Добавлено: Пн Авг 26 10:13:14 2013 Заголовок сообщения: Где же все-таки погиб мой дед Шлиндаков Тимофей Иванович
Доброго здоровья посетителям форума!
Обращаюсь за Вашей помощью: мой дед Шлиндаков Тимофей Иванович, 1904г.р., уроженец Новосибирской области, Северного района, с. Большие Кулики, погиб в 1942 году под Ржевом.
По данным ОБД Мемориал имеются 10 записей: http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=11111111111111&fullt ext=%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Согласно этим записям имеются разные даты смерти (08.08 и 28.11. 1942г.) и разные места захоронения :д.Глебово, д.Мончалово, д.Огарково и т.д. Из имеющихся в ОБД Мемориал 2-х документов: 1)Фамилия Шлиндаков
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения НСО, Северный р-н, с/с Куелковский р-н, с. Кулики
Дата и место призыва Северный РВК, Новосибирская обл., Северный р-н
Последнее место службы штаб 112 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1779
2) Фамилия Шлиндаков
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Новосибирская обл., Северный р-н, Б. Куликовский с/с
Дата и место призыва Северный РВК, Новосибирская обл., Северный р-н
Последнее место службы 331 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 484
В документах все данные деда совпадают, данные жены и матери - то же. Раньше родственники считали, что дед погиб 08.08.42г., однако похоже, что он продолжал воевать до ноября 1942г.
Большая просьба помочь установить судьбу и место захоронения деда. Откликнувшимся заранее человеческое большое спасибо.
Это очень трудно будет выяснить, где действительно погиб Ваш дед.
Я вижу единственную возможность в том, чтобы попытаться найти однополчанина-свидетеля его гибели и таким образом реконструировать время смерти.
Maria, большое спасибо за ответ в теме. Конечно, я понимаю, что поиск будет не легким. Имеющаяся информация со слов вернувшегося с войны однополчанина деда: погиб под Ржевом 08.08.42. Так и считали мои родственники. Но когда я сам стал заниматься поиском появилась другая дата 28.11.42, при этом дед числился в/с другого полка (1106) другой дивизии (331). Вот эту информацию я и пытаюсь проверить. Спасибо.
112 сд воевала под Сталинградом. К боям под Ржевом эта дивизия отношения не имеет.. Скорее всего он там был ранен - и попал после излечения в 331 сд. Совпадений между бойцом из 112 сд и бойцом из 331 сд очень много...Можно закинуть вопрос по поводу ранений в ЦВМА - адрес и анкету для запроса сброшу, если Вы будете туда писать...
Про боевые действия 112 сд в августе 1942 можно почитать тут...http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/02.html
331 сд - http://hghltd.yandex.net/yandbtm?tld=ru&text=331%20%D1%81%D0%B4&url=ht tp%3A%2F%2Fhlepen.edusite.ru%2Fp60aa1.html&fmode=inject&mime=html&l10n =ru&sign=0b22a3934500d5689fbfcb68f813dc8b&keyno=0\
Дивизия вела бои в р-не р.Вазуза, у д.Хлепень Сычевского р-на Смоленской обл. Вы смотрели бр/м примерно на 30 км. севернее..На сколько мне известно в 1950-х годах из р-на боевых 331 сд действий, останки воинов переносились в д. Арестово Сычевского р-на..Так что стоит просмотреть списки захоронений там. Потому что ну никак не мог воин из 331 сд попасть ни в братскую могилу д. Глебово ( это и армия совсем другая, и от место боев 331 сд это очень далеко..) ..а уж о Мончалово вообще говорить не приходится...
Вам нужно взять фамилии бойцов из дивизии - и проверить , где они похоронены...Я посмотрю, что у меня есть по б/д этой дивизии в " Марсе" - если найду, то отпишу...
l-wolf, большое спасибо за информацию. Мои предположения совпадают с Вашими. Согласно вот этого документа http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1850627&id1=dc9ac8606f6aa c64c5964c4d0cafc0b7 бойцы значатся убитыми 27.11.42 д.Исаево Смоленской области, а это в указанном Вами районе (ок. 3км. от д.Хлепень). Дед значится убитым в д.Огарково Калин.обл. 28.11.42, эта запись мне не понятна. Если имеется ввиду деревня Огарково Истринский район, Московская область, то это даже по карте Гугл напрямую 127 км. от Исаево.
Вот, нашел..
Это схема прорыва немецкой обороны частями 20 армии на 25.11.42. На 28.11.42 обстановка в полосе 331 сд принципиально не изминилась. Думаю, она Вам поможет сориентироваться, где были бои...
l-wolf, ай спасибо! На фото плоховато видно, 1106сп находился рядом с Истратово? Или это цифры 1105, хотя такого полка вроде не было цитата "В воспоминаниях Сандалова полком второго эшелона называется несколько раз 1105 стрелковый полк и 1103 стрелковый полк, хотя полков с такими номерами в составе дивизии конечно не было."? Еще вопросик: что думаете насчет записи о д.Огарково Калининской обл.?
1106 сп, входивший в состав 331 сд по схеме находится немного ю/з д. Истратово. Насчет ОБД..практика поиска показывает, что далеко не всегда записи в ОБД соответствуют реальному месту гибели и захоронения воинов РККА..
К примеру, этим летом нашим ПО " Победа" был поднят один из бойцов ( с прочитанным медальоном) 52 сд, погибший в ходе наступления на д. Галахово ( сейчас она расположена совершенно в другом месте..). По ОБД он числился похороненным примерно в 2,5 км с/в от места нахождения останков..Или бойцы из 183 сд, погибшие под д. Глебово..часть из них ( опять же, имена установлены из медальонов..) считалась пропавшими без вести, часть - учтена в..1946 году по подворовому опросу райвоенкоматов ( у двух бойцов родственники предоставили военкомату последние письма, адрес у них по ППС - 183 сд...по потерям дивизии ( именным потерям) они не значатся вообще никак...), а часть - убиты и ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ ( их имена есть в списках братской могилы д. Глебово..) - нашли мы их под немецкой колючкой, как погибли в бою - так и остались лежать с августа 1942..
Что касается перезахоронения по " Марсу". Если Вы попробуете пробить погибших из 331 сд по фамилиям, то окажется - большая часть из них якобы перенесена в братскую могилу на Московскую Гору в г. Зубцов...теперь вопрос - кто, как и зачем перевозил останки солдат в 1950-60-х годах,примерно этак за 30-40 км, если совсем рядом есть братская могила в д. Аристово?! Вообще же, в апреле 1943, после освобождения территории и оттаивания снегов в этом районе проводилась большая работа по сбору тел воинов, организации могил и пр. И, в последующим, часть был перенесена именно в д. Аристово...
Попробуйте еще связаться с Ниной Германовной Куликовских из центра " Долг" г. Вязьма ( она работает по тем местам с 90-х годов) ..
Добавлено: Чт Сен 5 6:35:39 2013 Заголовок сообщения:
l-wolf, спасибо за ответ. Согласно складывающейся картины, вряд ли с правого берега Вазузы перезахоранивали бойцов в Аристово, хотя может вы и правы. При перезахоронениях разбирались в основном видимо с именами, сами бойцы (в основном) как погибли в бою - так и остались лежать с 1942г.
Добавлено: Пт Сен 6 10:51:12 2013 Заголовок сообщения:
Вопрос по перезахоронению - всегда сложный..однозначного ответа на него нет. Как место поклонения - Аристово вполне подходит..А найти, где и вправду похоронен искомый...
Добавлено: Вт Сен 10 11:41:43 2013 Заголовок сообщения:
Уважаемые поисковики! Буду благодарен за любые документы, касаемые 1106сп 331сд в августе-ноябре 1942г., а так же боевых действий в районе Огарково - Шапино . Заранее большое спасибо.
Уважаемые поисковики! Буду благодарен за любые документы, касаемые 1106сп 331сд в августе-ноябре 1942г., а так же боевых действий в районе Огарково - Шапино . Заранее большое спасибо.
Ап! Интересуют документы 1106 сп. 331сд 27-29 ноября 1942г. в районе Огарково.
Что еще удалось за это время найти: первая похоронка пришла на деда с датой гибели 08.08.1942. После войны к родным приезжал однополчанин деда и рассказал, что дед погиб на его глазах 08.08.1942г.- накрыло снарядом и оставлен на поле боя, засыпало землей. ОБД Мемориал подтверждает это и есть документ, согласно которого дед служил в 416сп. 112 сд., убит и оставлен на поле боя в районе моста через р.Дон с.Рычковское. Через ОБД Мемориал мной найдена братская могила в хуторе Верхнечирский (до 1920-х - станица Верхнечирская) — хутор в Суровикинском районе Волгоградской области, где якобы захоронен дед, его данные даже выбиты на стелле, с опечаткой в фамилии "Шгиндаков Тимофей Иванович" .
Но по данным ОБД Мемориал есть и другие документы, где дед значится в/с 331сд 1106сп. и погиб 28.11.42 совсем в другом месте - как я выше указывал подо Ржевом в д.Огарково. Думаю в августе дед выжил и после госпиталя направлен в 331сд, где и погиб. Данных по госпиталю я не нашел. Это все, что мне известно...
Уважаемый Panfilich!
Случай очень интересный. На мой взгляд рядового бойца вряд ли перебросили с Юго-Западного направления на Западное. Только в случае эвакуации после ранения далеко в глубь страны. Но все может быть, тогда настоящая дата гибели 28.11.42. И еще сверяли ли вы указанных родственников. У погибшего под Сталинградом указана мать Евдокия Андреевна, а под Ржевом жена Евдокия Ефимовна. Если это верно для вашего деда, то там и там один человек. А если нет, то два. В одном селе, при редкой фамилии могли быть полные тезки, родившиеся в один год.
Уважаемый Panfilich!
Случай очень интересный. На мой взгляд рядового бойца вряд ли перебросили с Юго-Западного направления на Западное. Только в случае эвакуации после ранения далеко в глубь страны. Но все может быть, тогда настоящая дата гибели 28.11.42. И еще сверяли ли вы указанных родственников. У погибшего под Сталинградом указана мать Евдокия Андреевна, а под Ржевом жена Евдокия Ефимовна. Если это верно для вашего деда, то там и там один человек. А если нет, то два. В одном селе, при редкой фамилии могли быть полные тезки, родившиеся в один год.
Уважаемый serge, спасибо за ответ. Данные жены и матери, а так же год рождения полностью совпадают. В остальном сам себе такие же вопросы задаю и ответить на них мне нечего...
Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
В Огарково подо Ржевом нынче вряд ли смогу попасть, пока планирую доехать в этом году до Верхнечирского, прикрепить фото деда и порешать с исправлением фамилии, даже если не похоронен - все-таки был он там и воевал...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
