Городской интернет-портал Ржев

[ANIA1819]

Статья опубликована в газете "Местное время" г.Твери.



Это убийство порождает массу вопросов. Почему, как можно пойти на такое, кто и как воспитывает этих нелюдей, совершивших этой преступление.
Но кроме этого позиция священников. Правда, вот почему ювилирные изделия продаются в лавках без охраны? Сейчас стали лавки отдельно. а ведь совсем недавно вообще в церквях продавали. Конечно. каждый выживает. как может. церковь не исключение. Но вот в страрообрядческой церкви нет такого торгошеского духа, так в православных, я не конкретно о местных церквях. Прейскуранты висят. сколько и чего стоит. Без денежки ни отпеть, ни покрестить. В публикации батюшка Олег, якобы сказал, что про него много гагостей с прессе пишут, не читала. (правда, особо верить всему, что в МВ пишут, не рискую. потому что очень уж она желтая, иной раз такого придумают. Но факт есть факт торговля процветает.
Кагор из церковной лавки
23 Июня 2008
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=9459

[Maria]

Но на фото показан не Оковецкий храм, а Храм Новомучеников.
Когда Basile написал сообщение об убийстве в церковной лавке, моей первой мыслью было - алкоголики пришли за кагором. Оковецкая церковь с лавкой находится вдали от часто посещаемых людьми мест. В 17.00 час. там уже темно. Свидетелей нет. Вот парочка и решила поправить свои дела бесплатной выпивкой. Видимо, церковная служительница оказалась несговорчивой и не хотела добровольно отдавать хранимое в лавке вино или золотые и серебряные цепочки и крестики. Но как бы то ни было, только безнадёжно зависимые от алкоголя люди или наркоманы могут совершать подобные злодейства, кидаясь на других с ножом. Боюсь, их смогут на суде оправдать как невменяемых, т.к. алкогольная зависимость или наркомания считаются болезнями, которые лечатся в принудительном порядке.

P.S. На все торговые точки, будь это продажа пряников или веников, или вот церковная лавка, охраны не наберёшься. Можно постараться обезопасить себя приборами наблюдения, камерами, сигналами тревоги и др. техникой. Но и это не всегда помогает. Не ставить же перед храмом униформированных людей охраны! Людей надо воспитывать и отучать от пьянства и наркоты.

[ANIA1819]

Maria писал(а):

Но на фото показан не Оковецкий храм, а Храм Новомучеников.
Когда Basile написал сообщение об убийстве в церковной лавке, моей первой мыслью было - алкоголики пришли за кагором. Оковецкая церковь с лавкой находится вдали от часто посещаемых людьми мест. В 17.00 час. там уже темно. Свидетелей нет. Вот парочка и решила поправить свои дела бесплатной выпивкой. Видимо, церковная служительница оказалась несговорчивой и не хотела добровольно отдавать хранимое в лавке вино или золотые и серебряные цепочки и крестики. Но как бы то ни было, только безнадёжно зависимые от алкоголя люди или наркоманы могут совершать подобные злодейства, кидаясь на других с ножом. Боюсь, их смогут на суде оправдать как невменяемых, т.к. алкогольная зависимость или наркомания считаются болезнями, которые лечатся в принудительном порядке.

P.S. На все торговые точки, будь это продажа пряников или веников, или вот церковная лавка, охраны не наберёшься. Можно постараться обезопасить себя приборами наблюдения, камерами, сигналами тревоги и др. техникой. Но и это не всегда помогает. Не ставить же перед храмом униформированных людей охраны! Людей надо воспитывать и отучать от пьянства и наркоты.

Ювелирка - большой соблазн. А если о церквях православных, ну на примере Ржева хотя бы, то ц нас церковь отдельно, люди отдельно. Священники существуют сами по себе, они не паствой. Много людей могли бы похвастаться. что имеют своего духовника? Вон во телевизору священники засвечиваются с властью, рядом на службах стоят. А проявляют они заботу о душах своей паствы? Нет, не забоит их это, не до этого им. Поэтому увеличение храмов в том же Ржеве не говорит об успехах местных священников о приобщении людей к вере. Показуха все это. Поэтому и имеем то. что имеем: десдуховность молодежи. Вон не помню, в каком городе был случай. прямо в цервки насильник надругался над ребенком. Если священники заинтересованы в спасении людских душ. они должны не бояться народа. они должны сами к людям идти, а не закрываться в церковных стенах, не ставить себя выше людей, а служить для людей. А у нас службы, прейскуранты на услуги. торговля вином и золотишком.

[Maria]

Да, всё довольно сложно в России. Россия - страна молодая. Поэтому вечно плетётся в хвосте других опытных государств. Да. Это верно. Церковь в России - это не церковь в Германии. Но и той , что в Германии, паствы церкви, как католической, так и лютеранской, мало, особенно в Восточной Германии, бывшей социалистической ГДР. Так что, религия и вера - это не для всех. И не для всех - это средство спасения от всего нехорошего в этом мире. Тут Россия - не исключение. Что-то другое нужно людям на этом земном шарике, чтобы верить в будущее и быть оптимистами. Что? Вот этого я не знаю.

[ANIA1819]

Maria писал(а):

Да, всё довольно сложно в России. Россия - страна молодая. Поэтому вечно плетётся в хвосте других опытных государств. Да. Это верно. Церковь в России - это не церковь в Германии. Но и той , что в Германии, паствы церкви, как католической, так и лютеранской, мало, особенно в Восточной Германии, бывшей социалистической ГДР. Так что, религия и вера - это не для всех. И не для всех - это средство спасения от всего нехорошего в этом мире. Тут Россия - не исключение. Что-то другое нужно людям на этом земном шарике, чтобы верить в будущее и быть оптимистами. Что? Вот этого я не знаю.

Ага. оправдывайте. Как молодая, то есть невеста, выходящая замуж в десятый раз, и тащущая в новую жизнь старые грехи. Религия это вообще то изобретение государства для лучшего управления народом. Изначально так было. Но народ со временем своей мудностью усовершеннствовал религию и внес туда ядро - веру, творящую добро. Преступления были всегда, и при любых религиях. Но за то, что происходит в современной России сейчас - несет в большей степени ответственность государство.

[Maria]

ANIA1819, не желая оправдывать государство, замечу лишь, что у всех народов и во все времена существования государств, оно (государство) несло главную ответственность за всё плохое, что происходило с гражданами данного государства. Это как в стае диких животных: вожак впереди, он определяет курс. А животные плетутся за ним, причём добровольно. "А мы что? А мы - ничего, мы как все. Вожак виноват во всём." Считаю, что это как-то несправедливо, всё или почти всё валить на государство. Как стая, так и вожак стаи. Как вожак, так и стая. Держаться им надо вместе, если они хотят дойти до цели. Вот такая упрощённая философия. Наивная, как подумает Basile и некоторые другие форумчане. Но лучше такая, чем полный разброд в умах и действиях, когда каждый тянет в свою сторону.

Но мы отклонились от темы. Кто виноват в том, что произошло преступление в Оковецкой церкви? В первую очередь-преступная парочка. Чтобы подтвердить это, будут собраны доказательства и представлены суду, который на основании законов решит, виноваты ли совершившие преступление, в какой степени виноваты и опасны ли они для общества, нужно их изолировать от этого общества или лучше поместить в больницу для принудительного лечения. Будем следить за событиями.

[ANIA1819]

Maria писал(а):

ANIA1819, не желая оправдывать государство, замечу лишь, что у всех народов и во все времена существования государств, оно (государство) несло главную ответственность за всё плохое, что происходило с гражданами данного государства. Это как в стае диких животных: вожак впереди, он определяет курс. А животные плетутся за ним, причём добровольно. "А мы что? А мы - ничего, мы как все. Вожак виноват во всём." Считаю, что это как-то несправедливо, всё или почти всё валить на государство. Как стая, так и вожак стаи. Как вожак, так и стая.

Когда у хозяйки издыхает поросенок, потому что она его не кормит, поросенок что ли виноват, что не ел? Государство взяло на себя бремя власти, а нести не может, не получается, чтобы и овцы целы и волки сыты. Задача нашего государства в первую очередь накормить волков. Есть авторитарные. тоталитарные государства. Власть России на словах себя относит к демократическому государству и пытается на словах убедить наро, а на деле поступает наоборот.

Цитата:

Держаться им надо вместе, если они хотят дойти до цели.

Как это все вместе?
А цель какая? Государство защищает интересы крупного бизнеса, кризис и российские методы выхода наглядный пример этому, так какая цель?

Цитата:

Вот такая упрощённая философия. Наивная, как подумает Basile и некоторые другие форумчане. Но лучше такая, чем полный разброд в умах и действиях, когда каждый тянет в свою сторону.

Простой то народ ничего не тянет. ему попросту не дают тянуть. потому что все уже утянули, и все им мало.

Цитата:

Но мы отклонились от темы. Кто виноват в том, что произошло преступление в Оковецкой церкви? В первую очередь-преступная парочка. Чтобы подтвердить это, будут собраны доказательства и представлены суду, который на основании законов решит, виноваты ли совершившие преступление, в какой степени виноваты и опасны ли они для общества, нужно их изолировать от этого общества или лучше поместить в больницу для принудительного лечения. Будем следить за событиями.

Сидеть им не пересидеть. А в больницу их не поместят, они же не страдают психзаболеваниями, а если они наркоманы, то там вылечатся. если не загнутся от ломки.
Но то, что происходит в стране - это страшно. Тут в газете "РН" читала интервью Максимова, зам.начальника ОВД. Так вот он говорит. что плохо, что родители, школа не прививают детям (может, и стараются, но у них не получается) любовь к труду, понимание того, что деньги нужно заработать честно. А чуть выше выдает: большинство людей, с которыми мы(милиция) сталкивались,, которые преступили закон, но встали, так сказать, на путь исправления, сегодня они нашли свое место в жизни. Не секрет, что невозможно в нашей стране началь большое дело, не скопив первоначальный капитал... Далее корреспондент говорит: криминальным путем. А Максимов продолжает. что мол, сами бизнисмены этого не отрицают. Но сейчас они уважаемые работодатели, не заинтересованные в беспределе.
Оборжалась на такие перлы. Вот говорит милицейский начальник.
Так как родители и школа могут научить детей пониманию заработать деньги честным путем. Детей учит жизнь. Они видят. что те же уважаемые работодатели заработали их не честным путем. легким, и дети некоторые хотят также. А потом и они станут уважаемыми работодателями. и будут искать таких же деток, которые будут охранять их капитал, нажитый нечестным путем.
Слова не должны расходится с делом. 100 раз повтори халва. слаще не станет. Мы говорим детям, что нужно вот так поступать, честно зарабатывать, а они нам могут ответить. вот ты. папа, мама всю жизнь отработали честно, а что заработали. а вот тот то бизнесмен не работал честно, а он уважаемый человек. и вы на него горбатитесь за копейки. Так как убедить детей, что честность в обществе в почете?
Ладно бизнесмены, так ведь и чиновники сидят на своих местах. чтобы урвать. Так как убедить детей в честности?

[VIA]

ANIA1819 да никак не убедить. И основы православной культуры здесь уже не помогут.

Дети, даже воспитуемые в положительных семьях с приоритетом семейных ценностей и любви к труду, в жизни будут видеть примеры, далекие от этих ценностей. В лучшем случае, они не будут рассказывать об этом родителям и найдут себе место не в явном криминале, как парочка из поста #1.

А какая-то часть поколения 20-летних попросту потеряна.

[ANIA1819]

VIA писал(а):

ANIA1819 да никак не убедить. И основы православной культуры здесь уже не помогут.

Дети, даже воспитуемые в положительных семьях с приоритетом семейных ценностей и любви к труду, в жизни будут видеть примеры, далекие от этих ценностей. В лучшем случае, они не будут рассказывать об этом родителям и найдут себе место не в явном криминале, как парочка из поста #1.

А какая-то часть поколения 20-летних попросту потеряна.

Так а кто, разрушив все положительное, что было при СССР. не дав новых идеалов, кроме золотого тельца, зато рекламируя ежедневно из дудового ящика (читай телевизора) гламур. насилие. красивую жизнь, разве не государство. Ведь в силах государства пресечь эту вакханалию. Это первое. И потом тот пример. что приводила я в предыдущем посту про уважаемых людей. Чиновники-воры - уважаемые люди. В мире все меряется на деньги. Ложь повсюду. Так разве можно снимать за это ответственность с государства. Вон недавно предложили штрафовать родителей за нахождение детей в вечернее время на улице. Конечно. это проще всего, чтобы снизи ть преступность.

[ANIA1819]

Церковь просит «тревожные кнопки» и видеокамеры
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей

Московская епархия предлагает усилить церковную охрану: установить в храмах видеонаблюдение, а в отделениях милиции — «тревожные кнопки» для оперативной связи с церквями.

По данным РПЦ, в последнее время резко участились случаи нападений на церкви. Храмы грабят и поджигают. При этом у региональных церквей нет денег на услуги частных охранных предприятий. РПЦ считает, что в таком случае отделения МВД в регионах должны пойти навстречу небогатым храмам в провинции.

[Basile]

ANIA1819 писал(а):

По данным РПЦ, в последнее время резко участились случаи нападений на церкви. Храмы грабят и поджигают. При этом у региональных церквей нет денег на услуги частных охранных предприятий. РПЦ считает, что в таком случае отделения МВД в регионах должны пойти навстречу небогатым храмам в провинции.

Еще одного нахлебника на тощие региональные бюджеты. Мало того, что чиновники воруют, теперь и "церковную десятину" отдавать придется, а меня спросили? Почему то все самое "хлебное" у нас в стране в последнее время идет от имени "меня", т.е народа, но у меня постоянно забывают с просить о моем мнении. Помогать ближнему надо, но пусть и отцы церкви применяют этот призыв и не вывешивают прейскуранты на церковные услуги

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

Мало ей, Церкви, таможенных преференций на безпошлинный ввоз спирта и табака
А вообще-то у нас по конституции церковь отделена от государства. Или в последнее время конституция не является ограничителем для власть имущих

[IvanIvanich]

Basile писал(а):

... Или в последнее время конституция не является ограничителем для власть имущих

Последние события показывают, что власть предержащие плевать хотели на Конституцию - делают с ней, что хотят, перекраивают под себя и свои потребности.

[ANIA1819]

Basile писал(а):

Еще одного нахлебника на тощие региональные бюджеты. Мало того, что чиновники воруют, теперь и "церковную десятину" отдавать придется, а меня спросили? Почему то все самое "хлебное" у нас в стране в последнее время идет от имени "меня", т.е народа, но у меня постоянно забывают с просить о моем мнении. Помогать ближнему надо, но пусть и отцы церкви применяют этот призыв и не вывешивают прейскуранты на церковные услуги


Мало ей, Церкви, таможенных преференций на безпошлинный ввоз спирта и табака
А вообще-то у нас по конституции церковь отделена от государства. Или в последнее время конституция не является ограничителем для власть имущих

Basile, вы, как всегда, правы. Только вот интересно: церковь отделена от государства, вроде бы. И если давать РПЦ, то почему не давать другим. Если дать выборочно РПЦ, значит признать ее n-ой властью, с помощью которой государство управляет людьми. Вот почему я и не хожу в церковь. Некомфортно там, с ее отношением к людям, с ее прейскурантами.

[IvanIvanich]

Что касается церкви, то по большому счету, любая церковь - это коммерческий проект (это касается и РПЦ последих 15 лет).
А если так, то как всякая коммерческая организация, церковь обязана самостоятельно (и я уверен, она в силах это сделать) побеспокоиться о средствах наблюдения и оповещения.

А то на гостевые домики и трапезные у нас деньги есть, а так мы - бедные, и без помощи государства нам не обойтись. К тому же, мировой экономический кризис.

Да простят мне верующие.

[ANIA1819]

IvanIvanich писал(а):

Что касается церкви, то по большому счету, любая церковь - это коммерческий проект (это касается и РПЦ последих 15 лет).
А если так, то как всякая коммерческая организация, церковь обязана самостоятельно (и я уверен, она в силах это сделать) побеспокоиться о средствах наблюдения и оповещения.

А то на гостевые домики и трапезные у нас деньги есть, а так мы - бедные, и без помощи государства нам не обойтись. К тому же, мировой экономический кризис.

Да простят мне верующие.

Верующим, может и все равно. А вот священнослужители не простят, врдруг анафеме предадут? А в рамках кризиса подают как раз богатым, как самым нуждающимся, так что все правильно.