Добавлено: Пт Окт 27 13:02:54 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева
Еще в справочнике Кондратьева первый раз я встретила упоминание о том, что может быть изначально древняя крепость Ржева была основана не на том месте, где теперь стоит город.
А тут еще попался краеведческий сборник 1926 года, в котором при перечислении старинных населенных мест есть такие слова:
"... сельцо Ясёмово (Сеславино), может быть первоначальное место Ржева, упоминаемое с 1315 года (небольшая насыпь на мысу между реками Сишкой и Жевой)"
Значит на самом деле основан был Ржев не там, где стоит нынче? А когда и почему перенесен? Какие есть об этом сведения?
Добавлено: Пт Окт 27 17:46:07 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева
Elena писал(а):
Какие есть об этом сведения?
Я об этом уже читала. Поищу в литературе и отвечу вскоре на Ваш вопрос.
Добавлено спустя 4 часа 16 минут 21 секунду:
Elena писал(а):
Значит на самом деле основан был Ржев не там, где стоит нынче?
Elena, вот результаты моих поисков по Вашему вопросу, которые проведены по книге знатоков Ржевского края и города Ржева.
"Одним из первых историков, взявшихся за написание истории Ржевског края, был наш земляк Николай Дмитриевич Квашнин-Самарин. В 1887 году Тверской учёной Архивной комиссией был издан его научный труд под названием "Исследование об истории княжеств Ржевского и Фоминского". Работа Квашниниа-Самарина была посвящена самому "туманному", самому запутанному, самому малоизученному до сих пор периоду ржевской истории...
Какие племена населяли ржевскую землю, когда появился Ржев и кто им владел, откуда пошли названия Ржева и Ржева Володимирова? На эти и многие другие другие вопросы Н.Д. Квашнини-Самарин высказал свою точку зрения, и нужно заметить, что многие выводы перекочевали в более поздние статьи и книги, посвящённые прошлому Ржева и уезда.
Так, Квашнин-Самарин в своей работе писал о существовании Ржева уже в XII столетии. Он же высказал гипотезу о том, что город после Мстислава Удалого принадлежал его брату Владимиру (от него, якобы, и пошло название Ржева Володимирова). Касаясь имени города, Квашнин-Самарин высказал предположение, что "оно означает болотистое и топкое место". А поскольку старая крепость стояла на горе, Николай Дмитриевич выдвинул версию (тоже многократно повторенную) о том, что Ржев первоначально находился в другом месте - в районе Сишки (Сижки). При всей оригинальности и привлекательности этих гипотез у них есть одно слабое место: отсутствие ссылок на летописные или другие документы."
Из книги "История Ржева", часть 5 "Люди Ржевского края"
"В Ржевском городском архиве хранится фотокопия статьи В. Успенского (члена Тверского губернского статистического комитета), которая называется "Историческая заметка о Ржеве и Ржевском уезде".
"... Во второй половине XVII века в Ржеве были две деревянные крепости. Одна называлась "Старый город". Шла по окраине Соборной горы и соборных церковных огородов. В ней было 11 башен, а протяжение - до 275 сажен.
Вторая называлась "Новоприбавочный город". Начиналась около нынешней часовни Иверской Божьей Матери, захватывала здание городской Думы и отсюда направлялась к церкви Рождества Христова, потом к церкви Покрова Пресвятой Богородицы и опять возвращалась к старому городу, оканчивалась у так называемой Холынской проезжей башни старого города. В ней было 7 башен, а протяжение её было до 340 сажен.
По переписным книгам 1678 года в Ржеве значатся две вышеупомянутые крепости и пять слобод.
А. На городской стороне:
- Красносельская - по берегу Волги от церкви Николая Чудотворца.
- Запрудная - близ церкви пророка Ильи.
- Тетерино (где и сейчас)
Б) На заволжской стороне города:
- Спасская - близ церкви Преображения Господня
- Береговая - близ церкви Иоанна Предтечи, а дворов 194.
... При разделении России на губернии, а губерний на провинции, Ржев в 1719 году приписан к Тверской провинции.
Вл. Успенский
член Тверского губернского статистического комитете.
Дозволено цензурой. Тверь, мая 22 дня 1874 года"
Примечания:
1. Часовня Иверской Божией Матери находилась у подножия нынешнего переходного моста, ведущего от памятника "Пушка" к мемориалу " Обелиск".
2. Церковь Рождества Христова располагалась на Советской площади, напротив магазина "Декор" (бывший "Книги".
3. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы находилась на месте здания, где ныне располагается "Паспортный стол".
4. Городская сторона - нынешняя Советская (Князь-Фёдоровская сторона).
5. Церковь Николая Чудотворца находилась возле современного здания Госбанка.
6. Церковь пророка Ильи находилась в районе нынешнего Дома пионеров и школьников.
7. Тетерино - ныне стадион "Горизонт".
8. Заволжская сторона - сегодня Красноармейская (Князь-Дмитровская сторона).
9. Церковь Преображения Господня находилась в районе старого рынка в начале нового моста.
10. Церковь Иоанна Предтечи располагалась на современной улице Марата, в районе нынешней городской бани."
Из книги "История Ржева", часть 1 "Трижды княжеский город"
Добавлено: Сб Окт 28 13:56:34 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева
Elena, обратите, пожалуйста, Ваше внимание на тему в Форуме от 13.08.2005 г. о первом упоминании города Ржева, в которой вели дискуссию Администратор и Базиль.
1. Часовня Иверской Божией Матери находилась у подножия нынешнего переходного моста, ведущего от памятника "Пушка" к мемориалу " Обелиск".
2. Церковь Рождества Христова располагалась на Советской площади, напротив магазина "Декор" (бывший "Книги"...
А примечания относятся к тексту цитаты или это добавление?
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Добавлено: Вс Окт 29 0:18:44 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева
Rzevityanka писал(а):
А примечания относятся к тексту цитаты или это добавление?
Примечания - это составная часть текста очерка "Документ" из части 1 "Трижды княжеский город", т.е написаны как дополнение к статье В. Успенского автором очерка (мне неизвестным членом авторского коллектива). Я проверила текст цитаты: всё правильно перенесено (переписано). Что-то не так, уважаемая Rzevityanka?
Я проверила текст цитаты: всё правильно перенесено (переписано). Что-то не так, уважаемая Rzevityanka?
Мне показалось странной фраза: "Церковь Иоанна Предтечи располагалась на современной улице Марата, в районе нынешней городской бани". Церковь ведь и сейчас располагается там же, но называется официально по-другому.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Добавлено: Вт Окт 31 17:25:41 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания города Ржева
Elena писал(а):
Насколько реальная версия о том, что город основан не том месте, на котором стоит сейчас.
Увы, Elena, строго говоря, версия не доказана до сегодняшнего времени ... На Сишке, где якобы раньше располагался город, я была пару лет в пионерском лагере в 60х годах. Помню насыпь и речушки Сишку и Жеву. Мы также гуляли в окрестностях. Конечно же, все деревни были тогда в 60х годах в ужасном состоянии. Но место само по себе подходит по географическому расположению для основания там поселения или городища.
Но место само по себе подходит по географическому расположению для основания там поселения или городища.
Мария, если я правильно поняла, то одним из основных причин этой версии является речка Жева. Если город изначально основан на ее берегу, то и его название делается естественным. Жева — Ржева.
Интересно, а вот второй Ржев, который "Ржев Пустой", там какие могут быть версии происхождения названия?
Для общей справки, выдержка из сочинения Герберштейна "Записки о Московитских делах":
"Город Ржев (Rsovua) Димитриев, с крепостью, отстоит от Москвы на 23 мили прямо на запад... <пропущено> ... Есть и другой Ржев в 140 милях от Москвы, в 20 милях от Великих Лук, в стольких же от Пскова, он называется Пустым".
Хочу заметить, что в записках используется так называемая "германская" (или "географическая") миля, равная примерно 7км 421 м.
Добавлено: Вт Окт 31 21:56:39 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева
Elena писал(а):
а вот второй Ржев, который "Ржев Пустой", там какие могут быть версии происхождения названия?
Уважаемая Elena, о втором Ржеве (Пустом) я где-то читала. Просмотрю свои книги и напишу Вам о результате, О.К.?
Добавлено спустя 3 часа 29 минут 2 секунды:
Из книги "История Ржева":
"В исторических трудах, касающихся XV века, много путаницы в вопросе принадлежности Ржевы. Так, в лекциях В.О. Ключевского о русской истории под 1435 годом говорится о наказании Новгородом Ржевы и Великих Лук за отказ платить дань. И в договоре 1471 года Новгорода с литовским королём Казимиром речь идёт о спорных землях - Луках и Ржеве, и отмечается, что это земли новгородские. Но , без сомнения, речь идёт о Ржеве Пустой. К этому же относятся и упоминания о двойном подчинении В.Лук и Ржевы Новгороду и Литве в 80-х годах XV столетия.
К нашему городу они отношения не имеют. Жаль, что историки, составлявшие комментарии к этим книгам и документам, не потрудились разобраться с двумя Ржевами."
Прим. Maria: Уважаемая Elena, на карте Тверской области указан только наш город Ржев. Карты Псковской области с городами Великие Луки и Ржева Пустая у меня нет.
Добавлено: Ср Ноя 1 23:23:45 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева
Maria писал(а):
Карты Псковской области с городами Великие Луки и Ржева Пустая у меня нет.
Разжилась картой и нашла в Псковской области города Новоржев (недалеко от Пушкинских гор) и Пустошка (недалеко от Великих Лук). Может быть, один из них и путают со Ржевом историки ...
Добавлено: Вс Ноя 5 17:45:12 2006 Заголовок сообщения: Историческое место основания Ржева
Elena писал(а):
Для общей справки, выдержка из сочинения Герберштейна "Записки о Московитских делах": "Город Ржев (Rsovua) Димитриев, с крепостью, отстоит от Москвы на 23 мили прямо на запад... <пропущено> ... Есть и другой Ржев в 140 милях от Москвы, в 20 милях от Великих Лук, в стольких же от Пскова, он называется Пустым".
Хочу заметить, что в записках используется так называемая "германская" (или "географическая") миля, равная примерно 7км 421 м.
Уважаемая Elena! Просмотрев имеющиеся у меня современные карты и просчитав приблизительные расстояния, о которых Вы упоминаете, пришла к выводу, что Ржевом Димитриевым был назван в Вашей цитате нынешний город Ржев, а Ржевом Пустым, расположенным на одинаковом расстоянии от Великих Лук и от Пскова, современный город Новоржев.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы