Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Куда исчезли жители города-фронта?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Июн 29 21:39:59 2007    Заголовок сообщения: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Куда исчезли жители города-фронта?

Просматривая словарь-справочник «Ржев», изданный в 2006 году, я прочитала следующее:

«19 июля 1941 года немецкая авиация впервые бомбила город. Началась эвакуация предприятий и учреждений на восток. Тысячи горожан строили оборонительные укрепления, создавались отряды обороны. Но всё оказалось бесполезно: 14 октября 1941 года войска вермахта вошли в Ржев, начался страшный период оккупации.

Точных данных нет, но большинство исследователей сходится в том, что около 20 тысяч ржевитян не смогли уехать или уйти из города и остались «под немцем». Оккупанты создали свои органы власти: комендатуру, полицию, управу, назначили бургомистра. В октябре на территории «Заготзерна» захватчики оборудовали лагерь военнопленных.

8 января 1942 года Красная Армия начала Ржевско-Вяземскую наступательную операцию. С этого времени и до 3 марта 1943 года вокруг города и даже на его окраинах шли непрерывные бои. Ржев почти на 14 месяцев стал городом-фронтом. Жизнь ржевитян проходила в холоде и голоде, под непрерывными бомбёжками и артиллерийскими обстрелами. В 1942 году оккупанты приступили к отправке жителей города в Белоруссию и Германию. К марту 1943 года населения в Ржеве уже не было. Последние жители (250-300) человек были закрыты в Покровской старообрядческой церкви. Храм был заминирован, но советские разведчики предотвратили злодеяние и освободили пленников.»

Задуматься пришлось над следующим: 14 октября 1941 в городе находились около 20 тысяч жителей, а к марту 1943 населения в Ржеве практически уже не было. Оккупанты отправили их в Белоруссию и Германию. Об отправке жителей, а скорее всего об угоне их на принудительные работы и о местах, где они работали и в это время жили, хотелось бы узнать больше. Но таких данных или историй мне за всю мою сознательную жизнь не попадалось. Lis, посетительница Ржевского портала, писала о своих ржевских родных, которые в это время находились в городе и были вывезены в Витебскую область, а затем в Германию, скорее всего в Баварию. Они находились к моменту окончания войны в местечке Тальхаузен. По воспоминаниям родственников там же размещались и другие ржевитяне. А вот сколько их там было, и где остались другие жители Ржева, об этом ничего неизвестно.

Прежде чем начать поиски, решила сделать себе «ликбез» и разузнать, а кто же вообще из немцев занимался организованным угоном жителей на принудительные работы? Какая организация или ведомство?

Первые шаги в этом направлении я сделала, просмотрев портал Федерального архива BRD под ww.bundesarchiv.de. При этом выяснилось следующее: Фашистская Германия готовилась к войне на Востоке основательно. Уже в октябре 1940 велись предварительные работы по созданию Военного хозяйственного ведомства (militärische Wirtschaftsverwaltung) для занимаемых в будущем советских территорий. 21 февраля 1941 года начала свою работу хозяйственная организация «Восток» (Wirtschaftsorganisation «Ost»), которая до 9 июня 1941 года велась в документах под кодовым названием „Хозяйственная организация Ольденбург» („Wirtschaftsorganisation Oldenburg“).
Органом руководства этой организации стал хозяйственный штаб «Восток» (Wirtschaftsstab Ost). Этому штабу подчинялись 5 хозяйственных инспекций, 23 хозяйственных команды и 12 филиалов. Высшее руководство называлось «Хозяйственное руководство Восток» (Wirtschaftsführungsstab Ost). Оно в свою очередь подчинялось Четырёхгодичной плановой администрации Геринга, ответственным за которую однако был шеф военно-хозяйственного и оборонного ведомства Высшего армейского командования (OKW) генерал Георг Томас.

Эти данные находятся в многочисленных документах ведомства, которые хранятся в Федеральном архиве ФРГ под знаком RW 31. Под номером RW 31/245 указаны архивные документы под названием «Принуждённое рекрутирование восточных рабочих сил (1942)». Кроме того, из архивных списков я узнала, что в Сычёвке находилось хозяйственная команда Sytschewka или Wi Kdo AOK 9 Девятой армии вермахта, а в Вязьме – Wi Kdo Wjasma.

Таким образом, угон жителей Ржева на принуждённые работы в Германию в целях замены немецкой рабочей силы, отправленной в армию для служения вермахту, вполне реален. По опубликованным в прошлом данным на принуждённые работы в Германию в целях обеспечения военной и оборонной промышленности фашисткого государства было отправлено из оккупированных территорий Советского Союза с 1941 по 1944 годы около 2,8 миллионов гражданских лиц.

Теперь постановка к вопросу о поиске угнанных ржевитян ясна: архивы и Интернет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Июл 9 0:05:51 2007    Заголовок сообщения: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Прочитав статью В. Красовского под названием "Ржев в ВОВ", помещённой на портале, узнала, что примерно 10.000 ржевитян из 20.000 оставшихся в оккупации в городе были отправлены по вербовке или большей частью по принуждению в Германию или в белорусские лагеря (например, Слуцкий). Многие погибли в пути от голода и холода. Интересно, откуда взято это число 10.000 человек? Существуют ли в Ржевском городском или Тверском областном архивах документы, доказывающие это?
Можно ли связаться с Ржевским городским архивом? Кто знает об этом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Июл 9 12:31:45 2007    Заголовок сообщения: Re: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Прочитав статью В. Красовского под названием "Ржев в ВОВ", помещённой на портале, узнала, что примерно 10.000 ржевитян из 20.000 оставшихся в оккупации в городе были отправлены по вербовке или большей частью по принуждению в Германию или в белорусские лагеря (например, Слуцкий). Многие погибли в пути от голода и холода. Интересно, откуда взято это число 10.000 человек? Существуют ли в Ржевском городском или Тверском областном архивах документы, доказывающие это?
Можно ли связаться с Ржевским городским архивом? Кто знает об этом?

У немцев был четко налажен учет. Имелись списки отправляемых на работы в Германию, В Слуцкие лагеря отправляли по воспоминаниям современнкиов сл. образом. Обходили квартал за кварталом и всех найденных жителей сгоняли в пересыльный пункт, та формировались колонныи и они направлялись в Белоруссию.
Ко времени занятия города нашими войсками, многие умерли от голода. Очень много мирного населения из Ржева за время боевых действий рассредоточилось по близь лежащим деревням: Так семья моей матери ушли из Ржева в Спас-Митьково. Семья отца, отправилось в Губино. В Губине в одном доме их жило шесть семей, Семья хозяина и пять семей из Ржева. Так что число 300 жителей это цифра близка к реальности. М.б. некоторе число жителей пряталось по землянкам, но их количество навряд ли превышало тысячу человек.
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
Lis
Старожил
Старожил
Репутация: 8

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Рыбы
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 702

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июл 9 14:57:07 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По воспоминаниям родственников, ржевитянин-полицай пришел к прабабушке и прадеду и поставил перед фактом, либо всем когалом (от татарск. - род) на работу к немцам, либо все идут как заложники. Но если едут добровольно, то семью не разлучат и отправят в хорошее место. И пра дали команду семье ехать... (Как-то вспоминали вместе уже умершая тетя и мама)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Июл 9 20:40:38 2007    Заголовок сообщения: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Basile писал(а):
У немцев был четко налажен учет. Имелись списки отправляемых на работы в Германию
Верно. У немцев списки были. Вопрос: Где они остались, эти списки? У немцев в их документации или в Ржеве в покинутой в 1943 году комендатуре или в ржевской городской управе? Прежде чем обращаться в федеральный военный архив ФРГ, хотелось бы выяснить, имеются ли данные документы в русских архивах?
Lis писал(а):
то семью не разлучат и отправят в хорошее место
Семью, как мы теперь по Вашим рассказам видим, не разлучили. А вот в хорошее место не отправили. Я нашла в Белоруссии под Витебском места, где была/работала Ваша мама: Асинторф и Стайки. Они расположены чуть ли не в топях, в болотах. Жаль, что польских мест в справке не указано. Я бы и их нашла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Lis
Старожил
Старожил
Репутация: 8

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Рыбы
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 702

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июл 10 11:19:06 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот на этих топях и заболела, а потом умерла мамина кузина, под именем которой мама потом фигурировала в документах. Поскольку в где-то фигурировало, что семья уехала добровольно, потом, уже на казахских болотах они все пробыли больше на полгода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
Lis
Старожил
Старожил
Репутация: 8

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Рыбы
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 702

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Авг 2 14:20:53 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во всяком случае не концлагерь, как других родственников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Diana
Активист
Активист
Репутация: 7

Пол: Пол:Жен


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 137
Откуда: Тверь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Авг 28 0:33:07 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мария, здравствуйте!
Была в Тверском центре документации новейшей истории (ТЦДНИ). К сожалению, документы людей, угнанных в Германию, выдаются только родственникам (при подтверждении родства).

В связи с Вашим вопросом, вынесенным в название темы, приведу цитату из докладной записки секретаря ГК ВКП(б) М.М.Ромашова «О работе, проделанной ржевской городской парт. организацией за март 1943 г.», адресованной секретарю Калининского обкома ВКП(б): «При освобождении г. Ржева от немецких оккупантов в городе насчитывалось не более 160 человек жителей. Остальное население города, оставшееся в немецкой оккупации, более 20.000 человек убито, вымучено, угнано в Германию, в период 1941-42 годов, а также эвакуировано немецкой армией при отступлении. Часть эвакуированного немцами населения скрывалась от немцев и сумела вернуться в гор. Ржев. В настоящее время населения в г. Ржеве насчитывается 3300 человек, в т.ч. прибывшие в г. Ржев из неоккупированной местности 500 человек. Работает на предприятиях и в учреждениях города 1950 чел. Из них: на транспорте 724 чел., рабочих городских предприятий 700 чел., остальные служащие».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Авг 28 20:21:42 2007    Заголовок сообщения: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Диана, приветствую Вас на форуме!
Огромное спасибо за цитату из докладной записки М.М.Ромашова. Названные данные мне новы. Понемногу туман над темой расходится... Но поиски продолжаются, так как хочется видеть сопроводительные немецкие бумаги на эвакуированных жителей и направления, куда их вывозили. Думаю, что эти бумаги существуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Сен 7 23:04:22 2007    Заголовок сообщения: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Basile писал(а):
У немцев был четко налажен учет. Имелись списки отправляемых на работы в Германию

Diana писал(а):
Остальное население города, оставшееся в немецкой оккупации, более 20.000 человек убито, вымучено, угнано в Германию, в период 1941-42 годов, а также эвакуировано немецкой армией при отступлении. Часть эвакуированного немцами населения скрывалась от немцев и сумела вернуться в гор. Ржев
Написала 19.08.07 письмо в "Попечительский совет Ржев" с просьбой ответить на следующие вопросы:
1. Имеются ли у ветеранов Попечительского совета сведения о том, какие немецкие организации вермахта занимались эвакуированием оставшегося населения города Ржева в период 1941-1942 гг.?
2. Где находились подразделения этих организаций (Ржев, Вязьма, Осташков)?
3. Где, в каком архиве может сейчас находится сопроводительная документация, составленная при эвакуации жителей города Ржева?
3 сентября, в понедельник на этой неделе, был звонок г. Рейна, почётного Председателя Попечительского совета Ржев, сообщившего, что ветеранам совета неизвестно, как проводилась депортация жителей, и пообещал выслать информацию о том, где в Германии можно продолжать поиски.
Жду...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Lis
Старожил
Старожил
Репутация: 8

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Рыбы
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 702

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Сен 8 5:43:22 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рискну предположить, что эти документы надо искать в ведомственных архивах бывш. Смерша-КГБ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Сен 8 10:58:27 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lis писал(а):
документы надо искать в ведомственных архивах бывш. Смерша-КГБ
Может быть, Lis. Не исключаю. Но вермахт не был выбит с боями из города Ржева. Они ушли по приказу Гитлера 2 марта 1943. Жителей как таковых в городе уже не было. Это означает, что оставшееся население было депортировано раньше в 1941-1942 гг, а сопроводительные документы остались на руках тех немецких организаций, которые занимались отправкой. В любом случае, копии документов отправлялись в соответствующее немецкое министерство, так это заведено у немцев. После войны дела и копии таких документов очутились в архивах. Я думаю, что они там до сих пор находятся. Поэтому и ищу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Сен 14 19:15:05 2007    Заголовок сообщения: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Делаю краткий отчёт, прежде чем уйти в отпуск и "вырубиться" из повседневной текучки:

- Конкретного ответа на мои вопросы я из Попечительского совета Ржев не получила. Кроме - быть может - указания на архивы бывшего международного Красного Креста, а теперь Интернациональной организации по розыску пропавших в годы Второй мировой войны города Бад Арользен, ФРГ. Данные этого огромного архива и его координаты записаны в теме "Помощь в поиске пропавших во время ВОВ".

- Просмотрела сайт этой организации и ознакомилась с её работой.

- Поиск пропавших начинается там с заполнения бланков (имеются и на русском языке) на пропавшее лицо. Так как я никого конкретно не ищу, то мне эта организация помочь, вероятно, не сможет. Поэтому после отпуска буду вести розыск архивных документов через Государственный архив ФРГ. Посмотрим, что из этого выйдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Сен 28 20:27:07 2007    Заголовок сообщения: Куда исчезли жители города-фронта? Ответить с цитатой

Отчёт о поездке в Тальхаузен

Уважаемые форумчане,

как я уже сообщала, всё это время с 16.09.07 до 26.09.07, пока отсутствовала на сайте, я была с супругом в отпуске. 10 дней мы провели в Словении, когда-то входившей в Югославию, а теперь ставшей полноправным членом Европейского сообщества.

Но прежде чем ехать в словенское местечко Струньян на побережье Адриатики рядом с итальянской границей, мы завернули в Мюнхен, вернее в его пригород Дахау, где находится большой и печально известный в мире мемориальный комплекс «Концентрационный лагерь Дахау». После его осмотра и фотографирования выехали на баварские просторы искать местечко Тальхаузен, о котором нам сообщала Лиз. В Тальхаузене на больших крестьянских и фермерских подворьях жили и трудились угнанные вермахтом на подневольные работы жители города Ржева. Деревню Тальхаузен мы нашли. Она расположена недалеко от Дахау, где-то в 30 км в глубинке и мало известна. Кругом поля, леса и фермерские дворы. Я вполне могу себе представить, что там во время последней войны были нужны и заняты подневольные руки русских, поляков, французов, чехов, словаков. Жителей огромного города Мюнхен, а также заключенных в концентрационном лагере (где-то около 7000 человек) нужно было кормить, а рабочая сила с немецкой стороны была на войне. По этой причине, видимо, было найдено применение бесплатному и подневольному труду ржевитян. Железная дорога, сейчас это электричка, соединяющая Мюнхен с ближайшими городками и деревушками, также имеется недалеко от Тальхаузена. Аугсбург вблизи. Многое сходится с описанием места мамой Лиз.

Я выставляю здесь фотографии с короткими пояснениями. А потом –дело за Лиз. Она должна нам сообщить, тот ли Тальхаузен был найден, в котором находилась её бабушка и мама. Ведь их в Германии около 6 штук!

Рассказ о моём отпуске с подтверждающими фото я буду публиковать по мере обработки снимков. У меня их много, но не все годны для показа.

1. Тальхаузен впереди:



2. Тальхаузен, местность:



3. Тальхаузен издалека:



4. Церковь в центре деревни Тальхаузен:



5. Ручей рядом с церковью:



6. Уголок рядом с церковью:



7. Бывшая мельница, сейчас ресторанчик в Тальхаузене:



8. Постройка рядом с бывшей мельницей в Тальхаузене:



9. Фермерский дом в Тальхаузене:



10. И ещё один фермерский дом:



11. Дом в Тальхаузене:



12. Тальхаузен:



13. Табличка с названием при въезде в деревню:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Lis
Старожил
Старожил
Репутация: 8

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Рыбы
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 702

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Сен 30 23:44:59 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Мария.
Смотрели с мамой фотографии (были и слезы и воспоминания). Похоже, что да, таки этот город. Мама вспомнила, что вокруг были небольшие горы, и ее поразила речка (размером с Холынку), но одетая в бетон. В городок она ходила один раз (просить поесть), а за хлебом ездили 2 мальчика, один из Ржева, лет 15 и француз (который называл маму принцессой), чуть постарше. Второй раз ее пригласили (вместе с тетей Лелей на празднование Рождества работавшие из Белоруссии) и поэтому город мама не помнит. Там где то должен быть еще монастырь (не очень далеко), так как ходили монахини. А сам лагерь - одноэтажные бараки, ржавые скрипящие ворота и постоянно едущие составы. На детей содержание не довали. То, что мама не умерла от недоедание заслуга повара-француза, который исподстежка оставлял манную кашу для нее.
Большое спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.22 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 111.43 КБ -