Городской интернет-портал Ржев

[SAVVA]

Я только привожу передраный топик. Я не автор, истинного не знаю, поэтому заранее ему Сорри, но материал интересный. Возможно обсуждение.
В начале августа по History Channel в Канаде шел сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас : пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на <Курске>. У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка <Мемфис> шла под прикрытием другой лодки <Толедо> в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом <Мемфис> вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с <Курска> не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку <Курска>. Но самое
ужасное случилось потом. На второй американской лодке <Толедо>, наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали <Мемфис> и не долго думая, выпустил торпеду по <Курску>. Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на <Курск> министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около <Курска>, в срочном порядке убирались куски и обломки американского <Мемфиса>.

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки <подозрительной иностранной> подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской <Мемфис> и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка <Толедо> зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на <Курске> моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа.
На подъем <Курска> год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов

[Basile]

Все может быть. Всему виной неверие народа собственным руководителям. Обмануший единожды, теряет веру навсегда.
Мы все прекрасно помним мышиную возню вокруг "курска", теперь такая же возня вокруг "Беслана", почитайте "Ъ" на прошлой неделе и последний номер "СС", статьи посвященные Беслану.
Все это составляющие одной массированной атаки, в предверии выборов вначале парламентских, а далее 2008 года. Мы все прекрасно знаем о лицемерии наших руководителей, их лживости и неспособности адекватно реагировать на критические ситуации, возмущает другое, почему эти правдолюбы держали информацию "про запас", а теперь дозировано пичкают ею нас, мы же не подопытные кролики и еще с советских времен умеем читать и не только написанное.

[LO]

На самом деле, становится страшно. Я не знаю, как все было при Сталине, но теперешняя ситуация очень напоминает. Только тогда у руля была партия, а теперь - деньги. Каждый день слушаешь новости и удивляешься: ну неужели кто-то верит? Все эти юмористические репортажи о сносе экологически вредных коттеджей... Бодрые рапорты об увеличении объемов выкачиваемой нефти, которые кроме блага, ничего Росси не приносят (потому что обнаруживаются все новые месторождения, и это называется "пополнением запаса"), защита своего выбора сознательными украинскими студентами (каждый из которых получил куртку, штаны, несколько футболок и несколько долларов за день на Майдане Незалежности)... Несчастный случай с Евдокимовым... А передачу Здоровье вообще смотреть не возможно, особенно если как раз пришел из районной больницы (как-то довелось увидеть сюжет, в котором Елена Малышева рассказывала детям, почему сосиски - самая полезная еда).
Начиная с политики и экономики (что очень тесно связано, Юкос - тому пример), заканчивая чисто житейскими темами...

[SAVVA]

А меня больше поражает то, что практически все СМИ стремяться если не назвать, то уж позиционировать себя как независимое издание, телевидение и т.д.
И Ржевское туда же.
Порадовал в этом смысле комментатор на зимних вроде олимпийских играх: А вот идут представители сборной независимой Монголии. Независимой потому, потому что от них ничего не зависит.
Потом правда нашему внешнеполитическому ведомству пришлось приносить официальные извинения Монголии, и сам комментатор наверняка получил по шапке.
У меня лично такое определение всегда вызывает именно такую ассоциацию.

А по поводу Беслана ИМХО
Спецназу просто не дали работать, горячие кавказские парни с оружием начали беспорядочную стрельбу.
Просто так офицеры Альфы под пули не полезли бы, все нормально бы сделали, а так полезли защищать детей, выбегающих из здания, а соответственно сами тут же оказались под перекрестным огнем.

[Basile]

toSAVVA
Если Вы прочитаете материалы, о которых я писал, то там эта мысль прослеживается четко, все дело в том, что вместе с Альфой и прочими спечастями, участие в захвате школы принимал армейский спецназ, и чуть ли не простые армейские подразделения, вот они то и были вооружены огнеметами, танками и прочей нечистью. (см. Совершенно секретно # 9 сентябрь 2005 г. стр 4-9)

[SAVVA]

У меня информация из несколько других источников.
Но в любом случае Альфе не дали работать.
Кто и почему это уже вопрос политики, а о ней я не хочу говорить.

[LO]

Откуда же взялись "горячие кавказские парни с оружием", если спецназ все добросовестно спланировал и отработал? С какой стати вообще вокруг шклоы, начиненной гранатами, взрывчаткой и оружием и окруженной военными с огнеметами толпились посторонние люди? Мне кажется, непрофессионализм и самодеятельность начались с самого начала, с захвата школы, а точнее - еще до него.
Причины и следствия - дело специалистов, я же, как обыватель, знаю, что помощи от государства не дождусь. Какой-нибудь секретный сотрудник прихлопнет во исполнение какой-нибудь государственной цели, а напишут, типа - "попал под лошадь".

[SAVVA]

Ага, а потом как Остап требовать опровержение.
Вообще мы про Курск как бы говорить начали
А опять всех понесло в политику.

[Basile]

Потому что "Курск" это политика - отношение Этого Государства к Нашим гражданам. Корни здесь, и мы в любой дискуссии будем ходить по кругу, возвращаясь все время к вопросу. "Кто нами правит?". Если зацикливаться на этой проблеме, крыша поедет. Русский народ (имееются в виду "Россияне") выработал на протяжении столетий иммунитет от Этой власти (он ее посылает подальше и надется только на себя, ну еще может быть на соседа) в этом "наша сермяжная правда". Отсюда и пенсионеры на огороде, и нищая интеллигенция, хирурги, вынужденные ковыряться в грядках, потому что ему нужно кормить семью, и молодые талантливые ребята, работающие на износ по 14 -16 часов сутки.

[SAVVA]

Ага, как показали исследования, если в любой опросник или анкету добавить вариант ответа: Пошел на х**! То большинство участников опроса (85 %) выбирают именно этот ответ.

[LO]

А если вернуться к Курску, и если все было именно так, то сообщать об этом было равнозначно развязыванию войны, и в любом случае - новые жертвы (а ребят - подводников уже - не спасти, не вернуть). Так что в данном случае проблема решена была наименьшей кровью. И америкосы тоже не все рассказывают, есть вопросы, решение которых нельзя доверять непосредственно народу (взять к примеру предложения - раздать стабфонд пенсионерам).
Но в России закрытых тем уж слишком много, и слишком явно государственные органы и СМИ выполняют конкретные заказы.

[SAVVA]

Да уж скрывать у нас могут в стране.
На Тоцком полигоне согнали военных немеряно да взорвали бомбу ядерную, люди до последнего момента думали, что учения обычные идут.
А в самих штатах вон до сих пор скандалы по "разоблачению" один за другим .
Да и не первые мы начали.
Слышал мнение, что библию переписывали в угоду властьпридержащим неоднократно, всю историю во времена Ивана Грозного вообще полностью переписали. Вообщем загадок больше чем ответов, и соотношение с течением времени похоже будет только увеличиваться в пользу загадок.

[X-Style]

Конечно, "американская версия" выглядит вполне правдоподобно.
От себя могу добавить, что самопроизвольная детонация торпеды это полный абсурд. Моя ВУС минёр-торпедист и я знаю о чём говорю. Собственными глазами видел как боевая торпеда весом 3 тонны падала с 3-х метровой высоты - и ничего !!!

[SAVVA]

Лично мне тоже более правдоподобной кажется эта версия.
У России одни из лучших военных водолазов, а глубина 100 метров оказалась для них непреодолимой
Вот заметать следы, это да.
Да и взрыв торпеды от удара об дно, которая в боевое положение встает уже далеко после выхода из торпедного аппарата.
Вообще загадки одни.

[s-ga]

Есть версия что испытания импульсного оружия королевских ВМС (англия) привело к гибели "Курска". Дело в том что Великобретания разрабатывала импульсное оружее которое не наносило механического повреждения атакуемому объекту, но было способно сдетанировать торпеду или ракету противника выпущеную по подлодке. И на момент учения бритты облодала таким эксперементальным оружием, которое было отроботано на снарядах НАТО. Но так как оружие до постановки на вооружение надо было опробовать на боеприпасах условного противника (имеется ввиду не обезательно Россия, вообще любая другая страна закупающих вооружение у нас) было решено, когда Курск будет проводить учебные стрельбы новыми ракетами(торпедами), которые как предпалагалось нельзя остановить, атакавать выпущеную торпеду. По замыслу торпеда должна взорваться на глазах у русских не достигнув цели, а королевская подлодка вернуться восвояси с полученой информацией. Но что то пошло не так либо была не расчитана мощность или прицелились не верно, но сдетанировала не только выпущеная торпеда но и боекомплект находящийся в носовой части Курска. Выше сказаному можно найти подтверждение и в ситуации разварачивающейся в полит опстановке на момент трогедии.
ВОТ ТАКАЯ ЕЩЕ ОДНА ВЕРСИЯ ГИБИЛИ КУРСКА. ВОЗМОЖНО НЕСКОЛЬКО ЭКЗОТИЧЕСКАЯ, НО ТАК ЖЕ ИМЕЮЩАЯ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.