Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Подвиг
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 38

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Сен 29 13:01:28 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а ну, 169 ОТБ это 35 ТБР, тогда понятно. Сейчас немецкие описания роли не играют, они не охватывают тот отрезок, что нужно. Только фото эти машин и ОБД. К сожалению донесения 81 тбр составлены не совсем аккуратно, непонятно кто чего водил..

П.Карелла еще не смотрел, вполне возможно что какой-то интересный элемент можно у него позаимствовать. Нужно просто знать заранее что искать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
konnick
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 24.02.2016
Сообщения: 17

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Сен 29 15:04:10 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gross
Если Вас интересует 81 танковая бригада то читайте-

Утром 15 февраля части дивизии занимали исходное положение для наступления. В это время 924-й артиллерийский полк под огнем вражеской артиллерии и ударов авиации противника выдвинул орудия на прямую наводку до 400 метров от переднего края немецкой обороны и открыл мощный огонь по снежному валу, огневым средствам, блиндажам, дзотам и подавил его оборону. В результате артподготовки и поддержки атаки нашей пехотой было разрушено 9 дзотов, 11 блиндажей и уничтожено две минометные батареи, одна артиллерийская, более 10 пулеметных огневых точек и до 200 гитлеровцев из батальона “СС” в деревне Лебзино и в его районе. В ходе артиллерийской подготовки части выдвигались на рубежи атаки. В 10 часов 40 минут они атаковали противника. Основная тяжесть по овладению Лебзино легла на сводный 1196-й стрелковый полк, который при поддержке огня артиллерии и 81 танковой бригады быстро атаковал передний край обороны немцев. Ни пулеметный, ни минометный огонь противника не смог сломить прорыва наступающих частей дивизии. В результате решительной атаки сводный 1196 стрелковый полк и другие части дивизии ворвались в Лебзино.
Бои шли за каждый дом, каждое строение. Отдельные бои в деревне перерастали в рукопашные схватки с гитлеровцами, выбегающими из блиндажей, дзотов и хат Лебзино. К 12 часам 15 февраля Лебзино было полностью очищено от немцев. Однако 1196 стрелковый полк, выдвинувшись из Лебзино несколько южнее, был вынужден под сильным огнем противника залечь на опушке рощи. 81 танковая бригада в количестве 18 танков Т-34, действующая в бою за Лебзино, потеряла 9 танков.

Из книги Ховрина Геннадия Сергеевича “Священная память Урала” о воинах 359-й стрелковой дивизии. Ховрин был нач.штаба этой дивизии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 38

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Сен 29 16:10:52 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересует не сама по себе 81 тбр, а принадлежность танков на фото:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-z41/big_kv1-z41-011-004.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-z41/big_kv1-z41-011-010.jpg
Чьи они и где примерно были подбиты.. ? Это же не в Лебзино снято, а южнее. А дальше что пишет Ховрин про 18-19.02 ?

ОБД дает примерную картину потерь 81-й тбр. Майoр Алябьев упоминается текстe мемуара Вовченко--командира 81 тбр про прорыв к окруженным, но какие же танки были у 81-й?-хз..
Вовченко пишет про КВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
konnick
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 24.02.2016
Сообщения: 17

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Сен 29 16:27:34 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gross
А дальше было -

В результате больших потерь личного состава в боях за Лебзино дивизия, используя все свои возможности, пополняет боевые подразделения за счет мобилизации людей из тылов и с 16 по 18 февраля ведет упорные бои за рощу “Подкова”, Тяплово и Кокошкино. Однако вскоре дивизия сосредоточивает свои крайне ограниченные силы только на одном направлении. В 19 часов 20 февраля она ведет наступление на рощу “Подкова”, но безуспешно.
21 февраля, получив пополнение личного состава, дивизия по приказу штаба 30, в 8 часов утра перешла в наступление на д. Нелюбино. Одновременно комендантский взвод штаба дивизии при поддержке танков “КВ” наступал на д. Гусево и захватил ее окраину, был контратакован и оставил это село.
1196 стрелковый полк к исходу 21 февраля с боем подошел к Нелюблино, но овладеть им не смог. 1198 стрелковый полк в ночь с 21 на 22 февраля получил пополнение личного состава 350 человек и вооружил их. За период с 20 по 22 февраля дивизия получила пополнение: личного состава 1000 человек и 7 средних командиров.
После безуспешных боев за рощу “Подкова” и Нелюбино разгорелись не менее ожесточенные бои за Гусево и продолжались за Нелюбино...

Или Вас интересует Клепенино? Роща "Подкова" была между Лебзино и Нелюблино.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 38

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Сен 29 16:52:52 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо! интересное описание, довольно правдивое.

Да, много КВ получается ездило в тех местах, на танкфронте дают оч. странный состав 81 тбр:
10 КВ, 22 Т-34
со ссылкой на ЦАМО! Что это за ТБР, в к-ой 30 танков всего?

Но в общем мое мнение: танки на фото это 81 тбр..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Сен 30 11:48:30 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не 81 тбр. Скорее всего это КВ из ОТБ 29 А и сделаны в р-не Мончалово. Все КВ 81 Тбр были подбиты\уничтожены в р-не Соломино - Сухуша на линии фронта, никуда не прорывались и далее "переднего края" не дошли. Тут фото глубоко как в тылу немцев. Так же есть фото, где рядом с этим КВ присутствует Т-34.
В рейде майора Алябьева принимало участие 10 танков Т-34. Сам Вовченко участие в рейде не принимал.
Состав Тбр правильный. Это экспериментальная бригада, не имевшая ни малых\легких танков, ни развернутых тылов, ни ремонтной роты и средств эвакуации подбитых машин. После применения этой Тбр от такого состава бригады решено было отказаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
konnick
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 24.02.2016
Сообщения: 17

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Сен 30 14:39:13 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf
Рейд группы Алябьева, судя по наградным 81тбр начался 16 февраля (или в наградных ошибка), танки КВ 81 тбр принимали участие в боях за Лебзино, Воробьево, Б.Мантрово в 20-х числах февраля(Казаринов, Буштухин). Исходя из доклада от 18 февраля, который я упоминал, рейд КВ (6 танков) и Т34 (4 танка) начался 18 февраля, по наградному на Сенюшкина та же дата. Получается было 2 попытки, а может и больше, выйти к 29 армии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Сен 30 15:24:15 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не говорю про попытки прорыва к 29 армии- огромная к Вам просьба- читайте посты внимательно! Вот Вам текст о рейде Алябьева- тыкнните пальцем в наличии в группе танков КВ. То, что Вы называете еще -"рейдом" от 18.02 - это попытки прорыва танковых бригад к 29 армии- вернее-попытки пробить "коридор" к окруженным частям. Да, для сведения ; в 30 А танки КВ были на 1.02.42 : в 145 ОТБ - 5 ( 2 боеготовых), 21 тбр - 10 - все в в ремонте ( учитывается текущий и средний ремонт), 35 тбр - 10 ( все - боеготовые), 58 тбр - 10 ( все в ремонте,, текущий и средний).










Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 38

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Сен 30 17:34:03 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, убедительно, спасибо! Значит т. Вовченко увлекался рыбацкими байками, еще придумал, де, Конев ему Джиппп подарил за рейд..

У меня первоначалаьно тоже была мысль, что эти танки из окруженцев 29/39 А. Но я не в курсе этих событий; прочитав описание DR и потом про рейд Алябьева, я поменял свое мнение Smile.

29А -- хорошая идея, меня лично в этой версии смущает матчасть. Т-34 рядом с КВ тоже хорошо сфоткан, это ранние "пирожки":
он еще с люком мехвода:
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509425/view/135 6090?page=3

а вот уже без.
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509425/view/135 6071?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509425/view/135 6082?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/album/509425/view/135 6074?page=3
Т.е. немцы были "обеспокоены" и бросили в танк взрывчатку..

Короче, до сих пор сормовские машины были идентифицированы на фото в феврале-42 на ЮЗФ и волхове. А тут получается уже в декабре они пошли на фронт. Ну в конце декабря самое позднее


Последний раз редактировалось: gross (Пт Сен 30 23:57:09 2016), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Сен 30 23:02:41 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне могут быть и январские. Надо посмотреть документы - на память- в 29 А в январе в ОТБ были направлены машины - вот какие..КВ- точно помню. По Т-34-не уверен. Потом, мы рассматривали лишь 81 тбр. А ведь в феврале 1942 были еще тбр, воевавшие в этих местах на КВ. По поводу Мончалово- это лишь мое имхо. Оно то же может быть неправильным....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 38

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Сен 30 23:44:15 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, немцы тоже подписывали "юго-западнее Ржева". По логике вещей две дороги только и подходят. Одна зап. Мончалово, другая у Брехово. Надо просто знать какую немцы использовали, поскольку есть и летние фото этой пары.


По положению танков они скорее движутся под оч. небольшим углом к дороге прим. на запад --ЮЗ.

А кстати 8 тбр не может быть? - с "8", но цифры могли не на все танки наносится
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-z41/big_kv1-z41-013-001.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-z41/big_kv1-z41-013-002.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Окт 3 18:22:44 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо отчет поискать...на память - КВ в ней уже к середине января 42 не оставалось...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
vitus
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 3




Зарегистрирован: 06.04.2015
Сообщения: 62

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Янв 10 14:00:32 2017    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы-случайно нашёл в мемуарах лётчика Пластун В.В.:
Или такое задание: от Ржева до Вязьмы по железной дороге курсировала «Берта» - дальнобойное орудие на платформе. Выстрелит и смотается. Надо было выследить железнодорожную ветку, где она скрывалась. Попутно разведка позиций - где линия фронта проходит. Особенно часто такие задания были, когда готовилось наступление. Приходилось целыми ночами летать по три, четыре раза, что бы выследить противника, когда он начнет отрываться. Ведь он не дурак. Немцы были вояки отличные.

- Какой максимальный груз Вы брали?

Постоянно бомбы на бомбодержателях- сто килограмм, сзади ШКАС, и у стрелка-радиста светящиеся бомбочки. Да, и еще листовки, попутно мы постоянно разбрасывали тысячи, десятки тысяч листовок.

Когда к партизанам летали, брали не бомбы, а две грузовые люльки, справа и слева под крыльями. Раненых мы не возили, не довелось.

- Ваше мнение об эффективности «По-2» как бомбардировщика. Ведь ночные цели, их еще найти надо.

Эффективность бомбежки, конечно, зависит от возможности найти цель. Вот еще до меня, служил экипаж: летчик Барановский и Алексеев. Они получили по ордену Ленина и по ордену Красного Знамени. В частности, за то, что разыскали склады, а потом удачно их бомбили, и противнику большой урон нанесли. Это было где-то на линии Ржев - Вязьма. А я часто участвовал в бомбежках уже ближе к Орше. Витебск-Орша.

- А железнодорожную станцию пропустить сложно.

Да. Когда «Берту» обнаружили, мы ее бомбили, и очень эффективно.


Источник http://iremember.ru/memoirs/letchiki-bombardirov/plastun-vasiliy-vasil evich/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7918

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Янв 10 18:53:48 2017    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitus писал(а):
... от Ржева до Вязьмы по железной дороге курсировала «Берта» - дальнобойное орудие на платформе.

Спасибо, уважаемый vitus!
О таких платформах с дальнобойными орудиями мы уже обменивались мнениями здесь в темах. Сейчас навскидку не могу вспомнить, в какой именно...
Кстати, я приняла Ваше приглашение и просмотрела Ваш Нелидовский портал. Мне он понравился. Но пока у меня нет времени поучаствовать в нём, к сожалению.
Всего Вам доброго и успехов! Благодарю также за то, что заглядываете к нам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.16 секунд | 64 Запросов | 69 Файлов: 911.23 КБ | HTML: 92.42 КБ -