Городской интернет-портал Ржев

по

[^/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> Общение

#1: Россия VS Германия Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Пт Ноя 22 13:07:17 2013
—
Недавний опрос ВЦИОМ показал, что россияне воспринимают сегодня Германию как дружественное государство, но двусторонние отношения оценивают лишь на 3,65 балла из 5 возможных.

Родственники, коллеги или знакомые немцы есть у каждого четвертого россиянина. Германию случалось посещать всего 7 % опрошенных/.Остальные в большинстве случаев хотели бы там побывать (57 %)

Германия ассоциируется у россиян с Великой Отечественной войной (29%)
Среди распространенных ассоциаций – развитая страна (13%)

Главным качеством немцев россияне называют порядок (67%), а также уважение закона (30%), приверженность традициям (26%), уважение власти (20%). Реже всего упоминаются чувство юмора и смелость по 3%.

Отношение самих немцев к России оценивают как дружелюбное (68%)

Россию и Германию сближает сегодня возможность совместного решения экономических вопросов (15%), а отдаляет память о ВОВ (12%).

Такой вот портрет русско-немецких отношений.

Дюссельдорф

Моншау.

#2: Автор: 3BEPb,

Добавлено: Пт Ноя 22 20:49:17 2013
—
Мое отношение в данному вопросу:
1. В Германии знакомых нет, если не считать Maria. Побывать там??? Ну, хочется побывать заграницей, можно и в Германии, но эта страна на последнем месте, пожалуй.

2. У меня Германия ассоциируется с порядком и почему-то ни грамма с ВОВ.

3. Действительно думаю, что главные качества немцев - это порядок и уважение закона, но это и те качества, которые меня просто бесят (извиняюсь за такое слово).

4. Отношение немцев к России как мне показалось не дружелюбное, а... Такое ощущение складывается, что нынешнее поколение немцев совесть гложет за предков (то ли потому что напали, то ли потому что про...ли).

5. А что сближает и отдаляет Россию и Германию... Не знаю пока. Но точно не экономические отношения и память о ВОВ. Скорее на оборот, память о ВОВ сближает, потому что - это была трагедия и для немецких семей, ведь они теряли близких на войне не меньше, чем русские. А Экономические отношения отдаляют - бизнес всегда портит отношения между партнерами.

#3: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Пт Ноя 22 22:40:52 2013
—
3BEPb, а Вы Познера не насмотрелись ? Smile

))) Конечно, российско-немецкие отношения лучше всего проясняются, когда сам побываешь в исследуемом месте.
Но спасибо за ответ.

#4: Автор: 3BEPb,

Добавлено: Сб Ноя 23 16:52:41 2013
—

VIA писал(а):

3BEPb, а Вы Познера не насмотрелись ? Smile

Я смотрю только разлагающие мозг фильмы, читаю такие же книги, к сожалению. И имею сугубо свое мнения в любом вопросе . Просто почему-то так получилось, что в рассказах моих знакомых, побывавших в Германии, эта страна выглядит полным негативом, по отношению к другим странам. Плюс полный хаос в моей голове ни коем образом не может позитивно принимать "порядок" , который так характерен для немцев.

#5: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Вс Ноя 24 19:11:59 2013
—
У меня как всегда вопрос к Maria: а бывает ли в немецких коллективах, чтобы вот так, как в России, все дружно нападали на одного члена коллектива? То есть насколько немцы склонны выбирать себе общего врага нынче?

#6: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Ноя 25 2:15:40 2013
—

VIA писал(а):

У меня как всегда вопрос к Maria: а бывает ли в немецких коллективах, чтобы вот так, как в России, все дружно нападали на одного члена коллектива? То есть насколько немцы склонны выбирать себе общего врага нынче?

Я работала в общей сложности в 4-х чисто немецких коллективах и занималась сверх того регулярно гимнастикой с местными немками почти 40 лет в спортивных обществах и группах предприятий, где работала.
Не приходилось видеть такого, чтобы ВСЕ ДРУЖНО нападали на одного или одну.
Вообще, если есть в коллективах/группах неприятное и непринимаемое (а оно несомненно есть, потому что мы, люди, одинаковы), то никто не спешит высказывать своё мнение. Если имеются ссоры между двумя-тремя коллегами внутри какой-то группы или производственной единицы, то оно долго остаётся их собственной ссорой. Другие стараются в ссору не втягиваться, пока их не спрашивает об этом руководитель или заставляют сделать производственные и рабочие отношения.
Вообще, личные индивидуальные ссоры между коллегами отделяют от объективных производственных отношений.

Кроме того, вот уже лет 10 существует в общественной жизни Германии и в производственных коллективах/Team, как здесь пишут, такое понятие как мобинг (Mobbing). Это то, когда несколько коллег не хотят принимать за личность другого коллегу (как правило, новенького, особо умного, внешне симпатичного и пр.) и тихой сапой саботируют всё, что он делает, чтобы сделать рабочую атмосферу для него неприятной и вынудить уйти или поменять группу, избавиться от конкуренции. Об этом много пишут и информируют в прессе и на работе.
Такие вещи обязан замечать руководитель группы и своевременно реагировать на это, проводя с участниками мобинга разговоры и примиряя их. Или ищет вместе с ними другое, компромиссное решение, чтобы улучшить рабочую атмосферу в группе.
Если руководитель упорно не хочет замечать мобинг (т.е. напряжёнку) в отношениях своих сотрудников, и вся ситуация пойдёт официальной информацией к его вышестоящему начальству, то он, этот руководитель, будет считаться человеком, который не справляется со своими прямыми обязанностями руководить людьми.
Как правило, подобное отражается на его письменной характеристике, а может привести и к переводу на другое место работы.

Последний раз редактировалось: Maria (Пн Ноя 25 20:45:10 2013), всего редактировалось 1 раз

#7: Автор: 3BEPb,

Добавлено: Пн Ноя 25 4:01:18 2013
—
VIA, а у нас такое бывает? Я что-то не замечал. Maria описала ситуации, которые бывают и в российских коллективах, но мне кажется, это немного отличается от того, что описали Вы.

Собственно, по себе судя, могу сказать, что я если увижу, что коллектив пытается выжить, затюкать и т.п кого-то, то я заступлюсь за этого "кого-то". Даже если этот "кого-то" мне самому более чем отвратителен. Потому что... ну выживут его из коллектива, уйдет этот человек, а работа, которую он выполнял ляжет на плечи коллектива. Лично мне своей работы хватает, чтобы еще сверху нагружали мне не особо хочется. Во всех коллективах, в которых мне довелось поработать, доходило максимум до намеков, что неплохо бы, например, "себя поскромнее вести, а то коллективу это не нравится".

#8: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Пн Ноя 25 16:15:21 2013
—
Maria,

Цитата:

Вообще, если есть в коллективах/группах неприятное и непринимаемое, то никто не спешит высказывать своё мнение.

то есть немцы не сидят на форумах и не высказывают свое мнение публично?
Понятно.
Понятно еще и то, что в Германии приветствуется создание дружелюбной атмосферы, которая благоприятна и не нервирует окружающих.

#9: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Ноя 25 20:50:16 2013
—

VIA писал(а):

то есть немцы не сидят на форумах и не высказывают свое мнение публично?

Как я лично заметила, то нет. Не сидят на форумах. Умные люди держат негативное при себе просто потому, что форумы читаются ВСЕМИ: их начальниками, врагами и друзьями и прочими людьми, которым знать мнение конкретного лица вроде бы и не надо. Podmigivanie

VIA писал(а):

Понятно еще и то, что в Германии приветствуется создание дружелюбной атмосферы, которая благоприятна и не нервирует окружающих.

Да, где-то так... Негатив не особенно приветствуется и не уважаем. Rolling Eyes

#10: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Пн Ноя 25 21:26:31 2013
—

3BEPb писал(а):

. Плюс полный хаос в моей голове ни коем образом не может позитивно принимать "порядок" , который так характерен для немцев.

А почему у Вас в голове полный хаос?

Если и у других россиян такое с головой, то вполне объясим балл 3,65 в оценке взаимоотношений с Германией,.... да и полный хаос в России тоже Smile

Posted after 1 hour 2 minutes 23 seconds:

Цитата:

Негатив не особенно приветствуется и не уважаем.

Естественно, я успела скорчить такую косую мину на лице, Twisted Evil

несмотря на предостережения моей подруги, что продавцы разом отвернулись и что-то неодобрительно зашушукались.

Короче, нельзя даже в таком случае показывать, что тебе что-то не нравится Smile

)))))))

#11: Автор: Maria,

Добавлено: Ср Ноя 27 22:45:14 2013
—

VIA писал(а):

Помню был такой случай в Германии. Я с подругой зашла в довольно дорогой магазин, где никого кроме нас из клиентов не было. И мне захотелось примерить пару вещей.
Я тогда еще не знала, что немецкие размеры одежды мне не подходят совсем. И когда вышла из примерочной, на мне всё висело в лучших традициях ржевского огородного пугала. Smile Естественно, я успела скорчить такую косую мину на лице, Twisted Evil несмотря на предостережения моей подруги, что продавцы разом отвернулись и что-то неодобрительно зашушукались.

Короче, нельзя даже в таком случае показывать, что тебе что-то не нравится Smile)))))))

VIA, сожалею, что меня не было при этой примерке. Я бы всё расставила по своим местам. Laughing

Что-то подсказывает мне, что этот случай с примеркой дорогой одежды нужно расценивать иначе, с другой стороны.
Пишу сейчас так, как думаю. Не осудите, так как всех фактов не знаю.
Например, в каком магазине Вы были? В каком городе? Может быть, продавщицы предложили Вам и Вашей подруге в самом начале при входе в магазин помощь при примерке и выборе, а Вы отказались..? Решили сами выбрать и примерить? А потом остались недовольны своим же выбором и ушли из этого дорогого магазина, ничего не купив..?
Продавщицы ведь там стояли не просто так. И не так, как в России в дорогих магазинах, презентуя себя любимых. Они должны были согласно трудовому договору с владельцем магазина советовать покупательницам, помогать в выборе вещей, причём так, чтобы покупательница в конце концов купила вещь. Этому их обучали в профессиональных школах и на курсах повышения квалификации. Кроме того, успешная продажа отражается на зарплате продавщицы.
Шушукание продавщиц могло бы означать следующее: Ну вот. Мы им предлагали помощь и совет. Покупательницы отказались. Теперь они намерялись, остались недовольны, ничего не купят, а у нас вновь не будет товарного оборота в магазине и премии в кармане... Smile

Немки среднего достатка, если идут в дорогой магазин, знают предварительно, что им хочется купить.
Они позволяют себя обслужить, дать советы и рекомендации. И если им вещь действительно понравится, то они её купят. Чем очень обрадуют продавщиц. Они даже могут положить в пакет с оплаченной вещью шоколадку. Или пробу духов. Или безделушку.
Бывает, что немке в магазине ничего не понравится, несмотря на все усилия продавщицы. В этом случае, владелец магазина заметит работу своей продавщицы и оценит её (где-нибудь стоит монитор и камера наблюдения, как правило).
Ну, а сотрудники магазина вежливо пожелают покупательнице всего доброго и выскажут искреннее пожелание, увидеть покупательницу ещё раз в данном магазине.
Где-то так... Smile

#12: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Чт Ноя 28 11:10:50 2013
—
Maria, да я уже и не помню подробно, как все происходило. Но немецкие размеры и одежду я обхожу стороной. Только итальянские или французские. Smile

)))))))))))))

Ну, а сервис есть сервис. Smile

Нам надо такой.

#13: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Чт Дек 19 22:45:57 2013
—
Что-то нет ответа от 3BEPb о хаосе в голове. Podmigivanie

Так кто там перетянул Украину на свою сторону : Россия или Германия ? Smile

#14: Автор: Maria,

Добавлено: Пт Дек 20 23:54:30 2013
—

VIA писал(а):

Так кто там перетянул Украину на свою сторону : Россия или Германия ?

Россия выиграла Украину.
Германия выиграла М.Б.Х. с его миллионами.

#15: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Сб Дек 21 0:30:00 2013
—
Ха, такая рокировочка высветилась Smile

#16: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Пт Янв 24 21:46:38 2014
—
Некоторая разница в поведении немцев и русских состоит в том, что :
1. Немцы всегда дают конкретный ответ по решению проблемы, сразу рисуют план ее разрешения, по пунктам ( кто- куда пойдет, кто-за что отвечает). Причем делать это немцы умеют с детства.

Старший сын моей немецкой подруги с друзьями собрался на отдыхе в Турции поиграть в футбол (при палящей 42- градусной жаре только немцы на это способны). Они быстро договорились, кто отвечает за питьевую воду, кто за футболки разных цветов, кто оповестит всех остальных участников игры и т.д. Честно говоря, от такого организационного подхода в столь юном возрасте у меня глаза были на лбу.

2. Русские напротив ведут длительные обсуждения проблемы, «заматывая» еще больше ее разрешение, доводя практически до абсурда любые способы решения. И все происходит с таким надрывом, на эмоциях, как будто они играют на сцене.

Хотя решение гораздо проще и лежит в другой плоскости: надо взять метлу в руки, или встать к станку, или подойти к корове.

Мне кажется у немцев есть чему поучиться.
Podmigivanie

#17: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Янв 25 12:50:07 2014
—
Да, это так, VIA.
Наверное, это заложено в их национальных генах - подходить к проблеме конкретно и решать её по возможности сразу, не откладывая на завтра. Smile

#18: Автор: Ildar,

Добавлено: Сб Янв 25 19:16:50 2014
—

VIA писал(а):

Русские напротив ведут длительные обсуждения проблемы, «заматывая» еще больше ее разрешение, доводя практически до абсурда любые способы решения. И все происходит с таким надрывом, на эмоциях, как будто они играют на сцене.

Это точно сказано не о русских. Русские однозначно ведут себя по другому, просто Вы этого не знаете поскольку с ними не общаетесь. Ваша цитата может касаться православных, независимо от национальности, им подобное поведение свойственно...

#19: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Сб Янв 25 20:21:31 2014
—
Ildar, по-моему, у Вас есть некая зацикленность на религиозных темах. Podmigivanie

Я не делю русских на православных, мусульман, буддистов или кого-то еще.

#20: Автор: Ildar,

Добавлено: Вс Янв 26 15:03:19 2014
—

VIA писал(а):

Ildar, по-моему, у Вас есть некая зацикленность на религиозных темах.

Вы больной головы на здорову не перекладывайте...
Это у Вас полная зацикленность на православие, что не сообщение, то о религии, даже кулинарную тему прератили в религиозную.
Я лишь обратил на это внимание и предположил, что Ваш круг общения ограничен церквями, и свое русофобское определение:

VIA писал(а):

-Вы могли срисовать со своих православнутых русских знакомых, коих малая часть среди русских. Среди них подобное при игре в футбол возможно, сначала помолятся, потом сходят за попом освятить поле, потом обойдут его крестным ходом, а затем забудут, что хотели играть в футбол, и пойдут в церковь молиться. И все это будет происходить, как Вы правильно заметили, "с таким надрывом, на эмоциях, как будто они играют на сцене".
Подобное отражено в русском искусстве:

А простые русские парни, с которыми я играл в футбол, поступают по другому: одна команда снимает футболки, а другая оставляет, и проблемы с формой не возникает, а тому моменту когда захочется пить, отказывается, что русские болельщицы уже принесли воды. Такие свойства, которыми Вы наделили русских людей в своей цитате, им определенно не принадлежат.

#21: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Вс Янв 26 21:24:05 2014
—

Ildar писал(а):

Я услышала Вашу точку зрения.

То есть , если бы не было русских болельщиц, то команда валялась бы опаленная солнцем и жаждой без ног.

Понятно, почему во Ржеве заматывают теплыми одеялами батареи и окна вместо кардинального их ремонта. И ждут великих русских женщин для царствования!

Alles klar ! Very Happy

#22: Автор: Ildar,

Добавлено: Вс Янв 26 23:07:53 2014
—

VIA писал(а):

То есть , если бы не было русских болельщиц, то команда валялась бы опаленная солнцем и жаждой без ног.

Нет, нашли бы кого сгонять, или сделали бы перерыв.
В Вашем ответе есть альтернативная православная логика- православнутые во время лесных пожаров не тушат их, как простые русские мужики. А в это время ходют крестными ходами вокруг деревень, в надежде, что само погаснет по воле свыше, а потом валяются на пепелище опаленные пожаром и без домов...
Сходите в выходной день не в церковь, а на стадион, и увидите, что никто не ведет длительных обсуждений надуманных Вами проблем, «заматывая» еще больше их разрешение, доводя практически до абсурда любые способы решения, а просто играют в футбол, хоккей, катаются на коньках, лыжах, и тп, причем без надрыва, и театральных эмоций, и не валяются по всему стадиону обгоревшие/обмороженные, умирающие от жажды.

VIA писал(а):

Понятно, почему во Ржеве заматывают теплыми одеялами батареи

Это Вам православным понятно, поскольку Вы отрицаете Законы физики, остальным даже в голову не придет заматывать одеялами батареи, поскольку от этого теплее не станет...

VIA писал(а):

И ждут великих русских женщин для царствования!

Вот уже "Боже царя храни" запели,.. Не ждут нормальные русские люди, ни царя, ни царицу, как православные. Если кто-то догадался принести вовремя воды или подмести пол, то это не делает их великими, это обычные люди обычного светского общества.

#23: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Вт Янв 28 20:52:19 2014
—
Побывала на стадионе у школы. Играют, в основном, выходцы из Средней Азии и азербайджанцы. Русских не видно.

#24: Автор: Ildar,

Добавлено: Ср Янв 29 14:11:51 2014
—

VIA писал(а):

Побывала на стадионе у школы.

А на стадионе около детского садика не пробовали побывать?
Может там обнаружите русских доведших до абсурда спор, во что играть, в прятки, или догонялки, и валяющихся обмороженными...

#25: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Ср Окт 15 22:37:49 2014
—
Байки на кухне

Зашла на днях на офисную кухню. Речь шла о жизни в Германии. У одного из руководителей дочка уехала за третьим высшим образованием в Германию. Снимает там комнату.

Недавно она получила предупредительное письмо от хозяйки комнаты о том, что за 2 недели проживания она израсходовала воды больше, чем две девочки до нее за целый месяц (!). Хозяйка очень нервничала и просила экономить.

Наша девчонка ответила ей, что в России не принято ходить немытыми и люди принимают душ дважды в день. К тому же у нее длинные волосы, которые требуют бОльшего расхода воды, чем короткие, и стричься коротко, как чаще всего делают немки, она не собирается. Тем более, что 1 куб. м. воды в Германии стоит всего 3 евро, то немке будет все заплачено сполна.

Однако, девчонка стала присматриваться, как живут в этом доме другие молодые немки. Оказалось, действительно, моются редко. Посуду моют так: затыкают пробкой раковину, окунают туда посуду, льют Фейри, замачивают. Потом достают посуду и …..не споласкивая, вытирают насухо следы Фейри.

Утюгом тоже не пользуются, ходят в мятом. Утюг берет слишком много электроэнергии.

Такая тяжелая жизнь в Германии, как кому-то может показаться !

#26: Автор: Maria,

Добавлено: Чт Окт 16 0:40:14 2014
—
Ой, поулыбалась на ночь глядя! Smile

Германия и её жители берегут окружающую среду. У них её мало. И её надо сохранять.
Как? Сейчас объясню. Не знаю только, сможет ли русский человек, у которого "широка страна моя родная", понять мои объяснения?
1. Воду надо беречь, её мало, а в Африке совсем почти нет. Кроме того, питьевую воду надо приготавливать, очищать от всяких примесей, хлорировать и т.д. Это всё нагрузка на природу, как не крутись. Особенно в такой высокотехнологичной и индустриализованной стране, бедной на территорию и водные ресурсы.
2. Считается, что часто мыться под душем или в ванне, (аж два раза в день!) плохо для кожи тела. Она высушивается, нарушается жирообмен, т.е. естественная смазка кожи.А это кожу стареет. Это вам скажет любой косметолог и любой кожный врач. А вот подмываться почаще можно, не залезая сразу же под душ. Для этого есть губки и специальные салфетки для мытья. Короче, одного раза в день ходить под душ вполне достаточно.
Получается экономия 1. воды и её 2. оплата, а также польза для 3. окружающей среды и для 4. собственного здоровья.
3. Посуду действительно моют так, как описано выше. Набирают воды в раковину, пускают в неё несколько капель специального моющего средства для посуды, которое имеет биологическую основу и не вредно человеку, и моют один раз посуду. Если посуды много и она к тому же покрыта жиром, моют чаще или меняют воду. Но важно вытирать вымытую посуду ОБЯЗАТЕЛЬНО чистым и сухим посудным полотенцем. И это так уже лет 40 или больше в Германии!
4. Утюг - дело любительское. У кого достаточно времени, тот тратит его на глажку. А вообще стараются сушить бельё, включая мужские рубашки и женские блузки, растянутыми на верёвке или сразу на плечиках. Современные ткани сейчас такие, что после стирки выглядят не мятыми. Кроме того, в моде не только сейчас, но и давно "мятый лоок". Такие вещи просто должны выглядеть помятыми соответственно идее. Но лично я некоторые вещи глажу, поскольку привыкла. Постельное бельё и полотенца немки действительно не гладят, они от этого пушистее, якобы. Но это кому как нравится... Podmigivanie

#27: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Чт Окт 16 0:48:19 2014
—
Maria, тяжело будет русским читать все это !
Very Happy

Вот отклики про экономию ресурсов с соседнего форума:

Цитата:

я вот не хочу, чтобы в моем доме было 15 градусов.

Цитата:

Значит мыться у немок часто нельзя, кожу берегут Smile

а загорать с голыми сиськами до состояния красного вареного рака, это для кожи очень замечательно Smile

, ну-ну...

Цитата:

Дикари-с. Про воду в унитазе что говорят - спускает последний посетивший или цивизизация пришла и к ним?

Цитата:

А везде и всюду эти ужасные автовключатели/выключатели света? Жуть.

Ну их нахрен с такой экономией.

Последний раз редактировалось: VIA (Пт Окт 24 12:25:55 2014), всего редактировалось 1 раз

#28: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Пт Окт 24 12:25:18 2014
—
Результаты опроса ВЦИОМ в сегодняшней прессе:

51% отмечает безопасные условия жизни в России.
51% отмечает наличие продуктов высшего качества
46 % полагают, что в России наиболее благоприятные экологические условия
44 % опрошенных считают, что в России легче всего найти подходящую работу
39 % видят более благоприятные условия для открытия бизнеса
44% считают, что получать образование лучше в России
41 % считают, что решить жилищный вопрос скорее, проще на родине
И наконец, 51% считает, что у нас легче всего жить так, как хочется.

А чем Германия может похвастаться? Smile

#29: Автор: Maria,

Добавлено: Пт Окт 24 14:45:44 2014
—
VIA, чтобы наиболее корректно ответить на Ваш вопрос, необходимо опрашивать население Германии точно по такому же принципу и по тем же вопросам, по каким опрашивал респондентов ВЦИОМ.
Мне же будет стоить большого труда собирать немецкую статистику, опросы и выделять из них вопросы, похожие на те ВЦИОМ.
Рискну ответить на мой собственный взгляд, какие бы оценки дали немцы, если бы их опросили по данному опроснику.
Навскидку:
- безопасные (это насчёт чего?) условия жизни в Германии: 80%
- продукты высшего качества (а это что?): 90%
- наиболее благоприятные экологические условия в Германии: 50%
(тут россияне врут, по Ржеву, Москве, Петербургу ну, никак не скажешь...)
- подходящая работа в Германии 30%
(тут тоже россияне неискренни, наверное)
- благоприятные условия для открытия бизнеса в Германии: 20%
(у немцев заняты почти все ниши бизнеса, они ищут его уже за границей)
(тут тоже россияне неискренни, наверное)
- образование лучше получать в Германии 50%
- жилищный вопрос лучше решать на родине ?
(такого вопроса немцы не поймут из-за наличия ЕС и отсутствия жилищного вопроса)
- легче жить в Германии так как хочется, чем в любой другой стране ?
(у немцев весь ЕС стоит для пользования, вопрос непонятен будет для немца)
(такой проблемы на Западе практически нет, лишь в перенаселённых мегаполисах Берлин,Мюнхен, Гамбург)

VIA, не обижайтесь, пожалуйста, но данный опрос составлен как-то политически, что ли... и похож на пропагандистскую "утку".
Или россияне-респонденты не хотят видеть или не знают свою родину, или не имеют возможности сравнивать достижения и уровень благосостояния собственного населения с европейским, см. Ржев и условия проживания в нём. Rolling Eyes

#30: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Пт Окт 24 22:45:06 2014
—

Цитата:

но данный опрос составлен как-то политически, что ли... и похож на пропагандистскую "утку".

Мне тоже результаты показались слишком радужными Wink

Но такие данные публикуют в питерской прессе.

В Вашем ответе удивили пункты

Цитата:

благоприятные условия для открытия бизнеса в Германии: 20% и подходящая работа в Германии 30%

Ибо многие россияне полагают, что работу и бизнес легко можно найти в Германии.

#31: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Окт 25 10:36:00 2014
—

VIA писал(а):

В Вашем ответе удивили пункты
Цитата:
благоприятные условия для открытия бизнеса в Германии: 20% и подходящая работа в Германии 30%

Ибо многие россияне полагают, что работу и бизнес легко можно найти в Германии.

Постановка вопроса наводит на мысль, что для работы и открытия бизнеса необходима квалификация и опыт. Таких людей в Германии достаточно. Но не все имеют капитал для создания бизнеса, чтобы работать только на себя. Кроме того, квалифицированный коренной немец ищет для бизнеса или как наёмный служащий/рабочий именно хорошо оплачиваемую работу.

Плохо оплачиваемой и неквалифицированной работы в Германии достаточно. Те иностранные специалисты, которые приезжают по "зелёной карте", оплачиваются, как правило, хуже, чем сами немцы и при этом остаются этой оплатой довольны. Немцы-специалисты лучше всего зарабатывают в США и северных странах (Швеция, Норвегия, Исландия), где высокие ставки зарплат и гонораров. Это касается инженеров, врачей, учёных. Но статистики или наблюдений для подтверждения этого утверждения у меня нет. Всего лишь мимолётные впечатления ...

#32: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Вт Ноя 4 13:11:57 2014
—
Maria, я всё думаю, почему такая сильно-экономическая страна, как Германия, не может обеспечить своим гражданам выход на пенсию хотя бы : мужчинам в 60 лет, женщинам – в 57 лет, заставляя их буквально до могилы работать?

Возьмем к примеру «легкий» труд преподавателя в ВУЗе. Я знаю, что многие Dr.-Dipl. Ingenier в Германии работают до 70 лет, читая лекции, проводя практические занятия в университетах. Но помимо этого необходимо участвовать в конференциях, писать книги и методички, делать доклады, руководить научными работами, то есть труд довольно напряженный для 70-летнего человека.
Я уже не говорю о профессиях врача, строителя, автослесаря, уборщика, водителя.

Наверное, немцы были бы рады такому решению. Smile

#33: Автор: Maria,

Добавлено: Ср Ноя 5 20:47:32 2014
—
На пенсию в Германии можно выйти в любое время. Не хочешь работать - не работай, коли есть средства на проживание в виде иных накоплений. Но только вот получать полную пенсию такой любитель отдыхать сможет лишь в 65 лет. Это правило определённого порога (сейчас 65 лет) действует в любой пенсионной страховой системе. А также в любой страховочной системе жизни. В России страховые системы по самым разным причинам не имеют спроса среди населения в таком размере, как издавна в буржуазной Германии.

VIA, Вы сравниваете постоянно Германию с Россией. Это не всегда возможно из-за разницы исторического и экономического развития. Германия скачет семимильными шагами вперёд, хотя этого по немецким будням мало заметно.

1. Людей никто не заставляет работать. Наоборот, если пожилые уйдут, освободится место для молодого кадра. Персональные отделы только в ладоши будут хлопать: молодым платить можно немного меньше и расходы на их болезни минимальны по сравнению с пожилыми.

2. Но не так уж рвутся пожилые немцы уходить. Особенно в Восточной Германии.
И вот почему:
1. Немцы - народ организованный. Они умеют беречь свои силы и использовать их эффективно. Хорошо работает медицина, реабилитация больных или для поддержания физических сил, много отпуска, хорошие условия для отдыха и восстановления сил - всё это позволяет сохранять силы до самого высокого возраста.
2. Восточным немцам особенно нужны накопления для своих семей и детей, которые они не смогли сделать, живя при социализме в ГДР.
3. Поскольку вся жизнь и быт в Германии организованы довольно практично и логично - то это экономит также силы и щадит здоровье.
4. Народ немецкий живёт теперь намного дольше, чем до войны. До 90 лет, уж точно. И много стало уже 100-летних.

3. Так что, работать до 70 лет в Германии вполне реально, не задумываясь о могиле и оставаясь при этом умственно на высоте. И для этого существуют все условия, которые хорошо используют интеллектуалы, т.е. сами немцы, а не страна или немецкое государство. Кроме того, труд физический, кроме ухода за больными и немощными, в Германии полностью автоматизирован. Поинтересуйтесь, как функционируют предприятия: всё на автоматике...

4. Именно поэтому, что немецкое население долго живёт, пенсионная система пытается установить границу выхода на пенсию не в 65 лет, а в 67 лет для полной пенсии. Но существуют несколько особых регулировок, когда можно выйти пораньше на пенсию, не особенно теряя в величине самой пенсии. Например, женщинам 1949-1950 годов рождения уже в 60 лет с небольшим вычетом. Многие женщины этой регулировкой пользуются. То есть, индивидуально всегда можно найти выход из положения, если по какой-либо причине трудящийся не может (например, по инвалидности) или не хочет работать до получения полной пенсии.

Не знаю, смогла ли я Вас убедить в том, что немцев никто не заставляет работать до изнеможения или до гроба, а они сами решают свою судьбу тем, что ищут среди множества вариантов тот, который им подходит индивидуально. Знание законов страны помогает им в этом.

#34: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Ср Ноя 5 22:13:25 2014
—
Maria, я считаю, что сравнивать можно и нужно. Германию сравнивают и с Китаем, и с Канадой.
Просто я больше всего бывала в Германии, мне не безразлична жизнь моих друзей в этой стране, поэтому я слежу за немецкой политикой и событиями в ФРГ.

Вот с этим действительно не поспоришь:

Цитата:

3. Поскольку вся жизнь и быт в Германии организованы довольно практично и логично - то это экономит также силы и щадит здоровье.

Коли так

Цитата:

Восточным немцам особенно нужны накопления для своих семей и детей, которые они не смогли сделать, живя при социализме в ГДР.

Так что, работать до 70 лет в Германии вполне реально,

, то, конечно пускай работают.

Но я бы не хотела в 60 с лишним лет трудится.

#35: Автор: Maria,

Добавлено: Ср Ноя 5 23:59:51 2014
—

VIA писал(а):

Maria, я считаю, что сравнивать можно и нужно. Германию сравнивают и с Китаем, и с Канадой.
Просто я больше всего бывала в Германии, мне не безразлична жизнь моих друзей в этой стране, поэтому я слежу за немецкой политикой и событиями в ФРГ.

VIA, согласна с Вами. Однако мы с Вами сравниваем лишь поверхностно, в то время как сущность некоторых процессов и явлений остаётся скрытой... из-за разницы в подходе к экономике (она в России централизованная, завязанная полностью на Гаранта) и к самому обществу (оно в России также определено одним человеком, а не мнением всего населения страны). Поэтому многое останется несравниваемым, на мой взгляд. Поняла это сама только недавно...

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

VIA писал(а):

Но я бы не хотела в 60 с лишним лет трудится.

В 40 лет и я думала, что не хотелось бы в 60 лет трудиться.
Между тем времена меняются. Как к хорошему, так и плохому, т. е. к менее удобному.
Сейчас мне остаётся до полной пенсии 1 год. И отработаю я его без проблем, если не произойдёт чего-либо непредсказуемого. Работать дома мне не в тягость, имея один производственный комп и один стационарный домашний. Вы знаете, кем я работаю. К счастью, мозг трудится бесперебойно, проблем со здоровьем нет, задания выполняю к срокам. Работа позволяет мне иметь определённые рамки поведения и смысл продолжающейся жизни. Так хорошо, как я себя чувствую сейчас, то могу спокойно проработать и до 70 лет. Но из-за мужа, не совсем здорового человека, который решил стать пенсионером, более одного года работать всё же не буду. Иначе пострадает семейная жизнь. Smile

Городской интернет-портал Ржев -> Общение

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1