Мой дед Бельский Иван, капитан, замкомбат по Участи
Заместитель командира батальона по политчасти.
Vitek писал(а):
Когда лучше приехать посмотреть 3 марта или 9 мая?
Думаю, что в самом Ржеве 3 марта будут торжества, сопоставимые по размаху с 9 мая (т.к. юбилей + звание города Воинской славы). Но что планируется в Муравьево, трудно сказать...
Vitek писал(а):
про 153СД одну книгу воспоминаний нашел но она начинается с июня 43...
В период ВОв 153-я стрелковая дивизия формировалась трижды: 1) в августе 1940 (18.09.1941 была преобразована в 3-ю гвардейскую стрелковую дивизию; 2) в феврале 1942 (31.12.1942 преобразована в 57-ю гвардейскую стрелковую дивизию); 3) в январе 1943 на базе 136 ОСБР (25.09.1943 присвоено наименование 153-й стрелковой Смоленской Краснознаменной ордена Кутузова II степени дивизии). 153-я СД третьего формирования входила в состав действующей армии: в составе 68-й армии участвовала в боях за освобождение Смоленска; в составе 50-й армии войск 3-его Белорусского фронта штурмовала Кёнигсберг (ныне Калининград).
Если Вам интересная история 153-ей СД, можно обратиться в Архив Министерства Обороны на предмет изучения исторического формуляра дивизии, а еще в Калининградской СШ № 8 существует музей боевой Славы 153-й Стрелковой Смоленской дивизии.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Уважаемый Vitek, 9 армия вермахта покинула Ржев 02.03.1943 года. В мае -июне 1943 года части немецких войск, оккупировавших Ржев и Ржевский район с октября 1941 года до начала марта 1943 года, находились уже далеко за пределами Ржевского района. Вы имеете ввиду 1942 год?
именной список безвозвратных потерь 153сд :"31.05.1943- взорвался на мине", достаточно точная запись , в отличии от пропал без вести и тп. Взорвался отличается от подорвался, хотя может всем так писали, а возможно при разминировании. Гроссман пишет они там постарались при отходе заминировать все что можно....
Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Rzevityanka писал(а):
Vitek писал(а):
Мой дед Бельский Иван, капитан, замкомбат по Участи
Заместитель командира батальона по политчасти.
"У" явная, не "П", Участи= учебнчасти, значит замкомбат по части учебы, те обучение пополнения саперов наверно на месте уже в действующей части.
В школе муравьево есть музей или комната боевой славы? кто-нибудь знает?
Добавлено: Вс Фев 3 11:59:58 2008 Заголовок сообщения: История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Vitek писал(а):
именной список безвозвратных потерь 153сд :"31.05.1943- взорвался на мине"
Vitek писал(а):
"У" явная, не "П", Участи= учебнчасти, значит замкомбат по части учебы, те обучение пополнения саперов наверно на месте уже в действующей части.
vitek, теперь картина вырисовывается более выпукло: Ваш дед, капитан Иван Бельский, обучал сапёров и при этом 31.05.1943 года, вероятно, произошёл несчастный случай со смертельным исходом. Это верно, что во время нахождения вермахтовских частей и, особенно, после отхода в марте 1943 года, было повсюду заложено много мин, как в самом городе, так и в деревнях. Об этом всегда упоминается в военно-исторической литературе о ржевских боях.
Rzevityanka писал(а):
3) в январе 1943 на базе 136 ОСБР (25.09.1943 присвоено наименование 153-й стрелковой Смоленской Краснознаменной ордена Кутузова II степени дивизии). 153-я СД третьего формирования входила в состав действующей армии: в составе 68-й армии участвовала в боях за освобождение Смоленска; в составе 50-й армии войск 3-его Белорусского фронта штурмовала Кёнигсберг (ныне Калининград).
Поэтому, по-видимому, я ничего не нашла в литературе о "ржевской мясорубке" о 153 стрелковой дивизии. В боях подо Ржевом дивизия называлась 57-ой гвардейской стрелковой дивизией, а до этого - 3-ей гвардейской.
"У" явная, не "П", Участи= учебнчасти, значит замкомбат по части учебы, те обучение пополнения саперов наверно на месте уже в действующей части.
Словосочетание "замкомбат по Участи" - лишено смысла. Настаивать не буду, можете продолжать не верить. Могло писаться, как дробь: сверху числитель, снизу знаменатель - "п/части".
Maria писал(а):
Поэтому, по-видимому, я ничего не нашла в литературе о "ржевской мясорубке" о 153 стрелковой дивизии. В боях подо Ржевом дивизия называлась 57-ой гвардейской стрелковой дивизией, а до этого - 3-ей гвардейской.
Maria, это были р а з н ы е дивизии. Ржев был освобожден в марте 1943-го, когда дивизия была сформирована в третий раз, т.е. она была. В Вашей литературе она может фигурировать еще как 136-я отдельная стрелковая бригада (ОСБР).
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
я нашел только одного однофамилца Сибгатуллин Мотыгулла, но это не путаница, так как запись об этом солдате есть в КП РТ...
Уважаемый Farit!
Однофамильцев Вашего деда в ржевской земле лежит очень и очень много, почти в каждом крупном воинском захоронении можно встретить одного-двух с такой фамилией - Идиать, Мотигулла, Гали, Гиният, Зимат, Зайнулла, Сайдула, Саим, очень много Сунгатов... К сожалению, конкретно о Вашем дедушке мне не удалось найти сведений (полагаю, могли иметь место крайне сильные искажения его ФИО). Хочу продемонстрировать несколько несколько наиболее сходных вариантов, чтобы Вы представляли себе всю эту морфологию:
1. Сибгатуллин Сунгат. Сиб. Штаб 2-й Украинской Армии, политрук, пропал б/в.
2. Сибгатуллин Сунгат Субгатуллович. Рядовой. 1904-19.08.1942. Похоронен в Новгородской оласти.
3. Сибгатуллин Сунгат Сибгатулович. Рядовой. 1903-07.02.1943. Призван из Казанской области.
4. Сибагатуллин Сунгат. Младший сержант, 375 СД. 1918-24.02.1942. Призван из Куйбитского р-на.
5. Сибгатулин. Рядовой, 936 СП. Погиб 23.02.1942
Позвоните в Ржевский военкомат, там может быть достаточно подробная информация о захороненных (не только ФИО, звание и дата гибели), тогда будет легче идентифицировать Вашего деда.
Я была в Муравьево, это, можно сказать, моя «родовая» деревня (оттуда вся семья бабушки). Маленький музей там есть, но он больше посвящен дореволюционной истории деревни, представлены в основном предметы крестьянского быта.
Братская могила находится совсем рядом со школой. Напишите, пожалуйста, Ваш e-mail, я отправлю фото из книги.
Еще, пытал отца, он кое что вспомнил...Там недалеко, рассказывал тот однополчанин деда, была роща березовая или лесок...Их начали бомбить, они побежали в ту рощу, но добежали не все...Потом, он деда видел, посеченного из крупнокалиберного пулемета, лежащего на снегу, в белых портянках(сапоги уже кто то снял)...Привез рукавицы, письма, и деньги его...Надо думать, что приехали туда сильно истощенными, так как пару месяцев их держали в Суслонгерских лагерях(страшное место)...
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/GAZET/1999_03/993_10.htm
я нашел только одного однофамилца Сибгатуллин Мотыгулла, но это не путаница, так как запись об этом солдате есть в КП РТ...
Уважаемый Farit!
Однофамильцев Вашего деда в ржевской земле лежит очень и очень много, почти в каждом крупном воинском захоронении можно встретить одного-двух с такой фамилией - Идиать, Мотигулла, Гали, Гиният, Зимат, Зайнулла, Сайдула, Саим, очень много Сунгатов... К сожалению, конкретно о Вашем дедушке мне не удалось найти сведений (полагаю, могли иметь место крайне сильные искажения его ФИО). Хочу продемонстрировать несколько несколько наиболее сходных вариантов, чтобы Вы представляли себе всю эту морфологию:
1. Сибгатуллин Сунгат. Сиб. Штаб 2-й Украинской Армии, политрук, пропал б/в.
2. Сибгатуллин Сунгат Субгатуллович. Рядовой. 1904-19.08.1942. Похоронен в Новгородской оласти.
3. Сибгатуллин Сунгат Сибгатулович. Рядовой. 1903-07.02.1943. Призван из Казанской области.
4. Сибагатуллин Сунгат. Младший сержант, 375 СД. 1918-24.02.1942. Призван из Куйбитского р-на.
5. Сибгатулин. Рядовой, 936 СП. Погиб 23.02.1942
Уважаемая Rzevityanka, а Вы не могли показать ссылку, откуда взяты эти списки?
Словосочетание "замкомбат по Участи" - лишено смысла. Настаивать не буду, можете продолжать не верить. Могло писаться, как дробь: сверху числитель, снизу знаменатель - "п/части".
Да согласен скорей всего п/части, просто написано слитно как "у"- п/части...Тем более член ВКПБ...
Дивизия была и про нее подробно описано в воспоминаниях Федорова но с мая 43г
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedotov_fs/index.html . Штаб дивизии до середины июля 43г находился в Муравьево.
Все равно остаются вопросы:
что значит переформирование? те типа 80% убили, пополнение состава?
как может быть 1 полк? я понимаю 557, 558 и тд, была сквозная нумерация полков или в каждой дивизии своя?
Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:
Re: История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Maria писал(а):
Rzevityanka писал(а):
3) в январе 1943 на базе 136 ОСБР (25.09.1943 присвоено наименование 153-й стрелковой Смоленской Краснознаменной ордена Кутузова II степени дивизии). 153-я СД третьего формирования входила в состав действующей армии: в составе 68-й армии участвовала в боях за освобождение Смоленска; в составе 50-й армии войск 3-его Белорусского фронта штурмовала Кёнигсберг (ныне Калининград).
Поэтому, по-видимому, я ничего не нашла в литературе о "ржевской мясорубке" о 153 стрелковой дивизии. В боях подо Ржевом дивизия называлась 57-ой гвардейской стрелковой дивизией, а до этого - 3-ей гвардейской.
У меня книжка серии"фонд военного искусства" и.Статюка, "Ржевско-Вяземская операция 42г"- там и 136СБР и 153СД упоминаются как отдельные части введенные в ходе операции в 30 армию Лелюшенко Калининского фронта в ходе боев. 30 армия там с самого начала битвы и под самим Ржевом, восточнее а затем севернее Ржева, практически они все время наступали на город...
Словосочетание «замкомбат по Участи» - лишено смысла. Настаивать не буду, можете продолжать не верить. Могло писаться, как дробь: сверху числитель, снизу знаменатель - «п/части».
Поддерживаю. Согласно штатному расписанию батальон даже не является частью. Батальон - это подразделение. Поэтому учебной части в подразделении не может быть ну никак.
Цитата:
что значит переформирование? те типа 80% убили, пополнение состава?
как может быть 1 полк? я понимаю 557, 558 и тд, была сквозная нумерация полков или в каждой дивизии своя?
Каждый полк, каждая часть имеют свой уникальный номер - по-моему так и никак иначе.
1 полк - не встречал такого, разве что в упоминании устном, но это больше относится как раз к подразделениям, в полку есть 1 батальон, второй, третий, четвертый, в батальонах - роты. Но чтобы 1 полк -
переформирование - где-то так и есть.
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
а еще в Калининградской СШ № 8 существует музей боевой Славы 153-й Стрелковой Смоленской дивизии.
со школой видно ничего не получится, позвонил, попал на директора, та все перевела в официальную плоскость, мол пришлите официальный запрос по факсу, сайта у них нет, почты тоже, музеем похоже никто не занимается, тк она вразумительного ничего не сказала, а только- это не телефонный разговор.
Дивизия была и про нее подробно описано в воспоминаниях Федорова но с мая 43г
Не пойму, что Вам в таком случае не нравится. Дивизия III-го формирования создана 18 мая 1943 г. в МВО в составе 68-й Армии резерва Ставки Верховного Главнокомандующего на базе 122 СБР (II-го формирования) и 136 СБР. Постоянно воевала на Западном фронте в составе 68-й, 21-й, 33-й, 5-й, 20-й, 50-й Армий.
Vitek писал(а):
что значит переформирование? те типа 80% убили, пополнение состава?
Переформирование отличается от пополнения. В данном случае дивизию создавали заново, с нуля, на базе 2-х стрелковых бригад.
Vitek писал(а):
как может быть 1 полк? я понимаю 557, 558 и тд, была сквозная нумерация полков или в каждой дивизии своя?
Откуда появился 1 полк? Такого не было.
Vitek писал(а):
У меня книжка серии"фонд военного искусства" и.Статюка, "Ржевско-Вяземская операция 42г"- там и 136СБР и 153СД упоминаются как отдельные части введенные в ходе...
Правильно, 153-я СД второго формирования. 136-я СБР тогда тоже существовала, не из пустоты же ее взяли в 43-м...
Vitek писал(а):
со школой видно ничего не получится, позвонил, попал на директора
Вы про какую школу-то, муравьевскую али калининградскую?
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
