Ну хотя бы начать с этого.

Насчет Италии не скажу - не знаю. Но как говорят немцы, в Европе самой бюрократической считается Германия). Но по сравнению с Российским - это капля в море(цитата гражданина Германии).


Уставной капитал надо увеличивать, в той же Германии, по моим данным, уставной капитал - 50 000 евро.

Давайте дождемся информации из первых уст. А потом займемся обсуждением по порядку.

Специально узнала стоимость заверения Устава и учредительного договора в Петербурге.
10 руб . за страницу + 300 руб. за каждый документ в целом.

Говорят, что приезжают из Москвы на "Сапсанах" заверять документы и совершать сделки по продаже долей ООО. Получается дешевле. :)))))

А 10 000 руб. Уставного капитала так это ж хорошо и доступно для граждан.
Практически любой может зарегистрировать ООО. Только что потом делать - не каждый знает. :))))

Posted after 1 hour 25 minutes 37 seconds:

Re: Что мешает бизнесу?


К этому уже идём. :)))

Придётся сразу признаться, что мне не приходилось работать в ООО или АО. После воссоединения двух частей Германии в одну целую страну подала заявление в 1991 году в только что вновь организованное пенсионное ведомство земли Саксония. Благо, что ведомство находится недалеко от моего дома. Пенсионное ведоство - это государственное публично-правовое, как здесь говорят, учреждение. У таких социально-страховых учреждений (больничных касс, ведомств по занятости населения и пенсионных, а также по уходу за немощными) совершенно другие способы ведения хозяйственной и страховой деятельности, а именно: строго по законам государства и под его наблюдением. А это не одно и то же, что коммерческая деятельность предпринимательств и юридических лиц.

В любом случае, все предпринимательства, большие и маленькие, в Германии регистрируются почти так, как описано у Паштета. Все формальности должны быть пройдены и зарегистрированы, чтобы государство (т.е. народ при демократическом строе страны) смогло снимать налоги за пользование или покупку территории, с прибыли предприятия и пр.
С концернами, торговыми сетями, большими заводами дело проще. Они давно зарегистрированы, известны все их координаты и владельцы. С теми, кто решил открыть предпринимательство, напротив гораздо труднее.

Уверена, что открыть своё дело в Германии намного труднее, чем в России. Во-первых, потребуют разработанную экономическую концепцию предполагаемого предпринимательства. Целый план, проверенный допущенными для таких проверок консультантами. Кто образует, где, на какой площади, сколько будет стоить аренда, естественно адрес, кто в пае, их предыдущие занятия и образование, что будет выпускаться или продаваться, и это должно быть расписано по месяцам, годам. Сколько будет браться кредит, в каком банке, как будет предприятие расплачиваться с кредитором, согласен ли банк, кто продаёт в будущем продукцию, в каких количествах, по какой цене, какие имеются конкуренты и так далее... И это несмотря на то, что ни ООО или АО даже ещё нигде не зарегистрировано.
Потом начнётся катавасия с банком, который потребует гарантии и поручительства и также будет проверять концепцию, план и предпосылки. И зачастую отказывает в кредите. Или городские власти не считают нужным открывать заводик, торговлю или предпринимательство и давать на это разрешение.

Сыну пришлось писать в институте одну экономическую работу на тему открытия "своего" дела по производству компьютерных корпусов в Польше. Поэтому мне немного известно, сколько вопросов и какие приходится теоретически учитывать задолго до регистрации предприятия, чтобы подготовить документацию для регистрации. Относительно реальных данных будущего "вымышленного" предприятия для этой экономической работы нам помогали наши польские друзья, благо муж моей подруги работал в то время главным бухгалтером и знал многое, чем и поделился.

Поэтому в заключение могу подтвердить, что основание и открытие своего дела (если это серьёзно задумано) требует выполнения многих формальностей, связанных так или иначе с государственной бюрократической структурой, а также оплаты разных услуг. Стать и быть предпринимателем очень трудно. Гораздо легче работать у кого-то или где-то по найму или контракту и качать свои права, если хозяин вдруг перестанет платить зарплату.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Что конкретно Вы хотите знать, Pashtet?

Вот вам и разница. В Германии тоже много преград и запретов, только они направлены на то. чтобы в бизнес не просочились проходимцы и на защиту потребителя, а у нас - запреты ради запретов или откатов. И законы ради их издания, без понимания, зачем конкретный закон принят. И я верю на все 100, что власть заботится о людях и благополучии государства, ввод такие запреты, в отличии от нашей, потому что, потому что замаранных человек во власти в Германии не останется.
Министр обороны Германии, уличенный в плагиате своей научной диссертации, подал прошение об отставке. Много таких примеров мы видели в России? Ни одного, ни сам не уйдут.

Паштет, это, конечно, не из первых уст, но, учитывая, что первые уста как-то не очень в теме (о чем они и сами признаются), предлагаю для начала ознакомиться вот с этим материалом
http://www.openbusiness.ru/html_euro/German_open1.htm

В России ООО отвечают только уставным капиталом, тогда как ИПшник, ФЛ всем своим имуществом. Получается, что можно наворовать, и ни за что не отвечать, ну вот не пошло дело. Это как, нормально?

Спасибо, ИванИваныч, за ссылку. В принципе так оно и есть, как в ней описано. Ничего другого или нового добавить не могу, так как действительно не приходилось детально заниматься этой тематикой.

Что значит "наворовать"? У кого наворовать? У себя?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:


Всегда пожалуйста! :)

"Расходы по регистрации ГмбХ составляют 1500 евро.
Минимальный размер уставного капитала для ГмбХ составляет 25 000 евро "

Господа предприниматели, хотите этого ?
Кстати, Уставной капитал для строительных фирм и банков в России уже значительно увеличен.

Думаю, что в скором времени зарегистрировать ООО в России будет проще и дешевле, чем где-либо в мире. :))))

Переходим к п. 2 ?

А разве ООО работает только само с собой? Есть сферы бизнеса, когда они работают непосредственно с начелением, есть контрагенты, есть банки, есть, в конце концов, государство, пусть и с несовершенной системой налогообложения, но это государство, и налоги платить нужно. В других странах, вон в вашем же примере Германии на налоги уходит 70% прибыли, с учетом льгот - 50.

Причем здесь отвественность имуществом? То, что Вы перечислили, относится к сфере уголовного права. В этом случае бизнесмену придется отвечать по нормам УК РФ. Это, согласитесь, несколько иная категория и степень ответственнсти.

Здесь шла речь об ответственности по долгам предприятия, предположтительно возникших по причине неумелых (а отнюдь не мошеннических) действий предпринимателя либо форс-мажорных обстоятельств.

Надо как-то закрыть обсуждение по пункту 1 общим решением о регистрации предприятия.
Например:
- Регистрация бизнеса (предприятия) нужна. Бюрократические меры и оплаты услуг не отличаются от европейских.
- Регистрация бизнеса (предпринимательства) в России примерно такая же, как и в других европейских странах.
- Регистрация предпринимательства в России несколько дешевле, чем в Германии.
Что можно ещё выделить или обобщить?

Если всё ясно, то можно переходить к пункту 2. Отчётность.

Вот то, что писал Паштет об отчётности:
"Отчетность

Сотни листов отчетов круглый год - это административный налог, гиря на ноге предпринимателя и полная туфта.

Сейчас предприятие должно сдавать отчетность ежемесячно, ежеквартально и ежегодно. Огромные кипы бумаг. Все это предательство интересов страны. Все балансы, отчеты о прибылях и убытках - липа. Российские правила бухучета заточены исключительно под фискальные цели. Никто не пользуется своими балансами по прямому назначению - для управления бизнесом. Для этого ведут другие балансы.

Предприятия содержат огромный штат бухгалтеров, которые не нужны для бизнеса. Есть бухгалтеры, которые нужны, кстати. Но это не те, кто пампасит тонны макулатуры для государства.

А как должно быть? Отчеты должны сдавать один раз в год. Четыре бумажки. Баланс на 2 страницы. Отчет о прибылях и убытках на 1 страницу. Список учредителей 1 страница. Отчет о распределении прибыли - 1 страница. Все. Больше ничего.

Причем не должно быть такого, чтобы вся страна в один день начала сдавать отчетность. У каждой фирмы должен быть свой финансовый год. Он начинается в день ее регистрации. Поэтому работа для налоговых инспекторов будет распределена по всем дням года.

В нормальной стране у малого и среднего бизнеса как правило не должно быть бухгалтера в штате. Директор или сотрудник должен или сам четыре бумажки заполнять или пользоваться услугами эккаунтинговых компаний. Скинул им свои транзакции раз в год, они за 5000 рублей сделали тебе отчеты и сами же их и сдали в налоговую через интернет. В одной такой компании может обслуживаться несколько тысяч предприятий. А программы учетные должны стоить копейки, быть доступны как сервис, и состоять из нескольких пунктов меню, типа, счета выписанные, счета полученные. банк, отчеты. "

"Директор или сотрудник должен или сам четыре бумажки заполнять или пользоваться услугами эккаунтинговых компаний. Скинул им свои транзакции раз в год, они за 5000 рублей сделали тебе отчеты и сами же их и сдали в налоговую через интернет"

Так у нас это тоже уже есть. :)))) Сами налоговики за доп. "оклад" все и сделают в лучшем виде.

На одно сайте прочла :
"Налоговики, ведущие организации, практически на "окладе" у них, я в теме. ЭТИ налоговики никогда не ошибаются."

Очень удобная отговорка - предположительно неумелых.

Bumba
Я о том, чтобы не путать понятия, а не про отговорки.

По теме.
Мое мнение по п.1.
Регистрация ОАО, ЗАО должна быть на порядок сложнее, чем ООО или ИП. Скорей всего, стоит сохранить существующий порядок.
Что касается наиболее распространенных и доступных форм ОПФС (ООО и ИП), то их регистрация должна носить ИМХО заявительный характер, а регламент - максимально упрощен. Как в Штатах, например.
Цитата:
"Для регистрации компании в США необходимо подать письменное заявление секретарю штата (формы заявлений отличаются в разных штатах), в котором будет указано название компании и юридический адрес, и по которому будет направляться вся официальная корреспонденция...
... Секретарь штата, рассмотрев Ваше заявление и проверив, что нет больше компаний зарегистрированных на это имя в его штате, выдаёт специальным образом оформленный и скреплённый печатью документ под названием «Сертификат о регистрации» (“Certificate of Incorporation”). По-русски – регистрационное свидетельство. В нём указывается регистрационный номер и дата регистрации компании. Это единственный общественно доступный документ, удостоверяющий существование компании..."
И все! :)

Вся статья http://www.usbusserv.com/vash-biznes-v-usa/registraciya-kompanij-v-usa  /4/

P.S.
"... основные документы компании (определяющие порядок распределения долей собственности, акций учредителей, а также порядок избрания или назначения президента, вице президента, директоров, порядок Собрания Акционеров, Совета Директоров и т.д.) оформляются не до, а после регистрации корпорации, и являются сугубо внутренними корпоративными документами."