Городской интернет-портал Ржев

[IvanIvanich]

В мае 2007 г. естественная убыль составила 52 человека (105 смертей против 53 новорожденных). Удручающая статистика. Никак не вяжется с официальной.
Конечно, 1 месяц не показателен, но задуматься есть над чем.

[Basile]

Просто Тверская область вымирает быстрее, чем в целом Россия

[IvanIvanich]

Официальные данные

Естественная убыль населения России в 2006 году составила 17,3%
В 2006 году естественная убыль населения в России сократилась на 5%, а в первом квартале 2007 года – на 28,8%. При этом смертность от отравлений алкоголем сократилась ровно на треть, а от болезней системы кровообращения – на 10%.

А как посчитать ЕУ по Ржеву в процентах, чтобы сравнить с российскими? К сожалению, не владею статистическими методиками.

[Lelja]

Это уже на мой взгляд не естественная убыль, а вымирание нации... А что в этом удивительного...при таком низком прожиточном минимуме и зарплатах, а так же всеобщей неблагоприятной для жизни обстановке.
Эх правители..., всех в Сибирь сослала бы на исправительные работы! правда некоторых уже поздно...

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

IvanIvanich писал(а):

Официальные данные

А как посчитать ЕУ по Ржеву в процентах, чтобы сравнить с российскими? К сожалению, не владею статистическими методиками.

На сайте городской администрации Ржева случайно нет?

[IvanIvanich]

Lelja писал(а):

IvanIvanich писал(а):

Официальные данные

А как посчитать ЕУ по Ржеву в процентах, чтобы сравнить с российскими? К сожалению, не владею статистическими методиками.

На сайте городской администрации Ржева случайно нет?

Не думаю

[Lelja]

IvanIvanich
И вправду ничего нет на сайте администрации, там все больше про стремительные темпы развития пишется

[Basile]

В принципе м.б. взять сведения бюро ЗАГС публикуемые в открытой печати например зв год и посчитать ЕУ.
Правда прошлый год не показатель. Много было отравлений.
Проблема в другом структура смертности (виды заболеваний, возраст умерших, причина смерти и т.п.). Эти данные ДСП. и их нам никто не даст.

[Maria]

Заголок темы даёт нам ответ на все вопросы, поднятые в этой теме: Убыль населения естественна. И то, из каких показателей она состоит - не меняет естественности процесса. Люди умирают, причём позже, чем в начале XX века. Это касается и мужчин России. Алкоголики были в России всегда, а вот соответствующей статистики раньше не было. Младенцев раньше рождалось больше, но они и умирали часто.

Сейчас растёт уровень благосостояния. Это видно по Ржеву невооружённым глазом, как бы Basile не защищал сирых и обиженных. Старушки тоже обходятся пенсиями, хотя и плачутся на каждом углу о том, что пенсия мала. Людей сильно пьяных, в плохой одежде я в мае во Ржеве не видела. А магазины и магазинчики! Народ прохаживается стаями в любое время дня по рынкам и улицам! И всё чинно, мирно, благородно. То, что купить теперь можно многое, заставляет людей думать о добыче денег и приобрететь, приобретать, приобретать... Какие там дети?! На них и во имя их нужна отдельная квартира, приличная зарплата, а позже деньжата на школу, обучение профессии, музыке, спорту и т.д. Вот и учатся, и работают теперешние молодые. И не желают жить в бедности и в большой зависимости от родителей-пенсионеров. Нормальное явление. Как в Европе. Не хуже, и не лучше. В Германии, к примеру высчитали, что пенсионная система в её сегодняшнем виде (= также и в России) скоро обвалится, так как некому будет платить пенсионные взносы. В 2020 году на 1 работающего в Германии будет 2 пенсионера. Нет детей, нет подрастающего поколения. Ведутся разговоры о том, что придётся работать до 76 лет и более. Поэтому Германия принимает поволжских немцев, всяких "богатеньких" и других полезных для экономического развития страны людей из России, Индии и др. стран.

Я полагаю, что России не стоит печалиться, что рождаемость низка. Пусть работающее российское общество обеспечит вначале этих вот бедных и сирых, собственных детей - сирот, а потом можно и посчитать, сколько трудоспособных россиян нужно стране и как высока должна быть рождаемость, чтобы новое подрастающее поколение смогло обеспечить своими взносами в социальный и пенсионный фонд находящихся на подхвате новых пенсионеров. И не стоит забывать, что пригласить на проживание Россия может кого угодно из ближнего Зарубежья. Тех же русских, проживающих там. Или "чёрнож..." и т.д.

Поэтому и считаю дискуссию о низкой рождаемости преждевременной и неуместной в России в настоящее время.

[Basile]

Нормальные люди в России давно уже пришли к выводу, что причина демографического кризиса, не в низкой рождаемости (это проблема практически всех христианских стран) а в низкой продолжительности жизни трудоспособного населения. Высока смертность от травматизма, от недиагностированных вовремя сердечно-сосудистых и онко- заболеваний, вот на это надо направлять усилия государства, поощрять развитие страховых организаций а не спонсировать "кидалово" в виде зурабовских экзерсисов. Но у нас как в воровской банде, один чиновник крышует другого, и все в доле. Око государево замылилось от ежечасных "Как сказал президент России Владимир Владимирович Путин" ночего это вам не напоминает. Мы вновь ростим монстра в виде вождизма и все быстрее возвращаемся в то время, от которго, как надеялись бежали в начале 90-х, только новое время циничнее и злее чем то, которе было при коммунистах. Там воровать позволялось по ранжиру, и была видимость социализма, который ради вывески поддерживался. Теперь ничто не останавливает хватательный рефлекс чиновника

[IvanIvanich]

Прочитал несколько раз, но так и не понял, что хотел автор поста сказать. Букофф много, смысл не дошел. Просто отписаться, наверное, хотел.
Basile, это не про Ваш пост, просто пока отвечал Марии, Вы успели высказаться.

Мария, извините, но покритикую немножко.
Цитата: "Заголок темы даёт нам ответ на все вопросы, поднятые в этой теме: Убыль населения естественна".
Уважаемая Мария, убыль - это не синоним смерти, и если смерть человека (или людей) - вещь естественная, то естественная убыль народонаселения страны - демографическая проблема. И приводит она в конечном итоге к вырождению нации.
Если Вам наплевать на это, то мне - нет.

Интересно, но факт: в словаре не нашел определения естественной убыли. "Естественный прирост" есть, а "естестественной убыли" нет. Потому что неестественно это.

[Basile]

IvanIvanich писал(а):

Интересно, но факт: в словаре не нашел определения естественной убыли. "Естественный прирост" есть, а "естестественной убыли" нет. Потому что неестественно это

Очень емко.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

Maria писал(а):

как бы Basile не защищал сирых и обиже

Мария, я с этими "сирыми и убогими" сталкиваюсь каждый день, и мне стыдно, что в богатом государстве, старуха не может купить себе пачку печенья к чаю, отработав (отпахав) 40-45 лет на государство именуемое СССР. Мне стыдно, что подросток вместо того чтобы овладевать профессией выходит на улицу грабить тех же стариков и старух, мне стыдно, что здоровый сорокалетний мужик не хочет вписываться в новострой и глушит свою никчемность водкой. Только мне не понятно, почему мне стыдно, а Путину нет. При развале СССР Россия провозгласила себя правоприемником СССР, но видимо только в том, что касается внешних отношений, а что у СССР были обязательства и перед собственным народом, Российская "элита" стыдливо об этом забывает, как Альхен, потупляя взор. Но странное дело при этом не краснеет. Действительно по закону сохранения материи (денег) ничто из ничего не происходит и в ничто не превращается. Если в Нынешней России появились очень богатые люди, это не их заслуга, а вина государства, которое вступив в преступный сговор с последними обобрало собственный народ, которому цинично порекомендовало "ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ"

[Maria]

Ух ты! Придётся сражаться сразу с двумя оппонентами, обладающими типично мужской логикой Что ж в бой, так в бой.

Nr. 1 IvanIvanich: Определение "Естественная убыль" было введено в диспут Вами, уважаемый I.I. Где-то и когда-то приведённая статистика по рождаемости вызвала у Вас недоумение и заботу о продолжении или (возрождении?) нации. Позвольте заметить, что слово "нация" - довольно надуманное определение, которое придумали философы и политологи. В реальной жизни очень трудно разобраться, где, когда и кто относится к той или иной нации. А поэтому я избегаю на эту тему вести разговоры. Иначе мне придётся вылетить из гостеприимной страны Германии, несмотря на то, что я так долго здесь прожила, вверх тормошками, т.к. к германской нации не отношусь. А к какой нации относится мой сын, в жилах которого течёт кровь русской матери и немца-отца? И какую нацию я осчастливила, родив сына? Русскую или немецкую?
Демографическую проблему в России создали так же и Вы, IvanIvanich. А именно тем, что имеете, если я не ошибаюсь согласно Вашим постам, одного ребёнка. Чтобы русская нация не вырождалась, Вам и Вашей супруге надобно иметь как минимум троих детей, если не больше. Так что, пожалуйста, покажите пример нам, неверным. Слово за Вами. Надеюсь, что в этот раз я ясно выразила мысль: НАЦИЯ как реальность не существует, и не будет существовать из-за постоянного и глобального развития человечества, которое никто, ни один политик или философ, не остановит.

Nr. 2 Basile: Вашу точку зрения при всём уважении к Вам я не поддерживаю. Коммунизм был и остался выдуманной теорией. Социализм являлся сплошным обманом. Народ, русский и немецкий исчезнувший с лица земли ГДР, жил своей жизнью, не обращая внимания на возню в верхушках. Народ всегда занят тем, чтобы выжить, вне зависимости от господствующего строя или правительства. И сейчас он занят тем же: кто сильнее и умнее, тот и выживет. Слабые, дети и старики живут за счёт помощи сильных. Так было в России при царе, социализме и теперь. Всё. Другой правды не было и не будет, Basile. Поэтому я не сетую на государства, правительства и богатых. Я живу, как могу, за счёт своего ума, образования и физического здоровья. Другого мне и моей семье не дано. И пользуюсь государством, не давая ему нахально пользоваться моими личными ресурсами. Всё ли ясно сказано? Иваныч совсем выбил меня из колеи непониманием моих тезисов

[Basile]

Maria
Снова разговор глухого со слепым.
1. Я говорю о том, что коли государство имеет виды на меня и моих детей: Налоги, армия и пр. повинности, то оно ОБЯЗАНО!!!! заботиться о социально незащищенной части населения и ОБЕСПЕЧИВАТЬ РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СВОИХ СОЦИАЛЬНО АКТИВНЫХ ГРАЖДАН, не ввергая его в нищету и обрекая на преждевременную смерть. Такая политика государства не приветствуется и согласно основному закону России, то бишь Конституции. Если государство не выполняет взятых на себя обязательств по отношению к собственному народу, то оно преступно, а такая политика называется ГЕНОЦИДОМ.
2. Коммунизм хотя и остается теорией, но на практике позволил ряду стран Европы на примере России построить социальные государства. Слишком горек и страшен был пример России. Так что в природе ничего просто так не происходит и не исчезает

[Maria]

Maria писал(а):

И пользуюсь государством, не давая ему нахально пользоваться моими личными ресурсами

Basile писал(а):

Я говорю о том, что коли государство имеет виды на меня и моих детей: Налоги, армия и пр. повинности, то оно ОБЯЗАНО!!!! заботиться о социально незащищенной части населения и ОБЕСПЕЧИВАТЬ РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СВОИХ СОЦИАЛЬНО АКТИВНЫХ ГРАЖДАН, не ввергая его в нищету и обрекая на преждевременную смерть.

Ах, Basile, вот уж действительно, разговор слепого с глухим... Об обязанностях государства Вам надо говорить с представителями власти, а не со мной. Что государство обязано, а что - нет, мне известно не только по теории (социальные законы), но и на практике. Если все лишь говорят и обличают между собой, так сказать, в народе, никаких изменений не произойдёт. Моя же жизненная стратегия заключается в том, чтобы не махать руками как ветрянная мельница, а брать от реальной жизни, которую я и моя семья не в силах изменить, всё, что возможно. И ещё, не думайте, пожалуйста, что в других странах лучше, чем в России. Ничего подобного. Те же проблемы, только с другой окраской. Надеюсь, я Вас лично ничем не задела. Мне захотелось лишь ответить на Ваш пост по сути дела. А теперь - на работу, марш-марш, зарабатывать гроши на пропитание и на будущую пенсию...

[ANIA1819]

Сытый голодного не разумеет. В тему анекдот: про бомжа, который жалуется проходящему мимо "новому русскому" что три дня ничего не ел, а тот отвечает: "Ну, братан, ты это зря, себя заставлять надо!".