Городской интернет-портал Ржев :: Освобождение Ржева

по

[^/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

#1: Освобождение Ржева Автор: Skay,

Добавлено: Ср Янв 25 18:21:30 2006
—
Несколько лет назад прочитал книгу Гроссмана "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта." У кого какие мнения по этой книге? Особенно интересует момент освобождения Ржева нашими...

#2: Re: Освобождение Ржева Автор: MoleMan,

Добавлено: Пн Мар 6 19:26:08 2006
—

Skay писал(а):

Несколько лет назад прочитал книгу Гроссмана "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта." У кого какие мнения по этой книге?

Какие тут мнения? Добросовестное историческое исследование, замешанное на личных мемуарах. Дает общее представление о событиях.

Skay писал(а):

Особенно интересует момент освобождения Ржева нашими...

Это подробнее описано у Герасимовой и Кондратьева:

http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html
Бывшая переводчица штаба 30-й армии, потом писательница, Е.Ржевская вспоминала, что командующий 30-й армией ЗФ генерал-лейтенант В.Я. Колпакчи, даже получив разведданные об отходе немецких войск, долго не решался отдать приказ о переходе армии в наступление. “О Ржев столько раз разбивалось наше наступление, и сейчас, после победы в Сталинграде, когда всё внимание Москвы приковано сюда, он не мог просчитаться и медлил. Ему нужны были гарантии, что на этот раз заговоренный Ржев поддастся, будет взят...Всё разрешилось ночным звонком Сталина. Он позвонил и спросил у командарма, скоро ли тот возьмет Ржев...И командарм ответил: ”Товарищ командующий, завтра же буду докладывать Вам из Ржева”, - и двинул войска.”

--------------------
http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

ОСВОБОЖДЕНИЕ
Арьергардные подразделения немцев бежали из Ржева утром 3 марта. На рассвете в безлюдный и тихий город вошла оперативная группа из 10 человек во главе со старшим оперуполномоченным особого отдела НКВД 30-й армии П. И. Коноваловым. Группа должна была незаметно проникнуть в Ржев, блокировать дом и пленить предателя - городского голову В. Я. Кузьмина. Немецкие траншеи переднего края были пусты, а в одном из блиндажей топилась железная печь: видимо, немцы только что отошли. Уже в Ржеве с левого берега Волги чекисты увидели на противоположном берегу немецкую автомашину, в которой уезжали, видимо, солдаты из боевого охранения.
Уходя из Ржева, фашисты 1 марта согнали в Покровскую старообрядческую церковь на улице Калинина почти все оставшееся в живых население города - 248 человек - женщин, стариков и детей, заперли железные двери и заминировали церковь. Пригоняли сюда семьями, некоторые приходили с пожитками. "Тех, кто отказывался или не мог дойти до церкви, - говорится в акте Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в Ржеве, - мужчин, женщин, детей, - фашисты расстреливали "за неповиновение немецким властям". Каратели ничего не объявляли и не объясняли. "Войдут, посмотрят, - вспоминает А. Г. Кузьмина, - и, ничего не говоря, уходят, только слышишь - гремят ключи".
Двое суток в голоде и холоде, слыша взрывы в городе, ржевитяне каждую минуту ждали смерти. Во втором часу ночи 3 марта не стало слышно как стучат у дверей от холода сапогами немецкие часовые.
Сообщение о готовящемся фашистами злодеянии - уничтожении в Покровской церкви всех оставшихся в живых ржевитян - командование 274-й дивизии получило от внедренного в Ржевскую полицию нашего агента в канун 3 марта.
В третьем часу ночи батарея тяжелых минометов под командованием капитана И. А. Анищенко нанесла удар по подвальным помещениям склада, находившегося метрах в 200-х от Покровской церкви, где по данным нашего агента расположились фашисты с "адской машиной".
Одновременно с началом минометного обстрела в город из 965-го стрелкового полка был направлен созданный на основе 2-й стрелковой роты 11-го батальона штурмовой отряд специального назначения, получивший приказ любой ценой прорваться к Покровской церкви и спасти ее узников. Отряд возглавил замполит 1-го стрелкового батальона старший лейтенант Иосиф Яковлевич Колин.
Пройдя через Опоки и северо-восточные кварталы Ржева и потеряв по пути от расставленных врагом мин 18 человек, штурмовой отряд ранним утром подошел к улице Калинина. Когда из церкви увидели военных в маскхалатах и с автоматами, то сначала не могли поверить, что это наши бойцы, говорили, что автоматами вооружены только немцы, а у наших - одна винтовка на десятерых. Вот как об освобождении вспоминает одна из узниц Покровской церкви - М. А. Тихомирова: "Светлее стало, смотрим - идут осторожно от пожарной каланчи (она была на соседней с церковью улице) один за другим военные и будто ищут что-то. Присмотрелись - на немцев не похожи и по одежде, и по походке. Неужели наши? Попросила я мальчишек: "Взберитесь на подоконник, кричите "Ура", там наши идут". Мальчишки закричали. Только те услышали, как бросились к нам, гремят замком и ключами. Как распахнули двери, бросились мы друг к другу, тут и рассказать невозможно что было: и слезы, и обмороки, и объятия, и поцелуи... "Сынки наши, дорогие, желанные..." "Мамашеньки, наконец-то вас нашли, уж сколько времени людей живых ищем, нет никого, весь город прошли".
Освобожденные поспешили к своим домам, но многие на их месте увидели свежие пепелища. А. Г. Кузьмина шла из церкви к своему дому с семью детьми. Тогда она, сорокалетняя, походила на старуху, от недоедания вся была покрыта чирьями, а на руках несла младшего двухлетнего сына, имевшего вид старичка. Анна Григорьевна вспоминала: "Ну, думаю, воскресли, дохожу до угла и что же вижу - мой дом догорает, еще тлеют угли". В. Ф. Маслова вышла из церкви с 60-летней матерью и дочерью двух лет семи месяцев. Какой-то младший лейтенант дал дочке кусок сахара, а она его спрятала и спросила: "Мама, это снег?"...
Вскоре к церкви подошли оперативная группа чекистов П. И. Коновалова и рота 2-го батальона 965-го стрелкового полка под командованием капитана А. Нестерова. Саперы извлекли из подвала церкви взрывчатку, нашли и разминировали мину.
Старший лейтенант госбезопасности А. Ю. Спринцин поднял красный флаг на двухэтажном здании на углу улиц Калинина и Коммуны, второй флаг был водружен на колокольне Покровской церкви замполитом 1-го стрелкового батальона старшим лейтенантом И. Я. Колиным. Здесь же, у церкви, кем-то из работников политотдела 274-й дивизии был составлен акт о злодеяниях фашистов. Во фронтовом дневнике начальника политотдела 274-й дивизии майора Сергеева сохранилась копия этого акта, торопливо переписанная красным карандашом, видимо, с черновика.

"Акт. 3 марта 1943 года

Отступая от ударов Красной Армии, немецко-фашистские войска, выполняя
приказ людоеда Гитлера, собрали 1 марта с.г. все оставшееся в живых
население города Ржева от грудных детей до стариков в количестве
150 человек и заперли в холодную с выбитыми окнами церковь.
В течение двух суток находились советские люди без куска хлеба и воды,
считая себя обреченными на смерть.
Рано утром 3 марта 1943 года Красная Армия освободила советских людей.

Подписали:
представитель воинских частей,
старик Квашенников, 74 года,
Крачак Лена, 14 лет,
Струнина Шура, 12 лет,
и другие".

Разрушенный Ржев представлял из себя сплошное минное поле. Даже скованная толщей льда и покрытая грязным от дыма и пороха снегом Волга была густо усеяна минами. Впереди стрелковых частей и подразделений двигались саперы, проделывая в минных полях проходы. Следом тащили на руках свои "сорокопятки" артиллерийские расчеты. На главных улицах стали появляться таблички с надписями "Проверено. Мин нет". 707-й стрелковый полк 215-й дивизии, занимавший до 3 марта позиции на северных окраинах Ржева, двигался через центр города. В ночь на 3 марта 2-й батальон этого полка встретил сопротивление врага в районе шелкокрутильной фабрики, но немцы быстро отошли.
На Советской и Красноармейской сторонах Ржева уже были водружены красные флаги, когда утром 3 марта 618-й стрелковый полк 215-й дивизии под командованием майора Д. Ф.Бурым после овладения деревнями Ковалево и Хорошево вышел в район вокзала станции Ржев-2. Сюда же из пригородных деревень Сбоево, Чачкино и Домашино подошли бойцы 963-го стрелкового полка 274-й дивизии под командованием подполковника П. А. Модина. Не задерживаясь в Ржеве, части и подразделения 274-й и 215-й стрелковых дивизий двинулись вслед за Отходившим противником на юго-запад.
Закончилась семнадцатимесячная оккупация Ржева. В Ржеве и районе после 14 месяцев боев наступила тишина. 5 марта в передовой статье газеты 31-й армии "На врага" говорилось: "Быстро, от взвода к взводу, пронеслась радостная весть о взятии Ржева. Каждому советскому человеку дорог этот старинный русский город, близки его страдания...
Далеко идущие планы строили фашистские генералы, цепляясь за высокие волжские берега, за стены Ржева. К нему сходится много дорог. Одна из них ведет к Москве. Но она же идет в Германию. Недаром бесноватый фюрер кричал своей солдатне, что потеря Ржева равносильна потере половины Берлина. Теперь мы можем сказать, с 3 марта 1943 года у Гитлера осталась только половина его столицы".
Известие об освобождении многострадального города Ржева мгновенно распространилось по всей Европе.
Ржев после бегства немцев представлял собой страшную картину; сплошные развалины, во многих местах лежали изуродованные трупы горожан. Из 5443 жилых домов уцелело лишь 297 зданий. Были разрушены все 22 школы, 4 техникума, учительский институт, учреждения культуры и здравоохранения, производственные корпуса механического, спиртоводочного заводов, маслозавода и завода сельскохозяйственных машин, шелкокрутильной, льночесальной, колодочной, пуговичной, швейной фабрик, разрушены железнодорожный узел, водопровод, взорван волжский мост.
При отходе командование 9-й армии удовлетворило желание Гитлера услышать по телефону взрыв волжского моста в Ржеве. Об этом ярко сказал писатель Василий Кожанов:
"Взаимоистребительное Ржевское сражение, подобно схватке двух буйволов, подтвердило и умственное убожество обоих фюреров, берлинского и кремлевского, выявило в них суть гения разрушительства. Один издалека слушал с наслаждением ржевский взрыв, другой, спустя полгода после завершения битвы, пожелал увидеть кратерный пейзаж того же Ржева, ощутить обворожительный трепет от разрушительной силы своего возлюбленного бога войны - артиллерии. Не случайно поэтому он с многотысячным сопровождением 5 августа 1943 года посетил ржевские руины".
Общий материальный ущерб, нанесенный оккупантами городу и району, по определению Чрезвычайной Государственной комиссии составил полтора миллиарда рублей. Но если материальный ущерб можно измерить и восстановить, то нельзя оценить страданий ржевитян, перенесших фашистскую оккупацию в городе и деревнях, которые в течение 14 месяцев являлись фронтовыми, нельзя восполнить потерю тысяч мирных жителей.
Разрушенный город долго не покидали саперы. Только 19 марта 1943 года, на второй день работы роты саперов под командованием капитана Ласского из 5-й гвардейской мотоинженерной бригады РГК, в Ржеве было обнаружено 6 противотанковых минных полей, выставленных на перекрестках улиц и прямо на разрушенных кварталах города.
Комендантом Ржева был назначен заместитель командира 961-го стрелкового полка 274-й дивизии подполковник П. В. Додогорский.
При преследовании врага наши части несли значительные потери от мин. Немецкие саперы ставили мины всюду: на дорогах, в дверях домов, у колодцев, в печах. В ходе преследования врага наши потери, по немецким данным, составили более 40 тысяч убитыми и ранеными. Немцы не знали, что они занизили наши потери в Ржевско-Вяземской операции (2-31 марта 1943 года) более чем в три раза: они составили 138577 человек. Как вспоминает командир роты 215-й стрелковой дивизии А. И. Васильев, во второй половине марта в его роте из 80 человек осталось всего 6 человек: "Я в отчаянии, хотел было застрелиться, считая себя виновным в небывалой потере людей, но я узнал, что у моих соседей положение было не лучше, чем у меня. Это и вывело меня из шокового состояния".
20 марта погиб командир 215-й стрелковой дивизии генерал-майор Андрей Филимонович Куприянов. С утра этого солнечного дня комдив провел в штабе, расположившемся в селе Ново-Лыткино, совещание с командирами подразделений дивизии, затем побывал на передовой. Под вечер на фронтовой дороге сошлись части двух дивизий - 215-й и 369-й полковника Хазова. Дорога проходила через деревню Большой Монастырек, расположенную на высоком холме. Арьергардные подразделения немцев, укрепившихся в лесу в двух-трех километрах от этой деревни, выждали, когда на высоту выйдет как можно больше наших войск. На закате солнца по деревне неожиданно ударили 20 вражеских батарей. Генерал Куприянов в это время находился в маленьком домике, где разместилась оперативная группа штаба его дивизии. После первых выстрелов он выбежал на крыльцо и сразу же был ранен осколком разорвавшегося рядом снаряда. Раненого генерала повезли в медсанбат, но по дороге он скончался. По просьбе однополчан и общественности города Ржева он был похоронен в Ржеве.

#3: Автор: tanusha, Откуда: Орел

Добавлено: Сб Мар 3 10:58:34 2007
—
Дорогие форумчане, а в вашем лице и все земляки, поздравляю Вас с Днем освобождения Ржева от фашистских захватчиков . И пусть сейчас по разному толкуется наша победа, а где-то даже сносятся памятники погибшим воинам, но она была - ПОБЕДА. Светлая память погибшим.

#4: Автор: Coach, Откуда: Москва

Добавлено: Сб Мар 3 11:16:46 2007
—

tanusha писал(а):

Дорогие форумчане, а в вашем лице и все земляки, поздравляю Вас с Днем освобождения Ржева от фашистских захватчиков . И пусть сейчас по разному толкуется наша победа, а где-то даже сносятся памятники погибшим воинам, но она была - ПОБЕДА. Светлая память погибшим.

Присоединяюсь.

#5: Автор: ANIA1819, Откуда: Ржев

Добавлено: Сб Мар 3 15:32:56 2007
—
У Победы запах солдатского пота,
Вкус соленых слез
Осиротевших деток, жен и матерей.
Она далась непросто, не с налета,
Но тем она дороже и важней.

У той Победы горький привкус разочарованья,
Как мог фашист до Волги дошагать?
Прийти к Москве?
Блокада Ленинграда.
Но в этой схватке наш народ смог устоять.

Он победил!
Не Сталин и не Ставка.
Народ все вынес на своих плечах.
Простой солдат, его жена солдатка
И маленькие детки у станка.

Которые не спали и недоедали,
Последнее слав фронту от души.
Хоть чтобы там историки писали.
Историю писал простой солдат,
А не они.

Горжусь, что мы русские, горжусь нашими отцами, дедами. У меня дедушка погиб под Ленинградом. Присоединяюсь к поздравлениям.

#6: Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Сб Мар 3 16:47:50 2007
—
С праздником, дорогие Ржевитяне, и все ветераны, кто дожил до этого дня или чьи косточки валяются по ржевским болотам.
Им вечная память. дожившим до сегодняшнего праздника низкий поклон. Ох как трудно дались эти несколько километров нашим армиям, и если бы не операция "Буйвол" проводимая Вермахтом, сколько бы еще солдатиков полегло бы в ржвских топях.
Знали бы сложившие головы под Ржевом, что нынешняя власть издевается над их потомками и оставшимися в живых. Наверное умирать было бы страшно.
Но все равно, правители приходят и уходят, а Россия и народ ее остается и вопреки "продавшимся гадам" выживет и не простудится на похоронах лицедеев. С праздником друзья

#7: Автор: TAFCIL, Откуда: МОСКВА

Добавлено: Сб Мар 3 20:23:09 2007
—
Преклоняюсь перед всеми воинами.ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!

#8: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Сб Мар 3 20:35:40 2007
—
И я преклоняюсь перед всеми, погибшими подо Ржевом...

#9: Освобождение Ржева Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Пн Мар 5 13:24:17 2007
—
Светлая память погибшим воинам, пытавшимся защитить и затем освободить наш родной Ржев, и ржевитянам, умершим в захваченном городе и его окрестностях…
В эти дни мне хотелось бы особенно вспомнить моего прадедушку – Петра Корнеевича Соколова. Он не был мобилизован в первые дни войны по состоянию здоровья, мог эвакуироваться, но остался в Ржеве со своей семьей: беременной женой и двумя дочерьми. Наверное, он до конца не верил, что город могут захватить. А дальше: ужасы оккупации, голод, тиф, смерть сына.
В марте 1943 г. город освободили, Петра Корнеевича все-таки мобилизовали. Вскоре он заболевает, оказывается в одной из ржевских больниц. Постоянно думает о своей семье, часть пайка отдает детям. Но жить ему было уже не суждено, его похоронили, предположительно, в общей братской могиле. И до сих пор мы не можем отыскать ее… Как же горько теперь вспоминать слова его любимой песни: «И никто не узнает, где могила моя…»

#10: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Пт Июн 1 21:44:40 2007
—

Skay писал(а):

Особенно интересует момент освобождения Ржева нашими...

Из книги "Ржевская мясорубка" Бориса Горбачевского, издательство "Эксмо"/"Яуза", 2007

"Глава четырнадцатая
Город солдатской славы

Взятие Ржева. 2-3 марта 1943 года

Почти пятнадцать месяцев 30-я армия под командованием Лелюшенко вела жестокие кровопролитные сражения на Ржевском плацдарме, пытаясь взять город. Февраль 1943-го стал решающим в битве за Ржев.

Всю вторую половину февраля командование армии получало разведданные, что противник готовтся оставить Ржев. Владел этими сведениями и командир 215-й стрелковой дивизии генерал Куприянов (он стал генералом в начале февраля 1943 года). Обстановка накалялась. В то время я служил уже в другой дивизии, поэтому приведу воспоминание ветерана 215-й связиста Х.Х. Якина (Якин Х.Х. В памяти остались навсегда. В сборнике "Ржевскими дорогами войны". Ржев, 1992, с. 88-90).

"На позициях немцев стояла относительная тишина. Они изредка постреливали из пулемётов и автоматов да без конца пускали осветительные ракеты. С нашей стороны часто отправлялись группы разведчиков на передовую, возникали перестрелки, т.е. вели разведку боем. Точно также было и 2 марта 1943 года вечером... Отправилась на задание группа в двадцать два человека во главе со старшиной. Через некоторое время старшина вернулся один и доложил, что они попали в засаду, вся группа погибла.

Сидя у телефонного аппарата, я обратил внимание на голос генерала (комдива Куприянова. - Б.Г.), когда он разговаривал с командиром 711-го стрелкового полка майором Гутарга. Меня насторожил голос командира дивизии, так как говорил он с неприсущим ему волнением. Он говорил, что разведка не обнаружила противника не только во Ржеве, но и на подступах к Оленино. Тут же по батальонной связи посыпались команды командирам рот, а вскоре от них пошли доклады, что в немецких траншеях никого нет".

Куприянов задумался. Вся передовая была наготове, ждала команды перейти в наступление. Как поступить, если ещё два-три часа назад погибла группа разведчиков, если с вражеской стороны постоянно ведётся огонь? Выходит, траншеи противника не пустые? "Любой ценой" - эту тактику Куприянов отвергал. Знал он и мнение нового командарма генерал-лейтенанта Колпакчи: предельная осторожность, не поддаваться на непроверенные сообщения. Как поступить в этой непростой обстановке?

Куприянов принял решение самостоятельно, не спросив мнения командарма. Командирским чутьём он ясно понимал, что настал момент истины, что вот-вот, может быть завтра, противник уйдёт из города: опоздаешь, упустишь момент - враг успеет оторваться от преследования, скрыться за предварительно подготовленной линией обороны, тогда опять кровь, потери... И он дал команду:
- Тянуть связь в Ржев!

2 марта 1943 года, получив приказ о наступлении, 215-я вошла в город. 3 марта передовые части дивизии заняли центр города - Советскую площадь.

... После освобождения Ржева Андрей Филимонович Куприянов прожил всего семнадцать дней. 20 марта 1943 года у села Ново-Лыткино он был тяжело ранен осколком снаряда.

22 марта в письме к жене и детям Куприянова командарм Колпакчи писал: "Сегодня мы проводили нашего боевого друга к последнему покою. Старинный русский город Ржев, который первыми очистили от фашистской нечисти части товарища Куприянова, стал последней вехой в его жизни. Город будет вечно чтить память о большевистском генерале Андрее Филимоновиче Куприянове. Весь боевой коллектив армии выражаеет вам свою глубокую скорбь". (Ладыгин И.З., Смирнов Н.И. В бессмертие отдаёт приказ. В сборнике "На Ржевском рубеже". Ржев, 1992, с.238-241)

На высоком холме в центре Ржева стоит обелиск - память о погибшем генерале Андрее Филимоновиче Куприянове."

#11: Автор: Lelja, Откуда: Рига

Добавлено: Сб Июн 2 13:42:50 2007
—

Basile писал(а):

Знали бы сложившие головы под Ржевом, что нынешняя власть издевается над их потомками и оставшимися в живых. Наверное умирать было бы страшно.
Но все равно, правители приходят и уходят, а Россия и народ ее остается и вопреки "продавшимся гадам" выживет и не простудится на похоронах лицедеев. С праздником друзья

Слава Богу что не знают, пусть спят спокойно, не затмить и не омрачить предателям гордую славу наших героев! Они отдали свою жизнь за нас, во имя мира на всей земле, и подвиги их мы сохраним бережно и увековечим в нашей памяти, в памяти русского народа.

Вставай, страна огромная!

#12: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Вс Дек 16 23:59:00 2007
—
Операция Бюффель (Буйвол)

Расследуем отступление вермахта 3-его марта 1943 года и сдачу города советским войскам. Как всё это было?

С наступлением частей Советской армии на 6. Армию вермахта под Сталинградом в ноябре 1942 года Верховное командование немецких армий распорядилось все более или менее свободные силы бросить в бой, чтобы уничтожить возникший опасный «котёл» под Сталинградом. К таким силам относилась и 11 армия фельдмаршала фон Манштейна, которая как раз готовила захват Ленинграда. С переброской этой армии северный фланг вермахта на стыке с группой армий «Центр» сильно порядел, а левый фланг группы армий «Центр» оказался довольно уязвимым. Это увидела и использовала открывшийся шанс 3. Ударная армия, которая вынудила вермахт после сильных боёв покинуть занятый им с 20 ноября 1942 года город Великие Луки. Цитадель Великих Лук была сдана наголову разбитым 5-ым горно-егерским батальоном вермахта 16 января 1943 года.

После этих событий главнокомандующий группой армий «Центр» фельдмаршал фон Клуге держал 25 января 1943 года доклад перед Гитлером и убедил его выпрямить выступ возле Ржева, т.е. отвести войска вермахта в глубину и распрямить этим линию фронта, высвободив боевую силу для её применения на других участках. С 25-ого января укорочение линии фронта по приказу Гитлера стало подготавливаться в поле действий 9-ой и 4-ой армий. 17 февраля вышел приказ Гитлера об операции «Бюффель», которая должна была пройти особенно хорошо подготовленной и незамеченной для Советской Армии. Согласно указаниям Высшего командования вермахта генерал-полковник Модель, командующий 9-ой армии, приказал выстроить в районе Ржева 200 км новых дорог и 600 км проходов для отхода войск, проложить 1.000 км жел.дор. путей и протянуть 1.300 км проволочного, а также 450 км телефонного кабеля. Тяжёлый материал: орудия, снаряды, бензин (ок. 100.000 тонн), должны были быть перевезены по жел.дороге 200 железнодорожными составами.

1-ого марта началась операция «Бюффель» по планомерному отводу 9-ой и 4-ой армий вермахта. Она была спланирована так, чтобы 1-ого марта в 19.00 часов боевые дивизии 9-ой армии начали покидать свои позиции, оставив вместо себя прикрытие. В ночь со 2-го на 3-е марта в Ржеве остались всего лишь 3 пехотные бригады и сапёрный батальон номер 129 в качестве аръергарда, чтобы замаскировать отход главных сил. Пионеры капитана Рутенберга взорвали рано утром 3-го марта большой мост через Волгу. О взрыве было доложено Гитлеру, который слышал его по телефону.

Наблюдательные посты и командование Калининского фронта к этому времени ещё не заметили отход 9-ой армии. И только вечером 7-ого марта – когда немецкая линия фронта уже простиралась между городом Белым (на западе) через Сычёвку до Вязьмы (на востоке) – началось массивное наступление советских соединений, пытающихся помешать движениям немецких частей. 25 марта дуга фронта возле Ржева была немцами окончательно выпрямлена. Приказ Гитлера был выполнен. Операция «Бюффель» закончена. В результате успешного проведения операции были высвобождены 4 генеральные команды, 15 пехотных, 3 танковых и 2 моторизированных дивизиона вермахта, которые были перекинуты на другие сложные для немцев участки фронта. Война продолжалась.

Так пишет в своих воспоминаниях Вернер Гаупт «Бои Группы армий Центр» в 1983 году. Других или противоречащих приведённому описанию данных об отходе вермахта из Ржева я не видела и не читала в немецких источниках (Хорст Гроссманн «Ржев-краеугольный камень Восточного фронта», Эрнст-Мартин Рейн «Рейн-Вестфальский пехотно-гренадёрский полк 18»). Поэтому оснований не доверять автору нет.

Возникает вопрос: Как могла целая армия вермахта с середины февраля по 3-е марта 1943 года полностью исчезнуть из города Ржева из поля зрения готовой к нападению 30-ой армии? Где были армейские разведчики? Куда смотрели партизаны Ржевского района? Где находились якобы внедрённые в полицию города агенты? И почему бездействовало командование, если оно знало об отходе противника, как это пишется в российской военной литературе? Ждали приказа Сталина, как об этом завуалированно пишет Елена Ржевская в своих воспоминаниях..? А ведь это бездействие на ржевском фронте позволило противнику выиграть время, изменить линию фронта и в конце концов продлить войну.

#13: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Вт Дек 18 21:00:00 2007
—
Полистала книгу Дэвида Гланца "Крупнейшее поражение Жукова. Операция "Марс" 1942 г.", чтобы узнать, что думает и пишет американский историк относительно сдачи Ржева 3 марта 1943 года.

Оказывается, он связывает операцию "Бюффель" с предыдущим развитием боёв под и возле Ржева и с операцией "Марс", о которой я писала в теме "Ржевская битва" в мае 2007 года. Он пишет о том, что "... примерно 15 декабря 1942 года Жуков, Пуркаев и Конев отчётливо осознали, что операция "Марс" провалилась. В полдень 20 декабря Жуков связался по телефону со Сталиным и коротко порекомендовал официально завершить наступление. ..Днём 20 декабря Жуков приказал своим фронтам и армиям прекратить наступление и перейти в оборону. Операция "Марс" завершилась... Хотя 9-я армия приняла на себя удар всех советских сил и выстояла, операция не прошла для неё бесследно. Ещё не вполне оправившись после августовских сражений, войска Моделя просто не могли вынести такую войну на истощение, особенно после того, как стратегические танковые резервы были переброшены на юг. Оставшиеся немецкие дивизии ослабели, танковые войска были истощены, боеприпасы артиллерии подходили к концу."

"В немалой степени судьбу немецких войск подо Ржевом решил ущерб, нанесённый группе армий "Центр" бешеными, но тщетными ноябрьскими и декабрьскими наступлениями Жукова. Немцы оставили Ржевский выступ в марте, не подозревая о том, что Жуков как раз осуществляет очередной план наступления, намереваясь добиться того, чего не сумел в ходе операции "Марс". Время группы армий "Центр" пришло только летом 1944 года, когда Сталин и Жуков наконец-то отомстили ей."

Я понимаю это так: 30. армия ушла в декабре 1942 года-марте 1943 года по приказу Верховного Главнокомандующего Сталина и его заместителя Жукова в оборону. Поэтому никто не решался пойти против этого приказа и нападать, хотя ситуация во время вывода 9. армии вермахта была весьма удобной.
Или Советская Армия "проспала" выгодный шанс уничтожения 9.армии вермахта и действительного освобождения города, о чём не хочется думать.

#14: Автор: jams,

Добавлено: Ср Дек 26 22:23:08 2007
—
Вот ссылка на текст: http://malyok.livejournal.com/28073.html

"Бабушка жены всю жизнь провела в деревне под Ржевом. И во время войны была"под немцем". С их приходом в деревне всех выгнали из домов и до последнего прихода наших(деревня неоднократно переходила из рук в руки) в доме жить не могла. Не пускали. На берегу речки была выкопана землянка, где они и мыкали горе(с тремя маленькими детьми, один умер).
И вот последнее отступление немцев(об этом правда никто еще не знал)-стук в их землянку, открывает два немецких солдата. Говорят что то
типа-баба, мы уходим больше не вернемся и суют ей два батона хлеба и еще что то из еды и уходят. Скрываются в дали светлой. Тут появляются наши. Взвод раздедчиков в белых масхалатах оказывается все это наблюдал. И командир сказал- мы эту немчуру уже на мушку взяли, но увидели, что они вам хлеб дали и решили их отпустить. Пусть живут. Не знаю выжили эти немцы или нет, но какова была бы их реакция если бы они знали, что в их жизни был тот редкий случай, когда мелкий добрый поступок спасает жизнь?"

может всётаки не все звери были?

#15: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Ср Дек 26 23:57:05 2007
—

jams писал(а):

может всётаки не все звери были?

Нет, конечно, jams. Это война делает из людей зверей. Особенно если им, людям, внушать и заставлять стрелять в других. Сложная эта тема. Так как я уже давно живу среди немцев (так сложилась судьба), то могла бы долго философствовать на эту тему. Но не все в России хотят слышать или признать, что среди немецких солдат были нормальные люди. Поэтому лично я воздержусь от разговоров о качествах характера немецкого народа и их исторической вины. Кстати, Вы дали сноску на немецкий русскоязычный сайт, вероятно, открытый так называемыми "русскими (поволжскими) немцами" или эмигрантами еврейской национальности. Они создают, как правило, такие немецко-русские сайты. Smile

#16: Автор: Elena,

Добавлено: Чт Дек 27 1:23:27 2007
—

jams писал(а):

может всётаки не все звери были?

Немецкие солдаты были не однородны. В военных действиях участвовали, по крайней мере, подразделения СС и войска Вермахта.
Первые были специально отобранные "бравые" парни, которым чужую глотку перегрызть ничего не стоит. Более того, войска СС это были в большей своей части войска, набранные на добровольной основе.
Вермахт — это по сути призванные на войну немецкие граждане. То есть это регулярная армия, собранная обязательным призывом. Врачи, учителя, рабочие и так далее, волею судьбы брошенные в эту страшную мясорубку.

Чувствуете разницу?

#17: Автор: jams,

Добавлено: Чт Дек 27 12:07:42 2007
—
Это понятно.
Отказ от призыва в Германии видимо тоже как-то карался. Наверно.

З.Ы.: Тут в теме проскочило "Знали бы сложившие головы под Ржевом, что нынешняя власть издевается над их потомками и оставшимися в живых."... Это о чем речь? Ваши местные власти что-то учинили?

#18: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Пт Дек 28 3:33:33 2007
—

jams писал(а):

Знали бы сложившие головы под Ржевом, что нынешняя власть издевается над их потомками и оставшимися в живых."... Это о чем речь? Ваши местные власти что-то учинили?

Форумчанин, который написал эти строки, вероятно, выразил мнение об общем низком уровне социальной обеспеченности пожилых россиян. Во всяком случае, я так поняла его мысль...

#19: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Пт Фев 15 22:26:58 2008
—
Уважаемые посетители Форума, активные форумчане и просто читатели!

Интересные мысли об освобождении города Ржева я нашла в новой книге Светланы Герасимовой:

"В истории Великой Отечественной войны действия войск Калининского и Западного фронтов в марте 1943 года получили название Ржевско-Вяземской наступательной операции. В исторической литературе она получила достаточно спокойное освещение как операция преследования. Но в её истории есть тайны и загадки, не раскрытые до сих пор.

... наступление армий Калининского и Западного фронтов планировалось лишь как часть масштабной стратегической операции по разгрому группы армий «Центр». Но в феврале 1943 года 12 армий Калининского и Западного фронтов стояли по периметру ржевско-вяземского выступа и чего-то ждали...
По замыслу, соединения 30 армии должны были нанести главный удар на Мончалово и окружить Ржев. Но фронтальный удар на Ржев считался наименее выгодным.
...31 армия должна была во взаимодействии с 30 армией уничтожить ржевскую группировку противника. В документах обеих армий говорится о том, что для противника наступление должно быть внезапным. Для осуществления наступления были намечены мероприятия: активная разведка и наблюдение для своевременного обнаружения отхода противника, создание отрядов преследования из автоматчиков, лыжных групп с пулемётами и орудиями, установленными на лыжах или санях, подготовка средств подвижной связи, сапёрных групп, дорожно-строительных рот, материалов для переправы через реки и т.д. Задача армий двух фронтов – не допустить отхода противника.

Тем временем немецкие войска на ржевско-вяземском выступе выполняли намеченные по операции «Бюффель» свои мероприятия: в течение четырёх недель была оборудована новая линия обороны, подготовлены промежуточные оборонительные рубежи, вывезено «хозяйственное добро» и боевая техника, проведено минирование, проделана другая работа. В частности, уничтожалось всё, что нельзя было забрать с собой.

В донесениях разведки Красной Армии с середины февраля говорится, что противником расчищаются дороги, отдельные группы отводятся в западном направлении, часть артиллерии подтягивается ближе к дорогам, а часть блиндажей, мостов, зданий и железнодорожное полотно готовятся к взрыву. Х.Гроссманн даже пишет, что уже 18 февраля русские передали по громкоговорителю: «(9. армия, собирайте свои чемоданы и готовьтесь к отходу». Отход противника подтверждают пленные и перебежчики.

Было ясно уже с 20-х чисел февраля, что немецкая 9. Армия и часть 4-й покидают ржевско-вяземский плацдарм. Тем более странно, что войска Калининского и Западного фронтов наступление не начинали. Почему? Это и есть одна загадка Ржевско-Вяземской операции. Разгадать её можно после знакомства с документами Ставки, Генерального штаба, рядом других материалов, до которых исследователей не допускают. «Куратор» этого направления заместитель Верховного Главнокомандующего, бывший командующий войсками Западного фронта Г.К.Жуков, в течение всего 1942 года пытавшийся нанести поражение группе армий «Центр», в феврале уезжает в район Демянска, где курирует действия по ликвидации немецких войск там. Почему там, а не на ржевско-вяземском выступе? Вторая загадка.

28 февраля немецкое командование приняло окончательное решение очистить ржевско-вяземский выступ. Х.Гроссманн пишет, что в войска поступил приказ: отход основной части войск начать 1 марта в 19 часов. Сделано это было очень незаметно. Арьегардные отряды оставались в Ржеве до вечера 2 марта. Перед отходом они взорвали мост через Волгу в Ржеве. По словам того же Гроссмана, этот взрыв слушал А.Гитлер в своём штабе. Г.Пабст в «Дневнике немецкого солдата» писал: « Прощай, Ржев, город канатчиков и церквей! Мало что от тебя осталось. Мы оставляем тебя без боя, но враг будет помнить, что он не может поставить себе в заслугу этот камень из нашего бастиона».

По книге Светланы Герасимовой «Ржев 42. Позиционная бойня», Москва, 2007 г.

Свою личную точку зрения я пока высказывать не буду, так как ещё занимаюсь темой и "перевариваю" новые данные. Smile

#20: Освобождение Ржева Автор: Maria,

Добавлено: Вс Фев 24 19:08:17 2008
—
Цитата:
"16 февраля 1943 года Гитлер издал Приказ фюрера под номером 4 с приказом о том, что "при отходе немецких войск всё ценное и применимое для врага имущество, а также сооружения и здания и т.п. непременно уничтожать или сжигать". Далее он приказал войскам забирать с собой большинство гражданского населения, чтобы использовать его в качестве рабочей силы. После этого оставляемые жилые поселения, деревни "должны быть сожжены".
Из "Книги о Гитлере. Секретная папка НКВД для И.В. Сталина" авторов Г.Эберле и М.Уль

Выполнение этого приказа было доказано на примере Ржева при осуществлении операции "Буйвол" во время отхода вермахта с Ржевской дуги. Покровскую церковь с запертыми жителями, к счастью, не взорвали...

#21: Автор: vitus,

Добавлено: Вс Янв 24 22:59:42 2016
—
Не встречал на форуме газеты "Красная Звезда" от 4.03.43г с сообщение об освобождении г.Ржев
https://yadi.sk/i/74rMzD2qnfhyF ,после такой "инфы" последние крупицы доверия к такому источнику информации полностью пропадают. Даже нет желания разбирать эту брехню

#22: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Янв 16 17:08:45 2017
—
Работая над содержанием книги Александра Конради под дословным переводом "Отход из-под Москвы" (A.Conrady, "Rückzug vor Moskau", 1974) всё больше убеждаюсь в том, что операция "Бюффель" по спрямлению линии фронта и отводу частей Вермахта из Ржева и окрестностей имеет предисторию и явные параллели реализации подобной операции при отходе 36-ой пехотной моторизованной дивизии, а также 86-ой пехотной дивизии, 2-ой танковой дивизии, 1-ой танковой дивизии и 7-ой танковой дивизии Вермахта. Как и при отходе 9-ой армии 1-3 марта 1943 г. из-под Ржева, которой командовал уже тогда хорошо известный генерал, к концу войны фельдмаршал, Вальтер Модель, отходом вышеназванных соединений из-под Москвы в декабре 1941 г.- январе 1942 г. командовал тот же прежний Вальтер Модель, командующий XXXXI. танковым корпусом. И если не ошибаюсь, именно он перед 2-ой мировой войной был разработчиком и автором немецкой теории отступления перекатными рубежами.

Вот несколько моментов реализации отхода с позиций во время отступления, схожих с ржевской операцией "Бюффель":

"Приданный дивизии сапёрный батальон Pi.Btl. 52 начал 15.1. и продолжил 16.1. заградительные работы. Его задачей было создание заград и помех на проложенных соединительных маршрутах и дорогах для транспорта всех видов включая сани, посредством взрывов и разрушений всех мостов, минирования дорожных перекрёстков и развилок и просто наваленных деревьев там, где дороги вели через лесной массив.
Работы по подрыву мостов должны были проводиться взрывной командой, которая отходила последней через приём справа 6-ой ротой 118 пп (6./I.R. 118) ст. лейтенанта Дикк, а слева 4-ой ротой лейтенанта Негер передового дивизиона 36 (Vorausabteilung 36).

На протяжении всего дня проходили вылазки разведгрупп противника у н.п. Макарово, высоты 169.3 и Калицино. Все они были успешно отражены следившими за противником и находившимися возле него нашими разведгруппами. После наступления темноты они оторвались от неприятеля незамеченными. Этим группам удалось счастливо добраться до начала отхода 6-ой роты из н.п. Редкино и 4-ой роты из н.п. Акулово к своим ротам.

Он, отход, начался в в 19:00 час. Одновременно свои разрушительные действия начали взрывные команды сапёрного батальона Pi.Btl. 52.
Со взрывами мостов была раскрыта тайна, и дивизия 36. I.D. (mot.) должна была с этого момента считаться с фактом начала наступления противника."
Ссылка: http://rzev.ru/modules/phpBB2//viewtopic.php?t=3089&start=0

Вывод:

- Заграждения, минирование и подрывы мостов были также и в Ржеве в марте 1943 г. (см. комментарии с 1-ой по 2-ю страницы темы).
- Вероятно, в ночь со 2-го на 3-е марта 1943 года был взорван правый пролёт ржевского Старого моста, который должны и обязаны были слышать стоявшие вокруг города советские войска и части, занявшие ночью 2 марта Советскую площадь, см. воспоминания в этой теме.
- Соблюдение тайны отхода и маскировка действий присутствовали и в Ржеве, см. воспоминания свидетелей.
- Покровская церковь с 150 запертыми стариками, детьми и больными была подготовлена не для взрыва с целью убийства людей, а с целью соблюдения тайны отступления. Дверь церкви по воспоминаниям свидетелей была открыта советскими солдатами утром 3-го марта сразу и без факта разминирования. Но в подвале храма была найдена мина немецкого происхождения, которую разминировали позже и уже после освобождения граждан Ржева из церкви.

#23: Автор: vitus,

Добавлено: Вт Фев 28 22:56:52 2017
—
Близится дата освобождения Ржева от немецко-фашистских захватчиков.
На просторах инета нашёл толковый материал на тему( как мне показалось)
https://www.youtube.com/watch?v=WV7eYWjjJ8w

#24: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Ср Мар 1 23:24:20 2017
—
Уважаемые ржевитяне и гости города!

Администрация города Ржева приглашает Вас принять участия в мероприятиях, посвященных Дню освобождения города Ржева от немецко-фашистских захватчиков.

3 марта 2017 года
Советская площадь

10.00 «Весенние мелодии» - радиотрансляция
11.30 Фронтовые марши. Играет муниципальный духовой оркестр (рук. Д.Черноусов)
12.00 Торжественный митинг жителей г.Ржева
Торжественное прохождение войск ржевского гарнизона.
Праздничное шествие и церемония возложения венков и цветов к Обелиску героям Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. и воинским захоронениям.
12.40 Продолжение тематической радиотрансляции музыкальных произведений

МУК «Дворец культуры» г.Ржева
14.00 Обед у полевой кухни
«Где мы с тобой танцуем вальс…» - танцевальная программа под духовой оркестр (рук. Д.Черноусов)
15.00 Праздничная концертная программа с участием творческих коллективов города Ржева Тверской области

#25: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 2 3:16:45 2017
—
Наверное, оставлю здесь. Да, фотографии страшные. Но, что бы не забывалось- что несли "освободители от ига" и " сверхчеловеки" на нашу землю..
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6922126
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6922535
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6922317
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6922414
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6921953

#26: Автор: vitus,

Добавлено: Чт Мар 2 9:10:11 2017
—
l-wolf
Совершенно не принимаю Вашу, в данном случае, ничем не подтвержденную уверенность в истинности аннотации к фото "Труппы советских женщин и детей зверски замученных фашистами во время оккупации г. Ржева."
Несомненно, что это лики ВМв. Да. Но поддаваться на простейшую политагитку и множить ее "по случаю"-это не этично просто даже по отношению к памяти тех же жертв, запечатленных на снимках. Мы ведь не знаем обстоятельств их гибели. Надеюсь, вы помните не менее страшные обстоятельства гибели многодетных семей "кулацких элементов", высланных сталинистами в гиблые отдаленные места
Давайте воздадим "по заслугам" всем душегубам и "освободителям от ига"

#27: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 2 10:26:57 2017
—
Вы "зигу" свою бросайте в другом месте. Не удивлен появлению "лайковых" и тут. Обычное дело для поклонников и нимцефилов- " не забывайте о Сталине! Он ведь то же" и т.д. и т.п. Этичности поучитесь ка сами - а то ваш пост выглядит насмешкой над миллионами замученных вашими кумирами.
" Съеденные НКВД заживо" колхозники, репрессии при Сталине - имеют отношение к данным фотографиям? К освобождению Ржева от немцев в марте 1943?
У вас , я так понимаю, есть прямое доказательство- данные фото НЕ относятся к Ржеву? Тогда - в студию.

#28: Автор: Maria,

Добавлено: Чт Мар 2 15:08:19 2017
—

l-wolf писал(а):

У вас , я так понимаю, есть прямое доказательство- данные фото НЕ относятся к Ржеву? Тогда - в студию.

Здравствуйте, уважаемый I-wolf!
Относительно фотоснимков у меня вопрос по существу, поскольку интересуюсь в ходе поисков.
Время возникновения выложенных фото: 20.3.1943 года.
Место возникновения снимков указано как г. Ржев. Люди на этих снимках умервщлены явно ранее, т.е. не 20.3.1943 г., насколько я понимаю.
1. Вопрос: Кто фотографировал трупы?
2. Вопрос: Когда были убиты эти люди и по какой причине?
3. Вопрос: Где, в каком месте конкретно фотографировалось?
Ржевитяне знают, что незадолго до отхода оккупантов 1.3.-2.3.1943 г. (в ходе операции "Бюффель") были убиты несколько лиц еврейской национальности. Еврейская община города Ржева ищет данные о них. Не исключено также, что убивались/расстреливались и гражданские лица русской национальности. Вам известно, может быть, кто были эти люди, которых мы видим трупами на снимках?
Буду Вам очень признательна за конкретизацию снимков.

#29: Автор: vitus,

Добавлено: Чт Мар 2 16:11:54 2017
—
Большое спасибо Maria за конкретные вопросы к l-wolf Интересно-как он ответит, но это вряд-ли. На своем нелидовском форуме я встречал подобных. Не любят они "неудобных" фактов,живут в мире удобной им иллюзии. Прям зомби какие-то...
Уж не знаю, читал ли l-wolf полностью даже этот подраздел форума, но попробую ознакомить его с такой выдержкой из поста jams

"Бабушка жены всю жизнь провела в деревне под Ржевом. И во время войны была"под немцем". С их приходом в деревне всех выгнали из домов и до последнего прихода наших(деревня неоднократно переходила из рук в руки) в доме жить не могла. Не пускали. На берегу речки была выкопана землянка, где они и мыкали горе(с тремя маленькими детьми, один умер).
И вот последнее отступление немцев(об этом правда никто еще не знал)-стук в их землянку, открывает два немецких солдата. Говорят что то
типа-баба, мы уходим больше не вернемся и суют ей два батона хлеба и еще что то из еды и уходят. Скрываются в дали светлой. Тут появляются наши. Взвод разведчиков в белых маскхалатах оказывается все это наблюдал. И командир сказал- мы эту немчуру уже на мушку взяли, но увидели, что они вам хлеб дали и решили их отпустить. Пусть живут. Не знаю выжили эти немцы или нет, но какова была бы их реакция если бы они знали, что в их жизни был тот редкий случай, когда мелкий добрый поступок спасает жизнь?"

Ещё весьма поучительна история со "зверствами" фашистов, заперших жителей Ржева в Покровской церкви перед оставлением ими города в ночь на 3 марта 1943г. Как это подано в том суровом 1943г!...
Тогда. с позиций того времени. сиё понять можно ,но отнести сейчас это к агитпропу не только можно. но и нужно.
Я не выступаю с позиций каких-то "нимцефилов"( не знаю даже что это таке...).А про "зигу"-так это вообще без коментов...Видать .зацепил "за живое"...Скажу только, что из Ржевского концлагеря моего деда в ноябре 1941г две женщины-родственницы привезли на саночках домой полуживого...примерно 120км тащили,по пути откармливая...Батя мой воевал с начала 1944г зенитчиком, получил тяжелую контузию, закончил войну под Кёнигсбергом и ничего не рассказывал о войне, как только я не просил. Только теперь я понимаю-почему

#30: Автор: Maria,

Добавлено: Чт Мар 2 17:11:14 2017
—
Здравствуйте, уважаемый vitus!
Спасибо за активность на форуме и за искренность, с которой Вы пишете. Я очень ценю Ваше участие и, конечно, Вы не за "зигу" и к "нимцефилам" не относитесь.
К ним не относится и наш давнишний модератор I-wolf. Более того, он мог бы многое рассказать из своей жизни и общественной деятельности, которой может по праву гордиться. Я его знаю относительно давно, несколько лет. Он мне помог дельным советом здесь довольно быстро, эффективно, как ещё иногда говорят, найти захоронение моего деда, убитого в сентябре под Сталинградом. Это захоронение вся наша семья очень долго искала...
Касаемо наших комментариев мне хочется высказаться так: многие российские СМИ, официальные в том числе, взяли курс на какую-то нехорошую и ненаучную позицию относительно событий ВОВ. Это явно заметно и негативно отражается на людях, на участниках нашего форума также.
Но у каждого, кроме таких упомянутых выше СМИ, есть собственная голова на плечах и своя личная правда. И каждый умеет думать и сопоставлять факты. Так давайте попробуем придерживаться объективности и нейтральности в оценке военных событий, закончившихся 72 года назад для того, чтобы им, умершим и убитым в той войне родственникам, не было стыдно за нас, живущих сейчас.

#31: Автор: BAB,

Добавлено: Чт Мар 2 18:00:49 2017
—

Maria писал(а):

1. Вопрос: Кто фотографировал трупы?
2. Вопрос: Когда были убиты эти люди и по какой причине?
3. Вопрос: Где, в каком месте конкретно фотографировалось?

Вряд ли кто ответит на Ваши вопросы. Хотя ,прочитав Ваш перевод об отношении немцев к населению в теме о 6 п.д. от 01.03.17г., укажу одно место. В ноябре 42г.немцы "выкурили" из подвала на ул. Ленина моих родителей, где они скрывались от бомбёжек с августа.За это время уже умерли от голода тётя, сестра,погиб дед,контужена бабушка.У отца распухли суставы и он еле ходил.Мать вспоминала , что если бы отец самостоятельно не поднялся в кузов грузовика, то остался бы лежать рядом с дедом.На вопрос матери, что делать с бабушкой, немец ответил: оставляйте , мы её вылечим . Вылечил - пулей в затылок. 20.11.42г. их и ешё несколько семей вывезли в В.Пруссию на откормочно-сортировальный пункт. Им нужны были работяги, а не доходяги.Техническиграмотных -. на заводы ,сельских - к бауэрам. И отношение там к ним было уже иное. Дед погиб от нашей бомбы , бабушка - от немецкой пули. И оба в одном и том же месте.Для меня Факт не оспорим - они погибли в результате немецко-фашистской оккупации города .Так же и люди на фото.

#32: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 2 18:25:35 2017
—

Maria писал(а):

l-wolf писал(а):

У вас , я так понимаю, есть прямое доказательство- данные фото НЕ относятся к Ржеву? Тогда - в студию.

Добрый день, Лариса.
Автор фотографий мне не известен. Данные фото хранятся в Государственном Центральном Музее Современной Истории России - вот сайт
https://www.sovrhistory.ru/
В Государственном Каталоге Музейного Фонда РФ есть номер хранения данных фотографий , а так же номер по главной инвентарной книге (книге поступлений) музея (ГИК(КП), под этим номером предмет и хранится в фотофонде музея. То есть, для выяснения-полного выяснения- что и откуда-следует обращаться в ГЦМСИР.
Общине можно и нужно обратиться в ГАРФ, где есть подробные книги-альбомы, составленные по факту преступлений немцев, карателей-коллаборационистов на территории СССР ( дела разбиты на области и районы, достаточно полные, факты собирались годами и заносились в специальные книги, есть и фотографии, если нужно- то я дам ссылки на фонды ГАРФ).

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:

vitus писал(а):

Большое спасибо Maria за конкретные вопросы к l-wolf Интересно-как он ответит, но это вряд-ли. На своем нелидовском форуме я встречал подобных. Не любят они "неудобных" фактов,живут в мире удобной им иллюзии. Прям зомби какие-то...
Ещё весьма поучительна история со "зверствами" фашистов, заперших жителей Ржева в Покровской церкви перед оставлением ими города в ночь на 3 марта 1943г. Как это подано в том суровом 1943г!...
Тогда. с позиций того времени. сиё понять можно ,но отнести сейчас это к агитпропу не только можно. но и нужно.
Я не выступаю с позиций каких-то "нимцефилов"( не знаю даже что это таке...).А про "зигу"-так это вообще без коментов...Видать .зацепил "за живое"...Скажу только, что из Ржевского концлагеря моего деда в ноябре 1941г две женщины-родственницы привезли на саночках домой полуживого...примерно 120км тащили,по пути откармливая...Батя мой воевал с начала 1944г зенитчиком, получил тяжелую контузию, закончил войну под Кёнигсбергом и ничего не рассказывал о войне, как только я не просил. Только теперь я понимаю-почему

От ведь какой дядя обидчивый) - "зомби, за живое, да я на форуме, факты")))
Неудобные вопросы - эт какие? Про добрых немцев с шоколадками, да? Хлебушка дал фашист, от он какой хороший, памятник может ему у д.Бутово, сожженой вместе с жителями этими же "простыми парнями из вермахта",у той деревни поставить? А, не, не было той деревеньки Ржевской- то сталин и агитпроп придумал. Ну и Ржевский концлагерь с охранявшими его солдатами вермахта- эт то же брехня и ложь. И 300 жителей в городе после оккупации - придумка парторганизации и навет. Вышли жители сыты и довольны.
Да, задам ка я вопрос еще раз, а то вы спрыгивать с темы мастер ( как и беседовать с голосами в своей голове):
У вас , я так понимаю, есть прямое доказательство- данные фото НЕ относятся к Ржеву? Тогда - в студию.

Последний раз редактировалось: l-wolf (Чт Мар 2 19:34:11 2017), всего редактировалось 1 раз

#33: Автор: Maria,

Добавлено: Чт Мар 2 19:02:49 2017
—

BAB писал(а):

Хотя ,прочитав Ваш перевод об отношении немцев к населению в теме о 6 п.д. от 01.03.17г., укажу одно место. В ноябре 42г.немцы "выкурили" из подвала на ул. Ленина моих родителей, где они скрывались от бомбёжек с августа.За это время уже умерли от голода тётя, сестра,погиб дед,контужена бабушка.У отца распухли суставы и он еле ходил.Мать вспоминала , что если бы отец самостоятельно не поднялся в кузов грузовика, то остался бы лежать рядом с дедом.На вопрос матери, что делать с бабушкой, немец ответил: оставляйте , мы её вылечим . Вылечил - пулей в затылок. 20.11.42г. их и ешё несколько семей вывезли в В.Пруссию на откормочно-сортировальный пункт. Им нужны были работяги, а не доходяги.Техническиграмотных -. на заводы ,сельских - к бауэрам. И отношение там к ним было уже иное. Дед погиб от нашей бомбы , бабушка - от немецкой пули. И оба в одном и том же месте.Для меня Факт не оспорим - они погибли в результате немецко-фашистской оккупации города .Так же и люди на фото.

Уважаемый BAB, здравствуйте!
Спасибо Вам за то, что рассказали историю Вашей семьи.
Мы, т.е. я с разрешения сына одной бывшей ржевитянки, тут в форуме оцифровывала книгу Лидии Александровны Свирчевской (Демьяновой, род. в 1926, книга "Мой Ржев-в годину лихолетья"), где ею было рассказано о жизни в деревянном доме семьи на ул. Бехтерева в годы оккупации. И в книге была рассказана примерно подобная Вашей история с попытками эвакуации-выселения на правый берег Волги (ссылка: http://rzev.ru/modules/phpBB2//viewtopic.php?t=2293).
О снимках. Вот Ваши погибшие ржевские родственники имеют имена и фамилии. А те трупы, которые мы видели на фото, имён и фамилий пока не имеют. И это не по-людски. По возможности должны быть опознаны все погибшие, чем занимаются те, которые сейчас живут на свете. Я думаю, что это возможно - найти их имена и фамилии. То, что многие ржевитяне погибли в оккупацию, никто не оспаривает. Мы, потомки погибших и убитых, живущие сейчас, ВОВ и Вторую мировую войну не начинали и не заканчивали. И не хотели. Но как бы то ни было, оставаться людьми независимо от национальности и гражданства мы обязаны. И обязаны всё знать и всё выяснить о ВОВ.
P.S. Спасибо также за опознанные фотографии в другой теме. Благодаря Вам разобралась теперь для себя с Восточными мостами на основании выложенных vasa и опознанных Вами фотографий.

l-wolf писал(а):

Автор фотографий мне не известен. Данные фото хранятся в Государственном Центральном Музее Современной Истории России - вот сайт
https://www.sovrhistory.ru/
В Государственном Каталоге Музейного Фонда РФ есть номер хранения данных фотографий , а так же номер по главной инвентарной книге (книге поступлений) музея (ГИК(КП), под этим номером предмет и хранится в фотофонде музея. То есть, для выяснения-полного выяснения- что и откуда-следует обращаться в ГЦМСИР.
Общине можно и нужно обратиться в ГАРФ, где есть подробные книги-альбомы, составленные по факту преступлений немцев, карателей-коллаборационистов на территории СССР ( дела разбиты на области и районы, достаточно полные, факты собирались годами и заносились в специальные книги, есть и фотографии, если нужно- то я дам ссылки на фонды ГАРФ).

Алексей, здравствуйте!
Давно с Вами не общалась. Рада, что Вы откликнулись! Спасибо за ответ, за разъяснение. Я к еврейской общине Ржева по национальности не отношусь, но читала, что они ищут в рамках Холокоста. Также читала, что в Ржеве были расстреляны лица еврейской национальности и, будто бы, не один раз. Теперь дам им ссылку на эту тему, если они до того ещё сами не прочтут...

Последний раз редактировалось: Maria (Чт Мар 2 19:48:33 2017), всего редактировалось 2 раз(а)

#34: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 2 19:29:44 2017
—
Я постараюсь еще Вам найти именно по ГАРФу ссылки - дел там очень много, и по Калининской области, и по Ржеву то же...
Да, то же очень рад общаться с Вами) редко, к сожалению, получается....

#35: Автор: vitus,

Добавлено: Чт Мар 2 19:40:05 2017
—
<<Да, задам как я вопрос еще раз, а то вы спрыгивать с темы мастер ( как и беседовать с голосами в своей голове):
У вас , я так понимаю, есть прямое доказательство- данные фото НЕ относятся к Ржеву? Тогда - в студию.>>
Ознакомился-отвечать не буду( чтобы не обидеть), но и "спрыгивать с темы" не намерен( не надейтесь)
А на вопросы Maria надо бы ответить...только фактами, а не отсылом в агитпроповские архивы

#36: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 2 19:45:21 2017
—
Факты - данные на музейные инвентарные номера хранения, на сайты данного музея и Гос.каталог. В коим черном прям таки по белому указано " Ржев, дата съемки 20.03.1943". Вы можете туда махнуть- и опровергнуть.
А ваши факты то где?
В третий раз :
У вас , я так понимаю, есть прямое доказательство- данные фото НЕ относятся к Ржеву? Тогда - в студию.

#37: Автор: vitus,

Добавлено: Чт Мар 2 20:11:45 2017
—
Фото, на которые вы ссылаетесь. взяты похоже отсюда http://holocaustcontroversies.blogspot.ru/2011/05/atrocities-committed -by-german-fascists.html

#38: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 2 20:23:03 2017
—
Ну, так и там - Ржев, разве нет?

http://s015.radikal.ru/i332/1703/45/7293be9548c6.png

http://s019.radikal.ru/i608/1703/92/a00fc69d8c3b.png

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Там и улица указана - Воровского, и имена убитых...

#39: Автор: vitus,

Добавлено: Чт Мар 2 20:56:12 2017
—
Вы напрямую доверяете наложенным позднее надписям. Я видел представляемые отчеты по злодеяниям немецко-фашистских захватчиков на территории Нелидовского района в период 1941-1943гг. Однозначно-это не документ, хотя и он в какой-то степени вошел в обвинительное заключение СССР и союзников на Нюрнбергском процессе.
Здесь идет ссылка на непонятно откуда взятые фото( юридически они бездоказательны).Вот я о чем

#40: Автор: l-wolf,

Добавлено: Чт Мар 2 21:14:29 2017
—
От ведь, забыли наши при освобождении нотариуса позвать, с печатью и книгою нотариальной. Чтоб, значит, по убиенным детям печати шлепать- этот ребенок - юридически правильно оформлен, витус его потом на форуме учтет- а тот..не, че то не такой. Без печати от конторы нотариальной, дивизионного трибунала и Особого Отдела - не, не правильное фото. Не то.Бездоказательное.
А подведу я этому дискурсу итог : преступления немцев , как частей СС, так и вермахта против мирного населения есть факт. Отрицать его - ну, это ваше право. Только здесь вы этим заниматься не будете. Как и флудом на эту тему.
Гарантированно обещаю вам бан в этом разделе.

#41: Автор: gross,

Добавлено: Сб Мар 11 17:58:37 2017
—
1. Вопрос: Кто фотографировал трупы?
это вам лучше написать в этот архив. Я вот заметил, что обрезают сопроводительную информацию на фото, даже обычных фото советских офицеров! Тут конечно "сталин" не при делах: обычная женщина с ребенком убита, причем это сравнительно свежие трупы, а не вытащенные из массовых захоронений типа расстрел гетто. В ржеве было еврейское гетто??

Ну а кроме того "молекулярный" террор (не массовый) никто не отменил. Тем более перед уходом из города..

#42: Автор: Maria,

Добавлено: Вс Мар 12 10:37:19 2017
—

gross писал(а):

1. Вопрос: Кто фотографировал трупы?
это вам лучше написать в этот архив. Я вот заметил, что обрезают сопроводительную информацию на фото, даже обычных фото советских офицеров! Тут конечно "сталин" не при делах: обычная женщина с ребенком убита, причем это сравнительно свежие трупы, а не вытащенные из массовых захоронений типа расстрел гетто. В ржеве было еврейское гетто??

Расследованием истории фотографии с трупами я всё-таки заниматься не буду. Сейчас на это у меня нет времени.
В Ржеве проживали до войны лица еврейской национальности, но не думаю, что очень много.
Ко времени занятия города оккупантами лица эти, вероятно, также были. Были и расстрелы. Но... источников и знаний по этой теме мало. Во всяком случае, мне не приходилось о них читать. А другой возможности выяснять, кроме доступной литературы, у меня нет.
Тем не менее, кто-то в городе Ржеве сегодня занимается историей и судьбой евреев в Ржеве, как я где-то читала.

#43: Автор: vitus,

Добавлено: Вс Мар 12 11:37:09 2017
—
Так я и не "уразумел"-как же Ржев отметил 74-ую годовщину освобождения от немецко-фашистских захватчиков. От меня и в память

Добавлю стихи в тему( автор мне не известен)

"МЕНЯ НАШЛИ"
Ну вот и всё. Земля на грудь уже не давит.
Теперь могу я прокричать родне
Меня нашли! Вам скоро весточку доставят
О "без вести пропавшем" на войне.

Меня нашли, родной, искать уже не нужно
Уже прочтён мой смертный медальон
Они пришли за мной - отряд неравнодушных
Ах сколько раз я видел этот сон.

Запросы, знаю, ты давно уже не пишешь,
Но папка твой не без вести пропал
Погиб под Ржевом я, сынок. Теперь ты слышишь?
Меня ты помнишь? Ты б меня забрал..

Ты плохо слышишь? Это возраст, понимаю
Ну может тогда внуки заберут?
Ведь я устал тут между адом быть и раем
И верю, что услышат и придут.

Но если я и внуками забытый,
То знаю, кто услышит голос мой
Откликнись, правнук! Это прадед твой убитый!
Я здесь под Ржевом. Забери домой!
Со ржевской землёй меня связывает память о моих дедах (один почти погиб в концлагере, второй потерял ногу в тех боях). Будем помнить о всех причастных!

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1