Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Самооборона без оружия

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Июн 24 10:05:39 2006    Заголовок сообщения: Самооборона без оружия Ответить с цитатой

Начинаю новую тему "Самооборона без оружия". Здесь участники могут принять участие в обсуждении следующих вопросов:
1. Средства самообороны (газовые балончики (ГБ), электрошокеры (ЭШ), виды борьбы и т.д.;
2. Сравнение эффективности тех или иных способов защиты без оружия (под оружием понимается огнестрельное (нарезное и гладкоствольное), в том числе - охотничье, газовое, травматическое, и, конечно, боевое);
3. Отзывы участников об эффективности применения средств самообороны без оружия в реальных ситуациях (как положительные случаи, так и неудачные).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Июн 28 9:31:37 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая администрация, перенесите сюда обсуждение из ветки про оружие, что касается темы применения балончиков. Раз автор захотел разделить обсуждение на собственно оружие и собственно его применение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Июн 28 14:00:29 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
Уважаемая администрация, перенесите сюда обсуждение из ветки про оружие, что касается темы применения балончиков. Раз автор захотел разделить обсуждение на собственно оружие и собственно его применение.

SAVVA, давайте быть точными. Я разделил понятие "ОРУЖИЕ и его применение" и "Самооборона БЕЗ ОРУЖИЯ". На мой взгляд, газовый балончик - это не есть оружие в том смысле, который я придаю этому слову.
По-моему, это разделение логично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Июн 28 14:10:25 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, балончик не есть оружие, но есть средство.
Но я лишь вас процитировал почти.
вы же писали про тему этого общения
1. Средства самообороны (газовые балончики (ГБ), электрошокеры (ЭШ), виды борьбы и т.д.;
2. Сравнение эффективности тех или иных способов защиты без оружия (под оружием понимается огнестрельное (нарезное и гладкоствольное), в том числе - охотничье, газовое, травматическое, и, конечно, боевое);
3. Отзывы участников об эффективности применения средств самообороны без оружия в реальных ситуациях (как положительные случаи, так и неудачные).

И это никак не цепляется с тем, что вы сказали в последнем своем топике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Июн 28 23:30:27 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удивительно: народ так активно развернул дискуссию про ГБ в теме "Оружие", и так же упорно молчит в теме, специально открытой для этого.
Сделаю почин. Хочу поделиться впечатлением от применения ГБ. Применен балончик был по отношению ко мне.
Было это по молодости. Вышла заварушка. мы были в хорошем подпитии. Это я к тому, что существуют мнения, что газ на пьяных не действует. Утверждаю: на меня подействовал. Скорей всего, это был СГ, а не перец. Глаза слезились, лицо горело. Попытался облегчить себе страдания - протер лицо снегом (дело было зимой) - не знал, что нельзя этого делать. И хотя все это вспоминается в некотором тумане (под хорошим шофе были), одно не забудется - эффект не был не замечен. Не скажу, что я вырубился, но мои кровожадные желания заметно поубавились. Продолжения банкета мне не требовалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Июл 14 2:12:42 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то тема вошла в стадию глубокой заморозки. Так бурно приверженцы всяких ГБ общались в теме "Клуб любителей оружия", а в теме, специально для этого созданной, разом замолчали. Придется самому попытаться вывести ситуацию из застоя.

Итак, недавно прочитал интересные заметки о средстве "Удар" (Устройство дозированного аэрозольного распыления). Внешне напоминает пистолет, но по сути газовое оружие. Снаряжается 5 патронами с газом разного состава.

В отличии от балончика не распыляет струю газа, а метает струю жидкости в противника.

Я такой девайс отцу подарил.
Лицензии при покупке не требуется (это плюс). А по отзывам - очень эффективное средство самообороны, по крайней мере, по сравнению с балончиком. Для такого утверждения много причин.

Если кого заинтересовало, могу продолжить - выложу фото, ТТХ, случаи применения и эффективность воздействия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Июл 14 9:31:43 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Иваныч, это вы меня любителем ГБ обозвали? Smile
Отвечаю, я не любитель, а просто пользователь, и только повторю УДАР И ГБ имхо имеют различное назначение.
УДАР лучше, когда противника (собаку, др. животное) необходимо держать на расстоянии, ибо эффективность применения девайса возрастает на расстоянии 2-3 метра от стрелявшего. Почему? УДАР выплескивает одномоментно направленную струю газа, которой на расстоянии 1-1,5 метра очень даже легко промахнуться по цели, так как струя просто не успевает распылиться. Именно поэтому когда вы почти вступили в контакт более эффективен ГБ.
Преимущества его.
Распылять газ можно дозированно и в разные стороны (два противника под углом 60 градусов)
Газ распыляется сразу и промахнуться сложно.
Не бывает осечек (на УДАРЕ это зависит от качества патрона, которое, как правило, угадать сложно, разве что отстреливать экземпляры с партии).
Кроме того, балончик девушке легко носить в сумке (речь в старом посте именно о девушке и шла), не требуется навыков применения. Согласитесь, что в попыхах девушке будет достаточно сложно сообразить, что перед стрельбой надо скобу подать вперед, чтобы снять с предохранителя. Да что девушка, и мужик может промахнуться, когда жареным запахнет. А в газовом оружии и средствах единственное преимущество - это внезапность применения, иначе выставленная вперед рука сведет на НЕТ все усилия, и тогда точно будет история из гопников, с пинанием безжизненного тела.

Итак. Вывод мой считаю правильным и буду его отстаивать. Для девушки намного лучше - ГБ. (и как следствие из рассуждений, для ближнего боя, когда уже пришло ВСЕ - тоже лучше).
УДАР - лучше наверное как превентивная мера, когда уже чувствуешь, что сейчас начнется, но еще не началось, и тогда "бей первым, ФРЕДДИ" (с).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Июл 15 8:59:19 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
Иван Иваныч, это вы меня любителем ГБ обозвали? Smile
Я не Вас имел ввиду, а Snork и Agent, которые очень жарко включились в обсуждение ГБ в оружейной теме, а в созданной специально для обсуждения подобных средств с/о теме их не видно.
Отвечаю, я не любитель, а просто пользователь, и только повторю УДАР И ГБ имхо имеют различное назначение.
УДАР лучше, когда противника (собаку, др. животное) необходимо держать на расстоянии, ибо эффективность применения девайса возрастает на расстоянии 2-3 метра от стрелявшего. Почему? УДАР выплескивает одномоментно направленную струю газа, которой на расстоянии 1-1,5 метра очень даже легко промахнуться по цели, так как струя просто не успевает распылиться.
Небольшое уточнение к описанию работы УДАРа. Устройство предназначено для прицельного метания [b]жидких рецептур в лицо (глаза) нападающему. Если содержимое ГБ - это газообразная субстанция, то состав БАМ ("патрон" УДАРа) - это жидкость и она не распыляется, а выливается струей (мощной, тонкой), так что в отличии от ГБ в случае применения УДАРа надо прицеливаться), иначе можно промахнуться в самый неподходящий момент.[/b]

Согласен, что ГБ проще, и для женщины/девушки больше подойдет (если сранивать ГБ и УДАР, не беря в расчет БС и РС).
По эффективности, общее мнение тех,кто имел практическое применение, однозначно лучше УДАР.
Хотя, мне лично пользование УДАРом в ходе тестировани (опытных отстрелов) не доставило большого удовольствия. Сложно, и ИМХО, ненадежно как-то (пластмасса, храповой механизм, БАМы несколько раз самопроизвольно выскакивали из обоймы). Да и к нетрадиционному расположению "спускового крючка" привыкнуть надо. Мой брат ввиду травмы большого пальца правой руки (перелом и неудачное сращение) вообще не смог полноценно нажать на гашетку. Если бы установить нормальный спуск, заменить пластмассу на хотя бы силумин - цены бы такому Устройству не было
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Июл 17 10:29:57 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За уточнение спасибо, это я действительно не упоминул.
Ввиду вышесказанного напрашивается вывод. УДАР близок по применению к оружию и требует некоторых навыков и психологической готовности.
ГБ достаточно хорош для новичков и людей далеких от оружия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июл 17 10:37:34 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
Ввиду вышесказанного напрашивается вывод. УДАР близок по применению к оружию и требует некоторых навыков и психологической готовности.
ГБ достаточно хорош для новичков и людей далеких от оружия.

Наверное именно по этой причине мой отец (в прошлом человек военный и умеющий обращаться с оружием - ТТ, ПМ) предпочитает все-таки ГБ УДАРу. В силу своего возраста, балончик для него понятнее и проще в обращении, нежели УДАР. Поэтому УДАР лежит дома, а ГБ постоянно в кармане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Июл 30 19:30:02 2006    Заголовок сообщения: Электрошокер Ответить с цитатой

SAVVA, хотелось бы узнать Ваше мнение об ЭШ (электрошокерах). Любопытство не праздное. Одно время серьезно рассматривал ЭШ как альтернативу УДАРу и ГБ. Но тогда не было лишних лавэ, а сейчас деньги есть, но задумался о реальной ээфективности и удобстве применения, ну и с точки зрения безопасности для пользователя (все-таки напряжение Квольты) есть сомнения. Alien
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Июл 31 11:43:28 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применение нормальных электрошокеров видеть не приходилось, только рекламное видео. но ему не особо доверяю.
По МТВ в передаче "Копы под прицелом" видел как применяют шокер американские полицейские. Применяли в шею несколько раз, "преступник" упал на землю.

Сам видел и осчучал действие обычного дешевого шокера. Модель не помню.
Ощущение неприятное, но не более того, если конечно разряд направить в шею, то может быть что-либо и будет, но туда ведь надо еще и попасть в стрессовой ситуации, а это сложно.
Есть еще шокеры, которыми можно пользоваться на расстоянии, они выстреливают иглы и по проводам пускают заряд. Именно это я видел в рекламе. Игла пробивает даже верхнюю одежду, поэтому в 90 % случаев достигает цели.
Я этот вопрос не вентилировал, поэтому на вопрос, а что происходит, если промахнулся - ответить не могу.
Вообщем, не знаю, как замену, но применять в автомобиле, имхо будет удобнее, особенно, когда шокер будет под рукой. Если накинули удавку, то даже разряд в руку нападавшему непременно заставит его отдернуть руку, а это пару секунд преимущества на передислокацию и рекогносцировку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июл 31 14:02:33 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
....а это пару секунд преимущества на передислокацию и рекогносцировку.
Спасибо за ответ.
Сразу видно бывшего профессионального военного - "передислокация, рекогносцировка". Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.17 секунд | 62 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 93.22 КБ -