и сейчас)

Б) На заволжской стороне города:
- Спасская - близ церкви Преображения Господня
- Береговая - близ церкви Иоанна Предтечи, а дворов 194.

... При разделении России на губернии, а губерний на провинции, Ржев в 1719 году приписан к Тверской провинции.

Вл. Успенский
член Тверского губернского статистического комитете.
Дозволено цензурой. Тверь, мая 22 дня 1874 года"

Примечания:

1. Часовня Иверской Божией Матери находилась у подножия нынешнего переходного моста, ведущего от памятника "Пушка" к мемориалу " Обелиск".
2. Церковь Рождества Христова располагалась на Советской площади, напротив магазина "Декор" (бывший "Книги".
3. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы находилась на месте здания, где ныне располагается "Паспортный стол".
4. Городская сторона - нынешняя Советская (Князь-Фёдоровская сторона).
5. Церковь Николая Чудотворца находилась возле современного здания Госбанка.
6. Церковь пророка Ильи находилась в районе нынешнего Дома пионеров и школьников.
7. Тетерино - ныне стадион "Горизонт".
8. Заволжская сторона - сегодня Красноармейская (Князь-Дмитровская сторона).
9. Церковь Преображения Господня находилась в районе старого рынка в начале нового моста.
10. Церковь Иоанна Предтечи располагалась на современной улице Марата, в районе нынешней городской бани."
Из книги "История Ржева", часть 1 "Трижды княжеский город"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8117

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Окт 28 13:56:34 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева Ответить с цитатой

Elena, обратите, пожалуйста, Ваше внимание на тему в Форуме от 13.08.2005 г. о первом упоминании города Ржева, в которой вели дискуссию Администратор и Базиль. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Окт 28 22:45:49 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Примечания:

1. Часовня Иверской Божией Матери находилась у подножия нынешнего переходного моста, ведущего от памятника "Пушка" к мемориалу " Обелиск".
2. Церковь Рождества Христова располагалась на Советской площади, напротив магазина "Декор" (бывший "Книги"...

А примечания относятся к тексту цитаты или это добавление?
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8117

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Окт 29 0:18:44 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева Ответить с цитатой

Rzevityanka писал(а):
А примечания относятся к тексту цитаты или это добавление?
Примечания - это составная часть текста очерка "Документ" из части 1 "Трижды княжеский город", т.е написаны как дополнение к статье В. Успенского автором очерка (мне неизвестным членом авторского коллектива). Я проверила текст цитаты: всё правильно перенесено (переписано). Что-то не так, уважаемая Rzevityanka?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Окт 29 23:26:42 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Я проверила текст цитаты: всё правильно перенесено (переписано). Что-то не так, уважаемая Rzevityanka?

Мне показалось странной фраза: "Церковь Иоанна Предтечи располагалась на современной улице Марата, в районе нынешней городской бани". Церковь ведь и сейчас располагается там же, но называется официально по-другому.
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Окт 31 17:07:28 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, я почитала дискуссию о первом упоминании города Ржева. Мне тоже попадалось название "Ржева Пустынная".
Очень интересно.

Цитата:
При всей оригинальности и привлекательности этих гипотез у них есть одно слабое место: отсутствие ссылок на летописные или другие документы.

Меня интересовал именно этот вопрос. Насколько реальная версия о том, что город основан не том месте, на котором стоит сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8117

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Окт 31 17:25:41 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания города Ржева Ответить с цитатой

Elena писал(а):
Насколько реальная версия о том, что город основан не том месте, на котором стоит сейчас.
Увы, Elena, строго говоря, версия не доказана до сегодняшнего времени ... На Сишке, где якобы раньше располагался город, я была пару лет в пионерском лагере в 60х годах. Помню насыпь и речушки Сишку и Жеву. Мы также гуляли в окрестностях. Конечно же, все деревни были тогда в 60х годах в ужасном состоянии. Но место само по себе подходит по географическому расположению для основания там поселения или городища.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Окт 31 19:15:15 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но место само по себе подходит по географическому расположению для основания там поселения или городища.

Мария, если я правильно поняла, то одним из основных причин этой версии является речка Жева. Если город изначально основан на ее берегу, то и его название делается естественным. Жева — Ржева.

Интересно, а вот второй Ржев, который "Ржев Пустой", там какие могут быть версии происхождения названия?

Для общей справки, выдержка из сочинения Герберштейна "Записки о Московитских делах":
    "Город Ржев (Rsovua) Димитриев, с крепостью, отстоит от Москвы на 23 мили прямо на запад... <пропущено> ... Есть и другой Ржев в 140 милях от Москвы, в 20 милях от Великих Лук, в стольких же от Пскова, он называется Пустым".

Хочу заметить, что в записках используется так называемая "германская" (или "географическая") миля, равная примерно 7км 421 м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8117

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Окт 31 21:56:39 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева Ответить с цитатой

Elena писал(а):
а вот второй Ржев, который "Ржев Пустой", там какие могут быть версии происхождения названия?
Уважаемая Elena, о втором Ржеве (Пустом) я где-то читала. Просмотрю свои книги и напишу Вам о результате, О.К.?

Добавлено спустя 3 часа 29 минут 2 секунды:

Из книги "История Ржева":
"В исторических трудах, касающихся XV века, много путаницы в вопросе принадлежности Ржевы. Так, в лекциях В.О. Ключевского о русской истории под 1435 годом говорится о наказании Новгородом Ржевы и Великих Лук за отказ платить дань. И в договоре 1471 года Новгорода с литовским королём Казимиром речь идёт о спорных землях - Луках и Ржеве, и отмечается, что это земли новгородские. Но , без сомнения, речь идёт о Ржеве Пустой. К этому же относятся и упоминания о двойном подчинении В.Лук и Ржевы Новгороду и Литве в 80-х годах XV столетия.

К нашему городу они отношения не имеют. Жаль, что историки, составлявшие комментарии к этим книгам и документам, не потрудились разобраться с двумя Ржевами."

Прим. Maria: Уважаемая Elena, на карте Тверской области указан только наш город Ржев. Карты Псковской области с городами Великие Луки и Ржева Пустая у меня нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8117

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Ноя 1 23:23:45 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Карты Псковской области с городами Великие Луки и Ржева Пустая у меня нет.
Разжилась картой и нашла в Псковской области города Новоржев (недалеко от Пушкинских гор) и Пустошка (недалеко от Великих Лук). Может быть, один из них и путают со Ржевом историки ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8117

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 5 17:45:12 2006    Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева Ответить с цитатой

Elena писал(а):
Для общей справки, выдержка из сочинения Герберштейна "Записки о Московитских делах": "Город Ржев (Rsovua) Димитриев, с крепостью, отстоит от Москвы на 23 мили прямо на запад... <пропущено> ... Есть и другой Ржев в 140 милях от Москвы, в 20 милях от Великих Лук, в стольких же от Пскова, он называется Пустым".
Хочу заметить, что в записках используется так называемая "германская" (или "географическая") миля, равная примерно 7км 421 м.
Уважаемая Elena! Просмотрев имеющиеся у меня современные карты и просчитав приблизительные расстояния, о которых Вы упоминаете, пришла к выводу, что Ржевом Димитриевым был назван в Вашей цитате нынешний город Ржев, а Ржевом Пустым, расположенным на одинаковом расстоянии от Великих Лук и от Пскова, современный город Новоржев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.16 секунд | 60 Запросов | 69 Файлов: 911.23 КБ | HTML: 91.13 КБ -