Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поиск пропавших без вести
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zerin02
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 06.03.2020
Сообщения: 2

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Мар 6 21:30:37 2020    Заголовок сообщения: Поиск пропавших без вести Ответить с цитатой

Доброго всем дня!
Помогите найти информацию о последнем бое или месте гибели деда моей жены- красноармейца Кобелькова Ивана Васильевича, 1906 г.р.,уроженца с.Карсаково Перевозского района Горьковской области. Призван в ряды РККА в январе 1942 года.Служил в 1 гв.отдельном разведывательном батальоне 3 гв.мсд 5А Западного фронта.Пропал без вести в августе 1942 года при проведении разведки боем.Точное место и дата неизвестны.Моя Эл. почта zerin02@mail.ru.Буду очень признателен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
serge
Активист
Активист
Репутация: 11

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 183

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Мар 7 8:36:58 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта дивизия воевала в Гжатском (ныне Гагаринском) районе Смоленской области. Вам надо запросить ЦАМО о месте ведения боев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
vitus
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4




Зарегистрирован: 06.04.2015
Сообщения: 78

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Мар 7 9:51:58 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так сразу в ЦАМО? Поищите ЖБД дивизии на "Память народа" и просмотрите его за июнь-август 1942г. Ещё советую внимательно просмотреть донесения дивизии о безвозвратных потерях( система иногда не читает фамилии) http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Galina52
Новенький
Новенький
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.03.2020
Сообщения: 7

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 16:04:48 2020    Заголовок сообщения: Ахметшин Гариф ГиниАтович,1900, в Братской могиле Курган - н Ответить с цитатой

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить
Ахметшин Гариф Гиниятович, 1902 Г.р.,призванный Абзелиловским РВК Башкирской АССР, и
Ахметшин Гариф ГиниАтович, 1900 Г.р., числящийся в Списках Братской могилы Курган в г.Ржев,
это один и тот человек?

В ОБД Мемориал имеются два Документа послевоенного периода, где Ахметшин Г.Г., рядовой 932 СП 252 СД признан пропавшим без вести
1.Донесение Абзелиловского РВК Башкирской АССР
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64995139

2.Донесение Белорецкого ГВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60522638

И есть ещё один Документ - Донесение 252 стрелковой дивизии от августа 1942 г., в котором записан с искажением как Ахметинин Гарифу Г., считаем, что это тоже он, и тоже как пропавший без вести.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50685336

Может быть Ахметшин Г.Г. Не пропал без вести, а захоронен во Ржеве? Помогите, пожалуйста.
С уважением, Галина Родионова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
zerin02
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 06.03.2020
Сообщения: 2

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 17:37:07 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitus
Благодарю за то , что откликнулись. Просмотрел журнал БД и донесения о безвозвратных потерях.Ничего там не нашел. Единственное, что я установил - при бое за д. Леушино 21.08.1942 г. погибло 10 человек из разведбата.Это самые большие потери у разведчиков за этот период.В более поздний период боевых действий 1 ОРБ 3мсд 15.10.42 г. у д. Староселье погибло 8 человек, в том числе и командир танка.Это тоже как бы показывает на разведку боем.
Меня больше всего удивило отсутствие фамилии деда в донесениях о пропавших без вести.
Откликнитесь , если будет какая - либо информация. Буду очень благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
serge
Активист
Активист
Репутация: 11

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 183

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 19:08:26 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галина52, все может быть. Спустя 78 лет трудно что-либо доказать или опровергнуть. Это уже как вы в это верите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Galina52
Новенький
Новенький
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.03.2020
Сообщения: 7

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 19:43:48 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serge
В Списках Братской могилы Курган
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89718830
у Ахметшина Г.Г. указана дата смерти ноябрь 1942 года. Можно ли узнать, откуда появилась эта запись? Можете дать адреса куда можно обратиться по этому вопросу?
С уважением, Галина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
serge
Активист
Активист
Репутация: 11

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 183

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 22:47:22 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Списки составлялись в 1955-56 гг. когда проходило перезахоронение из первичных захоронений. В Ржевском архиве есть тетради-списки с ФИО и датой смерти, но на основании каких документов они составлены не известно. Данные военкомата дублируют архив. Многие захороненные по ОБД не проходят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Galina52
Новенький
Новенький
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.03.2020
Сообщения: 7

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Мар 27 6:03:54 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serge писал(а):
В Ржевском архиве есть тетради-списки с ФИО и датой смерти, но на основании каких документов они составлены не известно. Данные военкомата дублируют архив. Многие захороненные по ОБД не проходят.


252 СД, в которой воевал Ахметшин Г.Г, участвовала в обороне Ржева? То есть в принципе Ржев мог быть местом его нахождения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
serge
Активист
Активист
Репутация: 11

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 183

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Мар 27 9:09:51 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, участвовала. Период надо уточнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Galina52
Новенький
Новенький
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.03.2020
Сообщения: 7

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Мар 27 11:09:39 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serge
В ОБД можно увидеть Документ Управления 252 стрелковой дивизии, в котором указывается, что с июня 1942 года 252 СД, находясь на Калининском фронте в составе 39-ой А, попала в окружение и выходила из него небольшими группами по 400-450 человек. Некоторые из них были направлены на переформирование в УрВО (Г.Верещагин Молотовской области, ныне Пермского края), затем , в августе 42-ого, - на Сталинградский фронт.
У Ахметшина дата захоронения в г.Ржев ноябрь 42-ого. Мысли вслух: Что это может означать - вышел из окружения и был направлен в другую часть, оставшуюся на Калиниском фронте? Присоединился к партизанам? Попал в плен и содержался в лагере военнопленных в Ржеве и погиб в этом лагере?


serge, Вы упомянули Архив и Военкомат. Наверное, мне надо обратиться в эти инстанции в Ржеве. Адреса найду самостоятельно..
Спасибо за Ваши ответы.
С уважением, Галина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Farit59
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 29.03.2020
Сообщения: 2

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Мар 29 5:59:22 2020    Заголовок сообщения: Re: Ахметшин Гариф ГиниАтович,1900, в Братской могиле Курган Ответить с цитатой

Galina52 писал(а):
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить
Ахметшин Гариф Гиниятович, 1902 Г.р.,призванный Абзелиловским РВК Башкирской АССР, и
Ахметшин Гариф ГиниАтович, 1900 Г.р., числящийся в Списках Братской могилы Курган в г.Ржев,
это один и тот человек?

В ОБД Мемориал имеются два Документа послевоенного периода, где Ахметшин Г.Г., рядовой 932 СП 252 СД признан пропавшим без вести
1.Донесение Абзелиловского РВК Башкирской АССР
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64995139

2.Донесение Белорецкого ГВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60522638

И есть ещё один Документ - Донесение 252 стрелковой дивизии от августа 1942 г., в котором записан с искажением как Ахметинин Гарифу Г., считаем, что это тоже он, и тоже как пропавший без вести.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50685336

Может быть Ахметшин Г.Г. Не пропал без вести, а захоронен во Ржеве? Помогите, пожалуйста.
С уважением, Галина Родионова


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Ахметшин Гариф Гиниятович, 1902 Г.р.,призванный Абзелиловским РВК Башкирской АССР, и
Ахметшин Гариф ГиниАтович, 1900 Г.р., числящийся в Списках Братской могилы Курган в г.Ржев,
это один и тот человек?
Да это мой дедушка, Ахметшин Гариф Гиниятович, 1902 г.р. Просто других данных нет. Последнее письмо с фронта было в сентябре.
Его данные:Полевая почтовая станция 815, 932 стрелковый полк, первый батальон, красноармеец Ахметшин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Galina52
Новенький
Новенький
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.03.2020
Сообщения: 7

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Мар 29 10:11:44 2020    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Farit59

Здравствуйте! Значит, Вы признаете, что захороненный в Братской могиле Курган и записанный в Списках, как Ахметшин Гариф ГиниАтович, 1900 г.р. - это Ваш дедушка?
Поиск завершаем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Farit59
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 29.03.2020
Сообщения: 2

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Мар 30 3:42:24 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galina52 писал(а):
Farit59

Здравствуйте! Значит, Вы признаете, что захороненный в Братской могиле Курган и записанный в Списках, как Ахметшин Гариф ГиниАтович, 1900 г.р. - это Ваш дедушка?
Поиск завершаем?


Добрый день !
Да я с Вами согласен, что поиск завершён ! Проверил данные по Ахметшин Гариф ГиниАтович, 1900 г.р. , нет данных по указанной дате рождения. То что перезахоронен Ахметшин Гариф Гиниятович, 1902 г.р..уроженец д.Ариево, Дуванского района республики Башкортостан, сомнений нет.
В списках Ахметшин Гариф ГиниАтович, 1900 - причина(основание) почему так указано мне неизвестна. Указано что было перезахоронение после 50 годов, когда начали интенсивно это выполнять(на основании определенных директив) по другому в то время это не осуществлялось... Т.к. других данных с точным совпадением: Ахметшин Г.Г. я не находил... Если у Вас есть такие другие данные прошу Вас сообщить мне.
Информация о захоронении
ID 89718601
Добавить в избранное
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 69-481/2014
Место захоронения г. Ржев, братская могила "Курган"
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 3924
Захоронено известных 3924
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Администрация г. Ржева
Откуда производились перезахоронения Апоки, Зеленкино, Зеленькино, Н. Слобода, Новоселово, Опоки, Ржев, Семашко, Слободка, Шепарово, Шопорово

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Ахметшин Гариф Гиниятович, 1902 г.р.

Фотография Ахметшин Гариф Гиниятович, 1902 г.р.[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Galina52
Новенький
Новенький
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.03.2020
Сообщения: 7

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Мар 30 12:50:52 2020    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farit59
Перезахоронения из одиночных могил делались с целью укрупнения воинских захоронений и на территории страны, и зарубежом.

На счёт дополнительных сведений о Вашем родственнике, которые бы пролили свет на его военную судьбу, в ОБД больше нет. Правда, есть такой документ, который по моему предположению о нем - это Донесение 252 стрелковой дивизии в период, когда она находилась на переформировании в Верещагино - июль-август 1942 года. Считаю, что это Ваш Ахметшин Гариф Гиниятович, но записан с искажение фамилии и имени как Ахметинин Гарифу и Ахметинин Гарифуг. Можете проверить Ваш или нет по последней колонке - там указан адрес в г. Уфа, имеет ли этот адрес отношение к Вашей родне?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50685336

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52281638

Но ничего нового в них - указано, что пропал без вести.
Прочитайте сопроводиловку в этом документе, она прольёт свет на общую обстановку, в которую попала дивизия.

Я написала электронное письмо в Ржевский архив. С большой надеждой на ответ, откуда там дата гибели ноябрь 1942г. Как ответят - сообщу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.16 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 93.88 КБ -