Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Последний бой деда
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
09071942
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 05.03.2013
Сообщения: 13

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Мар 5 18:34:05 2013    Заголовок сообщения: Последний бой деда Ответить с цитатой

Помогите найти место последнего боя моего деда.

Мой дед Иванов Георгий Анатольевич, 1914 г.р., танкист, воевал в 302 танковом батальоне 104 танковой бригады 3-й Ударной армии. Сгорел в танке в бою 09.07.1942 года на Калининском фронте. Я хочу найти место его последнего боя, район, село..
Вероятно это было во время проведения немцами операции "Зейдлиц". На этом сайте, как я понял, есть люди знающие об этих боях. Я нигде не могу найти в советских и российских источниках, принимали ли в ней участие танкисты 104 тб 3-й Ударной Армии.

Данных о месте гибели деда в "Именном списке безвозвратных потерь 104 тб" нет.

Его комбат (302 тб ) пропал без вести 04.07. около деревни Нестерово, комбат 301 тб погиб 06.07 около д. Пушкари. Много потерь бригада понесла 9.07. в районе Вышегор. Буду благодарен за ссылки на материалы, проливающие свет на события тех дней, в частности на бои 104 танковой бригады и двух ее танковых батальонов.

В "Донесение о безвозвратных потерях" есть ошибка. Дед был механик-водитель, а не пулеметчик. Он механиком -водителем воевал в 1939-м на Халхин- Голе и в 41-м писал из Нижнего Тагила, что приехал за новой "тридцатьчетверкой".
В исследованиях Герасимовой об операции"Зейдлиц" о 104 тбр ничего не нашел.
У Гроссмана нашел следующее, относящееся к 5-7 июля : К этому же времени из правдоподобных показаний перебежчиков стало известно, что русская 104-я танковая бригада в составе 90 танков прибыла к Нестерову, 86-я дивизия и 427-й полк самым поспешным образом были подняты на ноги и назначены для усиления "фронтового засова"
По 302 танковому батальону в составе 104 танковой бригады меня особенно интересуют дни войны с 1 по 10 июля 1942 года. Очень похоже, что бригада вместе с другими частями нашей армии пыталась "открыть засов"котла с северо-запада, в который попала 39 Армия и 11 кавкорпус. В одном из боев 9 июля и погиб мой дед.
Буду благодарен за любыю информацию или ссылки.
С уважением Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Мар 6 0:56:57 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Сергей!
Проблема состоит в том, что об операции "Зейдлитц" нам кое-что известно по немецким источникам, а вот российские историки ещё не успели тщательно "пропахать" этот кусок истории ВОВ под городом Белый. Мне, во всяком случае, неизвестны труды по этому отрезку времени на Западном фронте и о боях танковых бригад там. Я поищу в своей библиотеке, но уже сейчас прошу Вас не очень надеяться на то, что что-нибудь найдётся. Скорее всего, необходимо ехать в архив Министерства обороны г. Подольска и работать там, ища необходимое.

С уважением,
Лариса Шейбе (Maria)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Мар 6 13:18:49 2013    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Уважаемый Сергей!

Начала поиски. Как я уже упоминала, источники по операции "Зейдлиц" имеют в достаточном количестве немцы. Они выиграли эту операцию. Главной её целью был разгром 39-ой армии генерал-лейтенанта И.И.Масленникова и 11-го кавалерийского корпуса полковника С.В.Соколова, занимавших участок фронта в районе Холм-Жирковском. Эта оборонительная операция со стороны Красной армии называлась поэтому "Холм-Жирковская оборонительная операция войск Калининского фронта". Она является частью Ржевской битвы. Так как в ходе операции "Зейдлиц" (Холм-Жирковской оборонительной операции) советские войска потерпели крупное поражение, то, вероятно, поэтому эта неудачная операция почти не упоминалась и не исследовалась советской исторической наукой.

Для начала выписка из Журнала боевых действий Калининского фронта за июль 1942 года.
В этих выписках нет упоминания о 301-ом танковом батальоне, но есть названия мест, где происходили бои. Думаю, это не помешает для общей ориентировки. Поиски продолжаю...

"ЦАМО РФ. Ф. 213 (Калининский фронт. Оп.2002. д.402. Ж.Б.Д. Калининского фронта. Июль 1942. л.л.3-30.

2.7.42 – в 3-30 противник перешел в наступление на Бельском и Оленинском направлениях. Войска фронта с рассветом 2.7. ведут ожесточенные бои на участках 41 и 22 армий…
39-я армия на участке 21-й гв.с.д. с 4-00 вела бой с наступающим противником…

4.7.42 – Противник продолжал наступать на Оленинском и Бельских направлениях и с утра 4.7. перешел в наступление против частей 39 армии. Главный удар противник наносит с севера в направлениях: Тархово, Крапивня и Кострица, Васильево, где вводил свежие танковые части, поддерживает наступление авиацией…
22 армия … 355 с.д…. понесла большие потери в людях и мат. Части. В полках осталось по 60 – 80 стрелков.
…39 армия…Противник силою до 4-х п.п., одного кав. Полка с 42 танками перешел в наступление против 381 и 252 с.д.
381 с.д. после упорного боя… оставила Подмаковье и хутора 1 км. ю.-в. Бочарово. До батальона пехоты от Марьино прорвалось на Карбутовка… До батальона… вышло р. Разбойня в районе отм. 220.8.
…252 с.д. ведет бой с противником, наступающим от Холминка на Разбойня.
Противник овладел Бахарево, Домахи, Шипляки, Шапково, Зуйки, Волосатики. Части дивизии … ожесточенный огневой бой.
21 гв.с.д…. упорные бои с противником на рубеже Зубовка, Больн. Пильн., Нарезки.

5.7.42 - …22 армия… 355 с.д., неся большие потери, отошла на рубеж Воротьково, Мал. Кобыльщина. Бой шел в Шиздерово.
… По предварительным данным за 2 и 3 июля 155 с.д. понесла потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести 987 человек.
…командарм 39 армии решил, прикрываясь 356 с.д. с севера и 373 с.д. с юга и юго-запада, выводить армию в район Егорье, Павлово, Крапивня
…39 армия .. упорные бои с противников, наступающим с востока. Противник сбил прикрытие переднего края на участке Павлово, Опецкое и захватил Репище и Тишино. В то же время противник ворвался в Васильево и распространяется на Харино и Воротьково. Бои идут в районе Шиздерово.
381 с.д. … противник … овладел Валутино, продолжая наступать на Стволовка… (в районе Холминки, Бахарево, Разбойня у противника действует 328 п.д.).
…252 с.д. … противник… наступление с рубежа Разбойня, Раменка к 8-00 5.7.42 г. вышел на опушку леса восточнее Опецкое, продолжая наступать на Иструбы, Новоселки…
11 кав. корпус … на правом фланге отражал наступление мелких групп противника силою до батальона в районах Настасьино, Спичино.

6.7.42 – Противник силою 11 – 12 пехот. дивизий и 3-х танк. дивизий при поддержке сильной авиации продолжал наступление на Бельском, Оленинском и Сычевских направлениях.
Войска фронта вели ожесточенные бои на участках 41 и 22 армий, не допуская соединения Оленинской и Бельских группировок противника. 39 армия и 11 к.к. с боями отходили на промежуточный рубеж по рекам Белая и Обша.
…39 армия с фронта р. Лучеса, Иструбы, Остроухи, Рождество, Болшево отходит в общем направлении Реханово, Обухово, Нестерово, Льба с целью к исходу 6 июля выйти на промежуточный рубеж: р. Белая. Армия вела ожесточенные бои в районе Васильево, Верховье, Иванченки. Частями 256 с.д. противник выбит из Васильево… Продолжались бои в Шиздерово.
… 11 к.к. … с юга, обеспечивая правый фланг 39 армии, с утра 6 июля начал отход в район Егорье, Подберезье, Пышково. В 14-00 6 июля главные силы корпуса проходили рубеж: Глушково, Черново, Хвощеватка, Большово. Штакор с 24-00 6 июля – Буково…

7.7.42 – Противник, вводом подошедших частей 5 т.д., потеснил наши части с.-в. от Белый, соединился с частями своей Оленинской группировки и тем самым отрезал пути отхода 39 армии, 11 к.к. и левофланговых частей 41 армии. 22 армия и 41 армия … упорные бои с целью разгрома прорвавшегося противника и восстановления прохода для частей 39 армии и 11 к.к.
… 41 армия … противник попытался овладеть Паново, но после ожесточенного боя отошел…
39 армия … бои на р. Обша у Егорье и сильные арьергардные бои в районе Жиганово, Глушаково, Ерменево. Главные силы 39 армии и 11 к.к. .. к западу от р. Белая. Передовые части с утра вели бои за переправы р. Обша у Егорье.
… 11 к.к. к 12-00 вел бой за Корчижино, Шпекино…

8.7.42 - … 41 и 22 армии … бои с целью разгрома прорвавшегося противника и восстановления прохода для частей 39 армии и 11 к.к. №9 армия и 11 к.к. … ожесточенные бои на р. Обша…
22 армия … часть сил 185 и 380 с.д., находившиеся восточнее дороги Пустошка, Ивановка связи с дивизиями не имеют. Прорвав кольцо окружения в южном направлении они сосредотачивались в лесу южнее Крапивня и готовились к прорыву в западном направлении…
Командарм 39 армии решил в ночь на 9 июля выйти из окружения в северо-западном направлении на Нестерово, построив боевые порядки армии двумя эшелонами: первый – 82 к.д., 373 с.д. и 46 к.д., второй – 252 и 381 с.д. с двумя стрелк. полками 357 с.д. и остатками 21 гв. с.д….
39 армия с подчиненным ей 11 к.к. … бои в окружении…
Т.о., противник своим параллельным преследованием создал второе кольцо окружения по линии р. Обша.
21 гв.с.д. … бой за Корчижино, Шпекино.
…252, 256, 381 с.д. с двумя полками 357 с.д. и остатками 21 гв.с.д. в районе Лозгино, Черепы, Подберезье. Остатки 355 с.д. и 45 гв. с.п. с рубежа Аскарловка, Минино ушли в лес северо-западнее его.
381 и 256 с.д. в упорных арьергардных боях потеряли до 75 % лич. Состава.

9.7.42 - … 22 армия … свод. Отрядами остатков 185, 380 с.д. и 81 танк. бригады .. упорные бои в районах х. Мята, Замошье, Пустошка…
По информации штарма 41 армии значительная часть 135 с.д. вышла … танк. Батальоны 21 танк. Бригады без матчасти вышли в районе х. Вапрюк. На левом фланге 380 с.д. вышли отдельные люди и подразделения 135 с.д., 24 к.д., 21 т.бр., 46 к.д., 357 с.д., 17 гв.с.д.,355 и 262 с.д. Выход на этом участке продолжается.

10.7.42 - .. 39 армия и 11 к.к. имели задачей в ночь на 9 июля прорваться в северо-западном направлении через р. Обша. Однако … успеха не имели.
… В северо-западном направлении на правый фланг 22 армии по предварительным данным на 13-00 9 июля вышли: 17 гв.с.д. в составе 1759 человек, … 135 с.д. в составе 1000 человек, 262 с.д. вышли 945 человек из 950 с.п., 357 с.д. вышла в количестве 750 человек. Вышли два сводных полка из частей 22, 39 и 41 армий Выход продолжается…

11.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … сосредоточились группами в лесу в райрне Тупик и подготавливают выход из окружения. Отдельные подразделения и группы бойцов продолжают выходить на правый фланг 22 армии.
… 41 армия … упорные бои в районе Нестерово…
Отдельные группы бойцов и командиров 17 гв.с.д., 135 и 262 с.д., 21 т.бр. продолжали выходить из окружения. Вышло в райне Котлово командование 21 гв.с.д., по неуточненным данным с 1500 человек и часть 1062 с.п. 380 с.д.

12.7.42 - … 179 с.д. … бои за Пушкари … неуспешно…

14.7.42 - … 39 армия … с рассвета 15 июля приступает к выходу в направлении Дурнево, Невглядово, Крапмвня. По донесению начальника парашютного отряда установлено, что в районе Матренино находится более 1000 человек из частей 381 и 252 с.д. и по заданию тов. Масленникова эта группа войск продолжает выход на Батурино, Дентялово на правый фланг 41 армии…
13 июля на участке 234 с.д. вышел командир 97 к.п. (18 к.д.) майор Горовец с группой до 300 человек…

15.7.42 - … 22 армия … 185 с.д. подготавливала удар на участке Зуи, х. Мята навстречу выходящим частям 39 армии … 380 с.д. … имела личного состава 2781 человек; выход групп и одиночек из окружения продолжается …

16.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. в 14-00 получена радиограмма о соединении групп Масленникова с группой Богданова, и решили пробиться в 22-00 на участке Остроухи, Молявня в направлении Карбутовка, Ур. Татариновская Дача …

39 армия 17-45 17.7.42 – части Масленникова в районе лес 2 км. западнее Гончаровка (28 км. с.-в. Варварино) …

39 армия и 11 к.к. 14-3- 18.7.42 вышли в район выс. 263.1 (7 км. западнее Гончаровка)…

39 армия и 11 к.к. (группа Богданова) в ночь на 20 июля из района выс. 263.1 выступает в район отм. 278.3 (12 км. восточнее Крапивня)

20.7.42 - … 41 армия .. с 18-00 перешла к активным действиям по обеспечению выхода 39 армии и 11 к.к.

21.7.42 … 41 и 22 армии …помощь выходу 39 армии и 11 к.к….
39 армия и 11 к.к. из района отм. 278.3 и южнее в 22-00 начала действия по выводу на участке х. Мята, (иск.) Ивановка…

22.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … выход мелких групп на участке Крапивня, х. Мята продолжается. В течение ночи на 22 июля вышло около 7000 человек…"
ссылка: http://kurgan.clan.su/forum/6-103-1


Вот ещё ссылки о 3-ей Ударной армии, которая вроде как бы и не участвовала в боях Холм-Жирковской оборонительной операции, хотя все знают, что она принимала участие в составе Калининского фронта летом 1942 года:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/15.html
http://www.1942.ru/book/3ua/index3.htm
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr104.html (о 104 танковой бригаде, которая всего 2 месяца с 1.6.42 по 31.7.42 г. была в составе 3-ей Ударной армии Калининского фронта, а потом с 1.8.1942 г. сражалась уже в рядах 41-ой Армии, но нигде ни слова о Ржевской битве или Холм-Жирковской оборонительной операции).

Все эти ссылки лишний раз доказывают "нераспаханность" (неисследовательность) российскими историками операции "Зейдлиц" или Холм-Жирковской оборонительной операции Калининского фронта на территории между г. Белый и Нелидово/Оленино. Остаются немецкие источники, но в них, естественно, даются данные о действиях Вермахта и почти ничего о действиях отдельных соединений Красной армии.

Читайте также нашу тему "Военный журнал 9 армии Вермахта, июль 1942 года".
Вы найдёте данный перевод с немецкого на русский здесь:
- Список форумов / Городской интернет-портал Ржев
- раздел "Город Ржев"
- подраздел "Книги о Ржеве"
- тема "Военный журнал 9 армии, июль 42 года"
- в этой теме переводы записей к 8. и 9. июля 1942 года.

Даю карту операции "Зейдлиц", взятую из немецкой книги "Путь 87-ой пехотной дивизии Вермахта", и составленную на основе воспоминаний солдат этой немецкой дивизии.
87. дивизия участвовала в операции "Зейдлиц". Книгу я прочитала основательно, но в ней нет прямого указания на прорыв танковой бригады возле Пушкарей или Нестерова. Эта дивизия вела бои возле Владимирского.



Электронный адрес города и района Белого, где проходили интересующие Вас бои: www.belej.ru

Прочитала также книгу "Группа армий Центр. Битва на центральном участке Восточного фронта. 1941-1945 гг.", написанную Вернером Хауптом, раздел 4. "Оборона. Позиционная война и бои 1942 года". В этом разделе операция "Зейдлиц", конечно, упоминается. Есть замечание, что 2. танковой армии вермахта с 5 июля приходилось 7 дней отбивать атаки Красной армии извне, т.е. снаружи на северной стороне, возле Белева и Жиздры. Как автор пишет, это были сильные танковые атаки с поддержкой авиации. Какие части Красной армии участвовали в бою, он не упоминает.

Вот и всё, чем я могу Вам помочь. Если по ходу чтения составленного материала появятся вопросы, обращайтесь, пожалуйста. Что можем, расскажем Вам здесь на сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Мар 7 13:03:50 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Сергей!

Нашла немного информации о 104-ой танковой бригаде и о бое возле д. Нестерово в книге Гейнриха Буксейна "Умереть, но выстоять" на немецком языке.
В скором времени сделаю перевод интересующего Вас периода в разделе "Книги о Ржеве".

С уважением
Лариса Шейбе ("Maria")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
09071942
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 05.03.2013
Сообщения: 13

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Мар 7 19:12:27 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса, большое спасибо за отклик и ссылки. И за большое дело, которое Вы делаете.
Часть материала мне уже встречалась, часть , с вашего сайта очень интересна.



Читаю работы Гроссмана и С Герасимовой, кстати, только у нее обнаружил, что во время операции "Зейдлитц" были потери в 3-й Ударной Армии.

В сухом остатке у меня получается так: В результате зимнего наступления 42-го 3-я Ударная Армия вышла в район Великих Лук, и в районе Белого её никак не должно быть. Там стояла 41 армия, дальше к Оленино 22-я.

104 Танковая Бригада была сформирована только 4 марта 42-го в Вологде, и с 1 июня она значится в подчинении 3-й Ударной, а уже с 1 августа в подчинении 41- армии. Однако в Именном списке безвозвратных потерь рядового и начальствующего состава 104-й Танковой бригады с 4 по 25 июля 1942 г. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2044228 видно, что с 4 июля бригада несет самые серьезные потери в районе Белого,уже в первые дни "Зедлитца".
У меня возникает предположение, что как только 2 июля началась операция, бригаду немедленно перекинули от Великих Лук на левое крыло 41-армии, и потом она уже осталась (все что от нее осталось) в составе этой армии до ноября.
Где-то , вероятно, есть соответствующий приказ.

Гроссман пишет, "русская 104-я танковая бригада в составе 90 танков прибыла к Нестерову".
Но по штату комплектования 010/345-010/352 в бригаде было 46 танков ( КВ-10, Т34-20, Т60-16) и три бронеавтомобиля.
Получается, или подошли две бригады, или просто преувеличивает...ну не может же вояка не знать сколько танков в бригаде.

Буду искать дальше дальше. Нужны новые ниточки.

Есть вопросы.
1. Как-то возможно выяснить, искал ли кто-то еще своих дедов из 104 танковой бригады? Если бы можно было объединить усилия с этими людьми, было бы здорово. Если вдруг, кто-то есть - сообщите, пожалуйста..
2. Есть ли сейчас захоронения в районе Вышегоры-Головково? Братские могилы, отдельные захоронения, памятники? Если перезахоронили, то куда?
3. Где можно найти список захороненых в Бельском районе?
4. Будут ли какие-то экспедиции по поиску бойцов работать в том районе летом этого или следующего года?

С нетерпением жду Вашего перевода Гейнриха Буксейна "Умереть, но выстоять".
Желаю успехов, с уважением Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Мар 7 19:37:53 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Сергей!

Отвечаю на Ваши вопросы.

09071942 писал(а):
Есть вопросы.
1. Как-то возможно выяснить, искал ли кто-то еще своих дедов из 104 танковой бригады? Если бы можно было объединить усилия с этими людьми, было бы здорово. Если вдруг, кто-то есть - сообщите, пожалуйста..
2. Есть ли сейчас захоронения в районе Вышегоры-Головково? Братские могилы, отдельные захоронения, памятники? Если перезахоронили, то куда?
3. Где можно найти список захороненых в Бельском районе?
4. Будут ли какие-то экспедиции по поиску бойцов работать в том районе летом этого или следующего года?

С нетерпением жду Вашего перевода Гейнриха Буксейна "Умереть, но выстоять".


По 1.пкт. Конечно, сообщу.
По 2. пкт. Мне трудно это выяснить. Надо знать, к какому сельскому поселению и району вообще относятся эти деревушки и существуют ли ещё вообще? Если их уже нет как населённых пунктов, то вполне вероятно, что все отдельные захоронения были перенесены ("укрупнены") в какой-нибудь мемориал. Это также могут знать в г. Белом.
По 3. пкт. Также не знаю. Электронный адрес г. Белого я Вам дала в тексте.
По 4. пкт. Увы, не знаю. Скоординированы ли вообще действия поисковых групп? Может быть, в городе Белом Вам дадут ответ?

Относительно перевода выяснилось следующее.
У меня есть книга Светланы Герасимовой "Ржев 42. Позиционная бойня". Она выпущена в Москве издательством Яуза-Эксмо в 2007 году. В этой книге в главе "Вермахт зачищает тылы. Боевые действия сторон в мае-июле 1942 года" автор на основе имеющихся источников, в том числе и книги Гейнриха Буксейна "Умереть, но выстоять" очень логично и в полном соответствии с немецким оригиналом пишет о трагедии холм-жирковской обороны (операция "Зейдлиц"). Считаю, что задуманный мною перевод ничего нового, никаких новых данных или информаций не привнесёт. Я сравнивала тексты.
Ещё С.Герасимова пишет следующее: "В российской историографии действия советских войск в этой операции названы оборонительной операцией 22-й, 39-й, 41-й, 3-й воздушной армий Калининского фронта в районе Белый 2-27 июля 1942 г."
Это означает, что в архивах нужно искать именно по этому названию.

С уважением
Лариса Шейбе

Добавлено спустя 1 час 6 минут 41 секунду:

Сергей, вот что я "накопала" в Интернете и в Википедии.

1. В Бельском районе находятся 26 памятников-обелисков, которые образовались после укрупнения отдельных захоронений.

2. Список бывших населённых пунктов на территории Бельского района Тверской области согласно Википедии, их координаты и современные поселения:
- Вышегоры существуют 2 раза в Бельском районе. Один раз населённый пункт расположен в Демяховском сельском поселении, другой раз - в Пригородном сельском поселении.
- Головково относится к Пригородному сельскому поселению.

3. Сайт Бельского отдела образования: www.belrono.narod2.ru
4. Сайт средней школы г. Белый: www.school-bely.narod.ru
В Роно и школе должны знать о памятниках-обелисках, т.к. школы шефствуют над ними.

5. Карты Бельского района
www.zsto.ru ; www.esosedi.ru/.../belskiy-rayon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Мар 8 21:24:12 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока смог найти только политрука Летучего Н.И. погибшего 5.07.42.
Похоронен на братском кладбище д. Дорохи Нелидовского р-на Тверской обл.
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1e482a01-a799-49ba-9732 -c15fb2711aa4
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=93e659d9-19ae-4f5e-b618 -fbae08dffd53
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
09071942
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 05.03.2013
Сообщения: 13

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Мар 12 12:00:48 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf,Maria большое спасибо!

С примерным местом гибели деда и обстоятельствами боевой операции становится немного яснее.
Теперь мне нужно найти хоть одно захоронение танкиста, погибшего 9-го июля 42-го у Вышегор-Головково.
И ещё. Как-то можно вычислить фамилии экипажа? Один, вероятно, Офицеров, тот что в списке рядом с дедом...кто остальные?
Где взять список бойцов, похороненных на территории Бельского района?

Политрук Летучий погиб 5.07, комбат 302 тб - 4.07, комбат 301 тб -6.07..все в самом начале операции, видимо еще надеялись прорвать окружение.
Ни у Гроссмана , ни в Военном журнале 9 армии этого нет..они только говорят, что 8-9 104 тбр подошла к Нестерово. А она уже на четверть полегла там к тому времени..
Ещё нужен материал по теме, любой, еще..
Буду искать. Ведь надо куда-то приехать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
09071942
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 05.03.2013
Сообщения: 13

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Мар 22 11:26:50 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По именному списку безвозвратных потерь во время боя 9 июля 42 года в 104 танковой бригаде погибло 22 танкиста, включая моего деда. Напротив двадцати одной фамилии стоит "сгорел в танке", один-"погиб" Трое из списка числятся как похороненные, но данных в современных захоронениях я на них пока не нашел.
И всё же могилу одного танкиста, числящегося сгоревшим в танке я обнаружил.
Это командир танка КВ Кондратюк В.И. Похоронен в братской могиле с. Заболотье Бельского района.

Mapia.
Я прочел работы Герасимовой но, к сожалению, ничего о 104 тбр не нашел.
Если все же в книге Гейнриха Буксейна "Умереть, но выстоять" есть хоть пара слов о бригаде, переведите их пожалуйста. Меня не отпускает эта тема, я продолжаю искать материалы о бригаде, любая строчка о них для меня важна.
Написал письма в администрацию Бельска и в школу.
С ув. Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Мар 22 14:32:33 2013    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

09071942 писал(а):
Если все же в книге Гейнриха Буксейна "Умереть, но выстоять" есть хоть пара слов о бригаде, переведите их пожалуйста. Меня не отпускает эта тема, я продолжаю искать материалы о бригаде, любая строчка о них для меня важна.
Написал письма в администрацию Бельска и в школу.
С ув. Сергей.

Хорошо, Сергей. Книгу выложила на письменный стол и переводу отрывок для Вас, как только закончу перевод статьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
09071942
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 05.03.2013
Сообщения: 13

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Мар 22 15:21:37 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria, спасибо за понимание..

И ещё. Это были экипажи 4-х танков Т-34, одного танка КВ-1 и мех.водитель Т-60.
21 танкист числится сгоревшими в танках, 5 экипажей... при этом 3 командира из 5 экипажей похоронены. Хоронили только офицеров? Опознать сержантов было невозможно, выделяли только по звездочкам , портупеи и прочей амуниции офицеров? Или отмечали только места захоронений офицеров, а остальных нет?
Не могли ведь не сгореть только офицеры..
Что можете сказать на это? Сталкивались с подобным ранее у танкистов?

Да.. А вот звездочек тогда у комсостава не было..кубари еще


Последний раз редактировалось: 09071942 (Ср Мар 27 17:18:20 2013), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Мар 22 22:04:31 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

09071942 писал(а):
Что можете сказать на это? Сталкивались с подобным ранее у танкистов?

Сергей, не сталкивалась, но теперь буду обращать внимание.
Хоронили вообще очень плохо. С погибшими офицерами обращались как-то иначе, чем с солдатами. И регистрировали тщательнее. И хоронили отдельно, не с солдатами. Такое вот у меня впечатление осталось от всех прочитанных книг. Буду рада, если это впечатление не подтвердится Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Мар 24 0:13:52 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы извините за фотки..Но, если их не посмотреть - то ...в общем, вот ссылки. Вообще не понятно, как можно опознать, кто это...
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D1%84%D0%BE%D1%82% D0%BE%20%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%2 0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&noreask=1&pos=26&rpt =simage&lr=213&uinfo=sw-1263-sh-703-fw-1038-fh-497-pd-1&img_url=http%3 A%2F%2Fkuzhist.narod.ru%2FPredateli%2FHiwi1%2FHifi5.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
09071942
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 05.03.2013
Сообщения: 13

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Мар 27 17:14:39 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

I-wolf
Не за что извиняться. Подобные фото я видел..
Все верно. Искать нужно с открытыми глазами и ясной головой, с не искореженными пропагандой мозгами..

Получил ответ из краеведческого музея Белого. Списки похороненных на территории района. О 104 тбр у них ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Мар 27 23:15:37 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, своё обещание не забыла. Перевод сделаю, но пока нет времени и душевного покоя. Устала. Вскоре меня не будет здесь, т.к. ухожу в отпуск. Надеюсь, Вы не в обиде, если не успею сделать перевод до отпуска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.25 секунд | 68 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 116.41 КБ -