Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

1-й Санкт-Петербургский уланский полк в Ржеве
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serge
Местный
Местный
Репутация: 3




Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 35

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 23 1:00:46 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Parichka!
Очень интересные фото. Братья в форме каких-то учебных заведений, но тут я не силен, сказать ничего не могу. А вот слева молодой человек в форме военной, скорее всего Петроградского уланского полка. По званию унтер-офицер из вольноопределяющихся, погоны обшиты кантом романовских цветов (черный-оранжевый-белый). К тому же Георгиевский кавалер, правда крест или медаль еще не получил из-за нехватки таковых, и носит георгиевскую ленточку. Вот он наверно и заманил Павла в полк охотником, как тот только учебное заведение закончил. Мне кажется, что он похож на унтера что рядом с Надеждой Павловной. Только там он уже войной поизношен, похудел, усталость в глазах.
По Слонову: судя по году рождения он скорее всего сослуживец Ивана или Дмитрия. На фото он в форме вольноопределяющегося драгунского полка, на погоне шифровку не разобрать толи цифры, толи вензель короля Датского. По цвету погон это драгунский полк который до 1883 и после 1907 был гусарским. В 1-й кавалерийской дивизии это 3-й драгунский Сумской (1-й гусарский), дислокация Москва. Т.е. сослуживец, но не однополчанин, а однодивизионник. Могли познакомиться на кавалерийском сборе, на скачках 1-й кд в Москве, при командировках кого-то в Москву, Тверь или в Ржев, на экзаменах на прапорщика при штабе дивизии и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Parichka
Новенький
Новенький
Репутация: 2

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Близнецы
Китайский: Змея
Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 14

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 23 13:00:23 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Serge!
Спасибо огромное за такие подробные комментарии!
Надо посмотреть еще фото, на которых есть военные. Я тут выкладывала вот это: https://postimg.org/image/j0wrvp9jt/
На обоих фото Надежда Павловна с какими-то знакомыми, на левой, мне кажется, ей в районе 20-ти. Возможно, конечно, фото сделано и в Москве тк она в 4-8 классе училась в гимназии Мансбах и потом осталась жить у крестной.
А Слонов меня особенно интересует тк я работаю в Ассоциации музеев памяти (имеется ввиду память о репрессиях, переселениях и др трагических моментах истории 20 века). У нас есть письма Слонова в перерывах между лагерями в 20-е, 1941-м и после 44-го. Есть одно его фото 1940-х, он очень похож на себя в молодости, но лицо, конечно, очень уставшее. Поэтому мне особенно интересно понять, кем он был до революции. Если информация про полицейского надзирателя относится к нему, как это можно соотнести с формой на фото? Мне кажется что, по времени фото начала 1900-х. Может быть можете мне посоветовать, есть ли списки полка, можно ли их посмотреть?

И еще у меня вопрос по поводу формы - были ли лацканы красного сукна? У нас есть один, всегда считалось, что это часть мундира прадеда, вот фото.


Было шесть петель, длина примерно 128 см.
На все остальное, кроме красного сукна, внимание не обращайте, все новодел, это я 25 лет назад делала себе костюм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
serge
Местный
Местный
Репутация: 3




Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 35

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 23 15:39:20 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Parichka!
Фото посмотрел, но много сказать не могу. На первом Надежда Павловна с прапорщиком времен ПМВ. На левой стороне у него знак может полковой, а может об окончании учебного заведения, определить не возможно. Таких прапорщиков в это время в Ржеве было десятки, а если в Москве, то тысячи. На втором фото юноша не военный, по пряжке ремня тоже не понятно какого учебного заведения.
По Слонову. На фото он вольноопределяющийся 3-го драгунского Сумского полка, такую форму Сумские гусары носили с 1897 по 1908. Основная масса вольноопределяющихся Сумского полка это московские купцы, в РИА полк так и звали "купеческим полком". Если плясать от года рождения, то период службы Слонова будет в пределах с 1901 по 1905. А в полицию он поступил в 1915. Кем он был в промежуток времени с 5 по 15 мы пока не знаем.
Списков полка у меня нет, только выдернутые из разных источников данные и он там не упоминается. Как уже писал в РГВИА удалось поработать только с 1906 и 1911 годами, остальных лет не сохранилось. Может стоит поработать с фондом Сумского гусарского полка, если там есть сохранившиеся дела за 1901-05. Но тем не менее в своих записях еще пороюсь, может что проскользнет дельное.

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:

Совершенно верно лацканы и околыши у фуражек были красные, в официальных приказах алые. И в шуточных куплетах "Журавель" - Алый лацкан манит дев к Петербуржцам в город Ржев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Parichka
Новенький
Новенький
Репутация: 2

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Близнецы
Китайский: Змея
Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 14

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 23 17:57:42 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Serge!
Я про "алый лацкан" сразу вспомнила, мне бабушка как раз в связи с этим красным сукном говорилаSmile
А что значит "неимеющий чина" и "и.д." в Адрес-календаре? Там упоминались изменения за прошедший год, поэтому Вы делаете вывод, что он поступил в полицию в 1915?
Про Сумкой полк я находила упоминание о Сергее Слонове, видимо его отце, сейчас не могу найти. И вообще это логично тк он родился под Киевом в Белой Церкви.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
serge
Местный
Местный
Репутация: 3




Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 35

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 23 22:30:31 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Parichka!
В адрес-календарях перед ФИО указывался гражданский, придворный или военный чин занимавшего должность. Например "статский советник", "камергер", "поручик". Если чина не было мог быть написан его социальный статус "дворянин", "мещанин", "купец" и др., а могло быть написано "неимеющий чина". Чина не имел, но по образованию имел право занимать определенные должности, в царской России после классической гимназии можно было не учиться, в каком-нибудь ведомстве должностенка столоначальника найдется. В скобках и.д. - исполняющий должность. В России все производства, назначения, перемещения, увольнения совершались на основании Высочайших приказов по определенному ведомству, видимо на момент издания А-К такого приказа еще не было, а был только губернаторский. К примеру Ваш прадед был произведен в корнеты, поручики и штабс-ротмистры Николаем II. А в ПМВ боевым орденом его имел право наградить командующий фронтом, но где-то через полгода все-равно выходил Высочайший приказ утверждавший это награждение, а то и сразу несколько награждений.
Я долго мучился думая когда издавался А-К. Потом проверил по известным лицам и датам. Командир полка Абрамов Ф.Ф. в А-К на 1914, но 10.01.14 он уже начальник ТКУ. Предполагаю, что в конце года губернские учреждения подавали сведения о служащих в губернский статистический комитет, а в январе издавался А-К. Так в "Адрес-календаре Тверской губернии на 1916 год", указаны служащие по состоянию на декабрь 1915. А вот чтобы узнать когда именно он назначен на должность надо скрупулезно листать "Тверские губернские ведомости" за 1915.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Parichka
Новенький
Новенький
Репутация: 2

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Близнецы
Китайский: Змея
Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 14

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Окт 24 0:34:02 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Serge!
Большое спасибо за разъяснение! Теперь поняла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Parichka
Новенький
Новенький
Репутация: 2

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Близнецы
Китайский: Змея
Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 14

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Ноя 2 0:24:50 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Serge!
Мы долго думали, как могла появиться ошибка с фото Георгия Криушенко.
И есть две гипотезы - либо он был суд чести действительно произошел (Надежда Паричка об этом упоминала, еще был вариант, что он в 1917 ушел из полка сам, не дожидаясь суда) - может ли быть, что он был разжалован?
Либо это действительно не тот человек, и есть фото, на которых, возможно, он.
Не могли ли бы Вы посмотреть на форму?
Спасибо!



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
serge
Местный
Местный
Репутация: 3




Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 35

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Ноя 2 23:23:52 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Parichka!
Низкий поклон Вашим бабушке и прабабушке, за то что сохранили эти фото в ужасные 30-50е.
Вы знаете, у меня не возникает сомнений, что человек на фото - это Криушенко Георгий Михайлович. Он член вашей семьи, фото хранятся в вашей семье. Мне кажется он не похож на человека на том фото.
На первых двух фото - поручик 1-го уланского СПБ полка. На первом фото в полевом френче, но погоны мирные (золотые) - просвет, 3 звездочки (поручик) и литер "1" - 1-й полк. На груди верхний знак - Николаевское кавалерийское училище, нижний - знак 1-го уланского СПБ полка. На втором фото он в парадной форме. Погон такой же. Из под погона китиш-витиш - элемент уланской формы. На груди знак НКУ, ниже не видно, но полковой знак наверно есть. Воротник с георгиевским шитьем или другими словами "георгиевские петлицы за отличие" пожалованные 1-му уланскому Спб полку за русско-турецкую войну 1877-78гг. Его же отец и дядя зарабатывали.
Криушенко Г.М. произведен в поручики в сентябре 1913, в штабс-ротмистры в феврале 1916, т.е. фото сделаны в этом временном диапазоне.
3 и 4 фото после революции, без погон, но с военным оттенком. Все офицеры вернувшиеся в Ржев были призваны в РККА, сами понимаете Буденный не мог один создать красной кавалерии.
По Вашим Гипотезам могу сказать следующее - мысли о том что он был разжалован сразу отбросьте, разжаловать офицера могли только по суду за уголовные преступления, или царь-батюшка, а царя-батюшки через полмесяца после свадьбы не стало. Суда чести тоже не было, а если и был то наверно общество офицеров признало бы брак пристойным, дочерей купцов вышло за офицеров полка предостаточно. Тут скорее всего полковник Крашенинников обиделся, что у него разрешения не испросили, а у коменданта Москвы, а комендантом Москвы был генерал Горковенко, бывший петербургский улан, служил еще при отце и дяде жениха.
А вот насчет ушел из полка сам:
В 1916 решили при кавалерийских дивизиях создать стрелковые дивизионы, и для этого не придумали ничего лучше как спешить по 1 эскадрону в полку. Понравилось, в 1917 решили уже стрелковый полк сделать, спешили еще по 1 эскадрону. Получился стрелковый полк 1-й кавалерийской дивизии. Офицеры с полков, сколько-то старых дисциплинированных улан, гусар и драгун, а на укомплектование куча запасных пехотинцев. В марте 1917 10 офицеров с полка, в том числе и Г.М.К., направлены на службу в сп 1-й кд. И ладно бы полк был при дивизии среди дисциплинированных полков, а то засунули его в гущу разложившейся пехоты. Летом 1917 в этом стрелковом полку уже начались беспорядки. И тут не один Г.М.К. покинул полк, офицеры уезжали из таких полков под любым предлогом: в отпуск, в командировку, на лечение и не возвращались. А там и Великий Октябрь. А после него и в 1-м уланском полку бардак начался, дезертирство, кражи имущества и лошадей, личных офицерских лошадей в народное достояние, имущество офицерского собрания поделили по-братски и ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
serge
Местный
Местный
Репутация: 3




Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 35

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27 23:05:22 2016    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Военные чиновники жен брали в соответствии со своим социальным статусом. Делопроизводитель Страхов, сам из мещан города Твери, женился на дочери умершего священника Христорождественской церкви Александре Павловне Невской.
Классный фельдшер Яков Евдокимович Иванов женился на Марии Теофиловне Тиль, дочери ржевского домовладельца.
Нижним чинам срочной службы жениться было запрещено, только в 1916 году им такое право было даровано. Но сразу после увольнения 2-3 человека даже домой не ехали, а тут же в Ржеве шли под венец. Все-таки и на службе умудрялись жениться. Григорий Караваев пока в Питере на наездника учился, женился на вышневолоцкой девице.
Сверхсрочникам вступать в брак не запрещалось. Почти все они были женаты. А из женатых почти у всех жены были местные уроженки: мещанки, крестьянки и дочери отставных солдат, дворянок и купчих не встречается. Из не местных только подпрапорщик Сущенко в Ржев хохлушку привез, ну и две зубцовские крестьянки у Басова и Щеглова.
Роднились с городом и через кумовство. Вроде, как и не родственники, но по христианским канонам родственники. Граф Игнатьев вспоминал, что когда он приезжал в имение Чертолино, то крестьяне постоянно приглашали его крестить детей. Его отец запрещал отказываться. И вот в деревнях Карпово, Смердино бегали десятки его крестников и крестниц.
Отставные солдаты полка, также приглашали крестить своих детей бывших командиров, и офицеров, и унтер-офицеров. За один год в одной церкви Ржева в качестве крестных фигурируют ротмистры Дурново и Чевакинский по 2 и 3 раза. Вот и представьте, сколько у них крестников по Ржеву бегало.
Кумились, конечно, офицеры не только с бывшими солдатами. В той же церкви, в том же году кумовьями стали: чиновник Ржевской почтово-телеграфной конторы губернский секретарь Александр Васильевич Воскресенский и штабс-ротмистр Николай Амвросиевич Котляревский, ветеринарный врач Грюнер и инженер Кульчицкий Михаил Яковлевич, классный фельдшер Иванов и титулярный советник Алексей Ва-сильевич Никольский.
Ну а если посмотреть внутри полка, то там кум на куме и кумом погоняют. Сверхсрочники были все кумовья между собой, и были кумовьями с некоторыми солдатами и унтерами срочниками. К тому же кумились с офицерами и чиновниками полка. Тут честолюбие играло не большую роль, просто в офицерах они видели успешных, благополучных людей, и это благополучие должно было передаться крестнику. Офицеры не отказывали, это было наверно с их стороны проявление близости к нижним чинам, укрепление полковой семьи. Приглашали крестить детей конечно офицеров своего эскадрона, кроме полкового патриотизма был еще патриотизм эскадронный. Вахмистр Мартьянов не изменял традиции приглашать крестить своих детей командира эскадрона ротмистра Панкратьева. Старший ветеринарный фельдшер Шестопалов кумился только с ветеринарным врачом Сиверцевым. У трубачей детей крестили, как правило, полковые адъютанты. У каждого сверхсрочника было 1-2 кума из числа офицеров. Но в этом деле были и свои рекордсмены. У подпрапорщика Яруты кумовьями были офицеры Вебер, Роговский Александр, Алонкин, Шевцов Петр, Сухачев, Кублицкий. У Авдеенко на одного меньше – Ковалевский, Татев, Игнатьев, Федоров, Леонтьев.
Когда у нижнего чина крестил ребенка командир полка, известен пока один случай. Полковник Гульковский стал кумом вахмистру Козлову. А у вахмистра Помадаева кумом стал адъютант военного министра полковник князь Мышецкий. Поясню, как он попал в Ржев. Пробыв лет 15 адъютантом, князь забыл, с какой стороны садиться на лошадь. Но подошло время получать в командование полк, вот его и прикомандировали к Петербургскому драгунскому полку для ознакомления со строевой службой.
Офицеры, как и сверхсрочники, тоже между собой почти все кумовья. У Дурново кумовья Чевакинский, Алферов и Васильев. У Васильева – Губин и командир полка Баторский. У Иванова – Горковенко, Славин и Каравековский. У Горковенко – бывший командир полка генерал Арнольди. У Татева – бывший командир полка генерал Жилин и Сушинский. Кумовьями были Руткевич и князь Чегодаев, Сахаров и Гесслер, Бирон и Панкратьев, Фомин и Лермонтов, Орлов и Ермолов, Окунев и Вавулин, Споре и Модзалевский, Модзалевский и Буш.
Так же как и нижние чины, офицеры приглашали крестить своих детей людей занимающих более высокое положение, чем они. Командиры полка как действующие, так и бывшие ставшие генералами не считаются – это однополчане. Надо что-то позначительнее. К примеру, у командира 1-го драгунского Московского полка Маркова кумом Александр III был. Правда, царь в Тверь на крестины не приехал, а прислал свитского генерала.
До царя мы не дотянули, но в 1911 году у поручика Ужумедзкого-Грицевича дочь крестил Великий Князь Константин Константинович, поэт К.Р. Его Высочество в Ржев не приехал. По его доверенности у купели стоял дед новорожденной, бывший офицер полка и генерал-майор в отставке. А крестной матерью была дочь умершего священника Приселкова.
Много в числе крестных было генералов, но, как правило, это были родственники. Вот у корнета Бартельса сына крестил генерал от инфантерии Алексей Ермолаевич Эверт, бывший в то время командующим Иркутским военным округом. Вот здесь родственных связей не просматривается, и вопрос напрашивается, что его в Ржев то занесло?
У ветеринарного врача Яковлева кумом был ветеринарный инспектор Московского военного округа тайный советник Ваганов Сергей Васильевич.
Привлекались офицеры полка и в поручители по жениху или невесте, на современном языке – были свидетелями на свадьбах. Помните фильм с Фаиной Раневской про свадебного генерала. В Ржеве тоже и купцам, и мещанам, и крестьянам было приятно, что на свадьбе присутствуют офицеры в красивой парадной форме. По наличию офицеров в поручителях у дворян, можно определить с какими семействами полк был в дружественных отношениях. К примеру, когда дочь Ржевского предводителя дворянства Сосипатра Ланского Надежда выходила замуж за мелкого чиновника Псковской губернии, в поручителях и по жениху и по невесте были только офицеры полка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.17 секунд | 53 Запросов | 69 Файлов: 911.23 КБ | HTML: 79.52 КБ -