Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

И.И. Стеблин-Каменский
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Окт 4 13:24:02 2008    Заголовок сообщения: И.И. Стеблин-Каменский Ответить с цитатой

Занялась поиском того немецкого переводчика, который уходя одним из последних из Ржева, не последовал указанию военного начальства взорвать Покровскую церковь при отходе и спас тем самым жизни более 200 ржевитян.
По моим розыскам в Интернете и по ранее опубликованным на Ржевском портале статей им может быть Иван Иванович Стеблин-Каменский, служивший переводчиком в отделе 1с 206 пехотной дивизии вермахта, которая находилась в то время в Ржеве (см. Фёдоров, Е.С. "Правда о военном Ржеве" и воспоминания М.А. Тихомировой). Он покончил жизнь самоубийством в 1944 году в Смоленске. Вот его биография.

Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944 гг.)

"Родился в Санкт-Петербурге 31 октября 1895 г. Восприёмниками при крещении были член Государственного Совета генерал-от-инфантерии Николай Степанович Гонецкий (родной дед младенца) и Вера Ивановна Гонецкая.

В 1909 г. определен в младший общий класс Морского кадетского корпуса. В 1912 г. переведен в младший специальный класс. 1 октября 1912 г. произведен в гардемарины, 4 ноября 1914 г. - корабельные гардемарины. 6 ноября 1914 г., по окончании курса, произведен в мичманы. 11 ноября 1914 г. определен в Черноморский флотский экипаж и 14 ноября зачислен в комплект линейного корабля "Пантелеймон". 24 декабря 1914 г. участвовал в морском бою с турецкими крейсерами "Тареслау" и "Гамидие" [Ну, ошиблись уважаемые авторы... - А.Е.]. 15 марта, 12 и 19 апреля 1915 г. участвовал в бомбардировке Босфора, 27 апреля 1915 г. - у Босфора в бою с крейсером "Гебен". Награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надписью "За храбрость" (4 мая/15 июня 1915 г.). 20 июня 1915 г. переведен на транспорт "Елпидифор". За отличие в делах против неприятеля награжден орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом (7 сентября/5 октября 1915 г.). 10 ноября 1915 г. назначен на эскадренный миноносец "Громкий". 25 ноября 1915 г. переведен на эскадренный миноносец "Счастливый". 10 января 1916 г. переведен на эскадренный миноносец "Гневный". После успешно выдержанного экзамена по программе штурманского класса Главного гидрографического управления 24 февраля 1916 г. назначен штурманским офицером на эскадренный миноносец "Счастливый". 8 июня 1916 г. зачислен в штурманские офицеры II разряда. 7 сентября 1916 г. назначен старшим штурманским офицером посыльного судна "Березань" с прикомандированием к штабу командующего флотом по оперативной части. 23 сентября 1916 г. возвращен на эскадренный миноносец "Счастливый". Награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (16 декабря 1916 г./23 января 1917 г.). 10 января 1917 г. назначен штурманским офицером на эскадренный миноносец "Поспешный". 4 сентября 1917 г. командиром Черноморского флота награжден (утверждено 14 сентября 1917 г.) Георгиевским оружием за отличные действия при разведке неприятельского укрепленного пункта. 30 марта 1918 г. утвержден в звании штурманского специалиста. До 1 мая 1918 г. состоял в комплекте эскадренного миноносца "Поспешный".
"Высочайший приказ о моем производстве в лейтенанты пришел в Севастополь уже во время революции, и как Высочайший приказ, опубликован не был. По уходе из Севастополя большевиков этот приказ вступил в силу..., в украинский флот офицеры принимались с чином, на который они имели право согласно Высочайшему приказу, не опубликованному в частях из-за революции".

В 1919 г. находился в Константинополе. В 1920 г. с российским флотом эвакуировался из Крыма в Бизерту. В сентябре 1921 г. - делопроизводитель управления Российского торгового флота. По увольнению, во Франции работал таксистом. В конце 1933 г. был избран в члены правления "Общества друзей Часового". В 1938-1939 гг. - помощник редактора и редактор морского отдела журнала "Армия и Флот". Во время Второй мировой войны - военный переводчик германского вермахта; в 1943-1944 гг. состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте.
Окончил жизнь самоубийством (застрелился) под Смоленском в августе 1944 г.

У родственников хранятся его дневники военного времени.
Жена: (Стамбул, 1919 г.) Елена Дмитриевна Кузнецова. Родилась в Париже в 1896 г.; умерла в Бюке (департамент Ивелин, Франция) 8 ноября 1974 г. Похоронена там же.
Дочери: Татьяна (№ 96), Елена (№ 97).
Кстати, две старшие сестры Стеблин-Каменского, Наталья и Татьяна, в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца.

В "Опыте мартиролога" С.В. Волкова, правда, значится, что под Смоленском Стеблин-Каменский был убит."

Источники и фото:
www.petergen.com
www.kortic.borda.ru
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f2a9734ddc874e168c517bc550cf44b4
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Lis
Старожил
Старожил
Репутация: 8

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Рыбы
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 694
Откуда: Киев, мать городов Русских
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Окт 6 16:04:37 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В воспоминаниях сказано, что он евангелист - но по-моему в морской кадетский корпус брали только православных и дворян (мой пра-прадед по отцу перешел в православие из униатов что б туда поступить - но это другая история) или он поменял веру? По окончанию корпуса воспитаники сдавали экзамен и им присваивался чин младшего гардемарина (или просто гардемарина?). Точно помню что там были ещё старшие гардемарины
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Окт 6 20:26:41 2008    Заголовок сообщения: И.И.Стеблин-Каменский Ответить с цитатой

Lis, в воспоминаниях М.А.Тихомировой есть ещё несколько нестыковок с настоящей биографией И.И. Стеблина-Каменского. Полагаю, что он сознательно рассказал кое-где неправду о себе, так как уже решил, что не последует указаниям штаба и не взорвёт Покровскую церковь с находящимися там ржевитянами. Это могло ведь обернуться наказанием для него.

Я прочитала в российском Интернете многое об этом человеке и не всё упомянула в своём рассказе. Он русский дворянин, белогвардеец, как их называли после революции, крещён в Петербурге. Жил долгое время во Франции со своей семьёй, до начала 2-ой мировой войны. Однако многие его родные с этой же фамилией оставались в Ленинграде и в других городах России. Один родственник был даже православным священником, которого убили в Советском Союзе за веру в 30-х годах. Русская Православная Церковь возвела его, этого родственника (брат или двоюродный брат И.И. Стеблина-Каменского) в святые. Родственники до сих пор живут в Петербурге. Вообще, очень интересная семья с генеалогической точки зрения. Только вот не знаю, известно ли им об этом поступке Иван Иваныча? И действительно ли покончил он жизнь самоубийством под Смоленском в 1944 году или был убит после суда вермахта ? Вполне возможно, что в архивах известных органов России находится больше документов о нём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Янв 27 23:16:17 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла ещё интересную деталь относительно И.И. Стеблина-Каменского, перводчика и офицера вермахта, русского дворянина, имевшего приказ взорвать при отступлении Покровскую церковь в Ржеве 2 марта 1943 года и не исполнившего этот приказ.
Один из его родственников, быть может дед, по фамилии Стеблин-Каменский, Евгений, окончил в 1861 году в Петербурге Михайловское артиллерийское училище.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Авг 11 23:15:47 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла в Википедии сноску: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B D-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8 %D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87

Хотелось бы знать, эти личности - родственники?
Михаил Иванович Стеблин-Каменский, род. 11.09.1903 в Санкт-Петербурге, умер 17.09.1981 в городе Ленинграде, выдающийся советский филолог. Всю войну прожил в блокадном Ленинграде.
Он вполне мог бы быть братом Ивана Ивановича Стеблин-Каменского.

Граф Михаил Федотович Каменский стал фельдмаршалом после войны с Наполеоном в 1812 году.
Его сын, граф Николай Михайлович Каменский-младший, стал после окончания войны с Наполеоном генерал-майором.

Что-то подсказывает мне, что это одна и та же родственная ветвь.

http://kaminec.livejournal.com/56690.html

Да, верно. Михаил Иванович Стеблин-Каменский, известный советский скандинолог и профессор, являлялся братом того самого переводчика Ивана Ивановича Стеблин-Каменского, который должен был взорвать Покровскую церковьь вместе с запертыми там жителями Ржева.

СТЕБЛИН-КАМЕНСКИЙ Иван Иванович (31 октября 1895, С.-Петербург – 25 июня 1944, под Ржевом). Старший лейтенант, охотник флота, военный историк, общественный деятель. Окончил Морской корпус. Участвовал в мировой войне. Награжден орденом Св. Георгия, Георгиевским оружием. В эмиграции во Франции, жил в Париже. С начала 1930-х член правления Кружка ревнителей военно-морских знаний, Военно-морского исторического кружка имени адмирала А.В. Колчака. Член Комитета старшин Морского собрания (с 1934). Член правления Общества друзей «Часового» (1934). В 1934–1935 на Курсах плутонговых командиров при Военно-морском союзе читал лекции по кораблевождению. Выступал с лекциями и докладами о Российском флоте в военно-морских организациях, в Союзе русского сокольства (1935), Национальной организации витязей (НОВ) (1939), в Национальном объединении русской молодежи (1941). Помощник редактора, член редколлегии журнала «Армия и Флот» (1938–1939). Во время Второй мировой войны был переводчиком в частях немецкой армии на Восточном фронте. Покончил жизнь самоубийством.

(http://www.dommuseum.ru/slovarx/person.php?id=13924)

А вот и доказательство того, что наш сайт интенсивно читается:
Ник "Meldekopf" скопировал с нашего сайта данные о переводчике Иване Ивановиче Стеблин-Каменском 26.12.2008 года в 15:01 час. и, как положено, сделал сноску на наш сайт. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=40730
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Окт 1 16:36:56 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла информацию о том, что некто полковник Каменский приехал в город Ржев в 1893 году в качестве командира 1-го уланского Санкт-Петербургского полка.
Полагаю, что вышеуказанный И.И. Стеблин-Каменский (1895-1944 гг.) приходился родственником полковнику Каменскому или даже сыном...


Последний раз редактировалось: Maria (Сб Окт 6 11:42:35 2012), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Окт 5 23:13:01 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
И.И. Стеблина-Каменского, перводчика и офицера вермахта, русского дворянина, имевшего приказ взорвать при отступлении Покровскую церковь в Ржеве 2 марта 1943 года и не исполнившего этот приказ.

Уважаемая Мария, несколько странно, что взрывать здание приказали штабному переводчику, а не саперу, который может и должен заниматься взрывами. Тем более, что во время отступления штабы уходят первыми, а взрывать оставляют арьергард.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Окт 6 11:40:50 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Уважаемая Мария, несколько странно, что взрывать здание приказали штабному переводчику, а не саперу, который может и должен заниматься взрывами. Тем более, что во время отступления штабы уходят первыми, а взрывать оставляют арьергард.
Вы правы. Однако думаю, что сапёр был рядом с Каменским в ту ночь со 2-го на 3-е марта 1943 года. А вот почему именно Каменский как переводчик оказался в последнюю минуту перед Покровской церковью, я не знаю. Читала, что он в 1942-1943 гг. исповедовался в этой церкви и вёл разговоры с матушкой. Так записано в воспоминаниях женщины и было опубликовано в своё время в "Ржевской правде". И, если моё предположение верно, что его родственник или даже отец до революции являлся командиром 1-го уланского Санкт-Петербургского полка, размещённого в Ржеве, то понять его поведение можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Окт 23 18:41:54 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В электронной версии "Были" от 17.10.2012 г. в статье Андрея Симонова под названием "Народное образование в Ржеве, 1865-1890 гг.", подготовленной на основании материалов краеведческого музея города Ржева, бросилась в глаза знакомая фамилия.
В статье говорится о том, что в 1877 году в ржевской прогимназии обучались стипендиаты Гоголев, Сустинов, Колпашников и Каменский.
Интересно, что за родители были у данного Каменского? Возьмём пока на заметку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 24 0:15:34 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Однако думаю, что сапёр был рядом с Каменским в ту ночь со 2-го на 3-е марта 1943 года..

Немного наоборот, это Каменский возможно мог находиться рядом с сапером. Приказ на производство взрыва, его подготовку получает только сапер, он же отвечает за его выполнение. Саперу могут придаваться для усиления помощники, типа принеси-подай, но они ни как не могут повлиять на выполнение приказа. А если вдруг попытаются, то с их наказанием не будут тянуть полтора года. Каменский скорее мог быть придан пехотинцам, которые искали и сгоняли оставшееся население Ржева в церковь, что бы переводить. Слишком много нестыковок в истории с указанием переводчику взрывать церковь, больше похоже на сказку. Кроме того неизвестен характер минирования церкви, неизвестно собирались ли фашисты взрывать здание церкви, или это было минирование с целью недопущения выхода людей, после снятия охраны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Окт 24 11:30:22 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar, спасибо за внимание к истории с Каменским. Нестыковки мне также бросаются в глаза. Но что-то в этой истории есть неординарного, чтобы быть выдуманной. Служил Стеблин-Каменский в отделе 1с 206-ой пехотной дивизии. И покончил жизнь самоубийством (или был убит) в Смоленске. Об этом приходилось читать в нескольких разных источниках. Вот бы получить записи или дневник боёв этой дивизии! Может быть там есть упоминания о нём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Окт 30 16:01:50 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Мария, а откуда взялась история про Каменского и церковь, насколько она достоверна?
Стеблин-Каменский перед войной был журналистом- профессионалом в придумывании историй, кажущихся неординарными, чтобы быть выдуманными...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Окт 30 21:18:45 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Уважаемая Мария, а откуда взялась история про Каменского и церковь, насколько она достоверна?

История переводчика И.И. Стеблин-Каменского была рассказана одной пожилой женщиной журналисту ржевской газеты в 80-ых годах прошлого столетия. Женщина пережила оккупацию в Ржеве. Стеблин-Каменский разговаривал с ней в 1942-1943 гг.
Статья была опубликована. Я её читала, т.е. она реальна. А насчёт истории - не знаю. Поэтому ищу факты и расследую как могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16 0:49:55 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):

История переводчика И.И. Стеблин-Каменского была рассказана одной пожилой женщиной

Уважаемая Мария, Каменский служил в отделе 1-с - разведке, он мог рассказывать своей агентуре любые сказки.
Взорвать здание церкви, самого фундаментального здания в городе, непросто даже в мирное время, требуется бурить шурфы под ВВ. Следует иметь ввиду, что для уничтожения людей немцы могли выбрать любое другое здание, кроме церкви, свет которой фашисты-крестоносцы несли диким племенам России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16 19:07:32 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Уважаемая Мария, Каменский служил в отделе 1-с - разведке, он мог рассказывать своей агентуре любые сказки.
Взорвать здание церкви, самого фундаментального здания в городе, непросто даже в мирное время, требуется бурить шурфы под ВВ. Следует иметь ввиду, что для уничтожения людей немцы могли выбрать любое другое здание, кроме церкви, свет которой фашисты-крестоносцы несли диким племенам России.

Всё правильно. Но была выбрана эта староверческая церковь. Других зданий почти и не было уже в городе. Во времена советской власти, даже и сейчас ещё говорится о том, что данную церковь немцы взорвать не успели, так как им на пятки наступала Советская армия. Но как она могла наступать, когда все историки знают, что советские солдаты с командирами сидели в окопах под Ржевом, ожидая приказа о захвате города, которого не последовало, а 9-я армия покинула город своим организованным ходом в конце февраля и 1-2-го марта 1943 года в результате операции "Бюффель"..?
Вот это-то и интересно, поскольку здесь нестыковочка. Откуда-то напролом лезет правда. Нужно только ухватить её за подол...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.24 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 107.09 КБ -