И пользуюсь государством, не давая ему нахально пользоваться моими личными ресурсами
Basile писал(а):
Я говорю о том, что коли государство имеет виды на меня и моих детей: Налоги, армия и пр. повинности, то оно ОБЯЗАНО!!!! заботиться о социально незащищенной части населения и ОБЕСПЕЧИВАТЬ РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СВОИХ СОЦИАЛЬНО АКТИВНЫХ ГРАЖДАН, не ввергая его в нищету и обрекая на преждевременную смерть.
Ах, Basile, вот уж действительно, разговор слепого с глухим... Об обязанностях государства Вам надо говорить с представителями власти, а не со мной. Что государство обязано, а что - нет, мне известно не только по теории (социальные законы), но и на практике. Если все лишь говорят и обличают между собой, так сказать, в народе, никаких изменений не произойдёт. Моя же жизненная стратегия заключается в том, чтобы не махать руками как ветрянная мельница, а брать от реальной жизни, которую я и моя семья не в силах изменить, всё, что возможно. И ещё, не думайте, пожалуйста, что в других странах лучше, чем в России. Ничего подобного. Те же проблемы, только с другой окраской. Надеюсь, я Вас лично ничем не задела. Мне захотелось лишь ответить на Ваш пост по сути дела. А теперь - на работу, марш-марш, зарабатывать гроши на пропитание и на будущую пенсию...
С государством граждане разговаривают или на выборах, которые теперь превратились в "безвыборы" или на барикадах. Лимит по барикадам Россия уже исчерпала. имунная система народа практически разрушена. Форум не место общения с государством. Это место для изложения своей позиции по тому или иному вопросу т.е. для общения.
На нищенскую пенисю я себе уже заработал, отработав 40 с лишнем лет, зарабатывая всегда выше среднего, а вот пенсию мне назначили 3500 рублей. Потому что по прежнему месту работы предприятие не перечисляло деньги с моего заработка в пенсионный фонд. "Где деньги, Зин...", "нет ответа", и государство умыло руки, или в лице своих представителей, попользовалось моими деньгами и деньгами сотен других бедалаг. Вы возможно возразите: надо было не рассчитыватьна государство, а откладывать на черный день средства. Отвечу уже откладывали, но в 1992 году государстов украло у нас эти накопления, а рассчитываться не собирается. Вы, говоря о проблемах подразумеваете государство, партнер, а у нас государство "крутой мен" по отношению к собственому народу, а по русски бандит. Вто так то, Мария Я повторюсь еще раз, я никогда ни у кого не просил и не ныл. Всего по жизни добивался сам. и к тому же у меня жуткий остеохондоз и спина не гнется с 16 лет
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Добавлено: Чт Июн 14 12:41:27 2007 Заголовок сообщения: Re: Естественная убыль городского населения
Maria писал(а):
А к какой нации относится мой сын, в жилах которого течёт кровь русской матери и немца-отца? И какую нацию я осчастливила, родив сына? Русскую или немецкую?
Демографическую проблему в России создали так же и Вы, IvanIvanich. А именно тем, что имеете, если я не ошибаюсь согласно Вашим постам, одного ребёнка.
А чего это Вы за немца замуж вышли, неужели русских парней нехватало? Или может потянулись за чинной европейской жизнью ??? Правильно, чего в России делать она ведь немытая и разграбленная...
По-моему мы переходим на личности. Тема вообще-то уб убыли населения, а не об утери патриотизма (и утери ли) отдельных членов форума. Но, скажу одно, даже и желая иметь 2 детей, второго не потяну. А фраза про нехватку представителей какой-то национальности несколько шовинистична и груба. Выходят замуж по любви и за конкретного человека.
Дело в том, что в последнее время стало очень модно преднамеренно выходить замуж за иностранцев в поисках лучшей жизни, таких примеров тысячи, и результатом того является отток дееспособного населения, человеческих ресурсов в страны Европы и др. Таким образом, данное явление на мой взгляд тоже является фактором сложившейся демографической ситуации.
Не знаю, как насчет "модно", но в данном случае, я верю в Любовь. А то уж часто переходим на частности (обижая конкретных людей своим вмешательством). Или комиссии собирать: 100 русских женилось, все можно 1 пропускать за иностранца? Я, к примеру, дитя многих народов (русские дворяне, цыгане, татары, поляки), мой сын тоже (добавились козаки). Появилась я по большой любви, как и мой сын.
По-моему мы переходим на личности. Тема вообще-то об убыли населения, а не об утери патриотизма (и утери ли) отдельных членов форума.
Отсутствие патриотизма и плохая демографическая ситуация, ИМХО, вещи взаимосвязанные. Также как и понятия НАЦИЯ и ПАТРИОТИЗМ. Просто у некоторых НАЦИЯ ассоциируется с НАЦИЗМОМ. А мне такие ассоциации кажутся неправильными.
НАЦИЯ - Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующихся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика (словарь Ожегова).
НАЦИЯ - это единство территории, взглядов, обычаев. Нация – это стержень, фундамент, основа государства.
Космополит, убежден, не может быть патриотом.
Что предлагает Мария?
Maria писал(а):
Я полагаю, что России не стоит печалиться, что рождаемость низка. … И не стоит забывать, что пригласить на проживание Россия может кого угодно из ближнего Зарубежья. Тех же русских, проживающих там. Или "чёрнож..." и т.д.
Поэтому и считаю дискуссию о низкой рождаемости преждевременной и неуместной в России в настоящее время.
Я переживаю о вырождении русского народа, а Мария с германской практичностью предлагает нам не печалиться и пригласить на проживание «чернож…» (речь идет, если я правильно понял, о ЛКН). Русские в Москве благодаря Лужкову и его политике и так скоро растворятся среди приехавших (по приглашению и без) этих самых «чернож…».
Я в принципе не против межнациональных браков. Но согласитесь, другая нация – это другой менталитет, другие устои. Требуется грамотная миграционная политика. Если и приглашать – то дозированно. В противном случае, произойдет «мягкий» (постепенный) захват территории. Оглянуться не успеем – получим Францию с ее межэтническими и межрелигиозными проблемами. По мне, лучше улучшать жизнь россиян, улучшать демографическую ситуацию (увеличивать численность русских), чем затыкать дыры в экономике узбеками и азерами.
Что касается перехода на личности, то не мы первые начали.
Maria писал(а):
Демографическую проблему в России создали так же и Вы, IvanIvanich.
Дело в том, что в последнее время стало очень модно преднамеренно выходить замуж за иностранцев
Мода тут ни к чему, есть любовь, есть расчет, у каждого свое. Я очень люблю свою Родину, но если бы позволяли возможности лучше бы уехать, потому что когда ты живешь на чужой помойке, это одно, а когда твою страну превратили в кусок дерьма и идет постоянная пропаганда (и не стыдно же) что стало лучше жить, просто больно. А первое лицо на коне, в дзюдоистской форме не может не знать что творится в стране. Извините, но даже при Ельцине было больше сводобы слова, и правды в прессе. А сейчас идет промывание мозгов, только кому их промывать - бабульке, которая всю свою пенсию отдает за коммунальные услуги и на лекарство не остается. Повтори сто раз халва - слаще не станет. В любовь верю, но если человек уехал в поисках спокойной справедливой нелицемерной жизни без двойных стандартов - не осуждаю.
IvanIvanich писал(а):
НАЦИЯ - это единство территории, взглядов, обычаев. Нация – это стержень, фундамент, основа государства.
Нации у нас уже по-моему нет, разве у простых людей, а есть страшный классный чин - чиновники, этакие клопы, которые никак не напьются и не лопнут.
IvanIvanich писал(а):
Maria писал(а):
Демографическую проблему в России создали так же и Вы, IvanIvanich.
Только прошу без обид. Идет дискуссия.
И вы, Мария, где наши российские детки Марии, они ведь немцы, не так ли?
Всего по жизни добивался сам. и к тому же у меня жуткий остеохондоз и спина не гнется с 16 лет Smile
IvanIvanich писал(а):
Я переживаю о вырождении русского народа,
Lis писал(а):
Я, к примеру, дитя многих народов (русские дворяне, цыгане, татары, поляки), мой сын тоже
Lelja писал(а):
А чего это Вы за немца замуж вышли,
Ну, вот и обменялись мнениями. Точка зрения Lis оказалась мне ближе всех. Надеюсь, я никого не обидела, в особенности IvanIvanich, который в последнее время обожает заострять диспуты. Под конец - пару слов о понятии НАЦИЯ не из Ожегова, а из Российского Энциклопедического словаря 2000 года.
"НАЦИЯ (от лат. natio - племя, народ), историческая общность людей, основанная на общности территории, исторических, экономических и политических связей, литературного языка и др. особенностей культуры. Часто рассматривается как форма этнической общности. В современной практике более распространено понятие НАЦИИ как совокупности всех граждан определённого государства независимо от их этнической принадлежности."
Рассматривая нашу беседу в этом контексте, можно сказать, что Иван Иваныч переживает о вырождении этноса русских. А может быть, о вырождении государства Российского? Иван Иваныч, вырождения нашего с Вами русского этноса ни Вы, ни Ваши потомки не увидят. Такие вещи длятся веками (если не будет атомной войны, конечно). Да и государство Россия простоит ещё многие десятки лет. А потом..? Что будет потом? Будут разные интересные изменения. И этого не надо бояться. Как говорится - всё течёт, всё изменяется. Ничто не вечно под луной.
... Иван Иваныч, вырождения нашего с Вами русского этноса ни Вы, ни Ваши потомки не увидят. Такие вещи длятся веками ...
Вот такая потребительская философия
"На наш век хватит, а там трава не расти"
Если бы наши предки так же думали, вряд ли мы с Вами сейчас обсуждали демографические проблемы России.
А так история государства российского исчисляет уже 1150 лет.
Если бы наши предки так же думали, вряд ли мы с Вами сейчас обсуждали демографические проблемы России.
Уважаемый IvanIvanich, с добрым утром! К Вашему змечанию - моё замечание: Наши предки вряд ли думали о демографии. Для крестьянской России, каковой она была до XX. века, дети были нужны для работы на полях и для содержания родителей, а не как плод любви. Это вот и есть истинная "потребительская" (= реальная жизненная) философия. Времена изменились, и изменилась демография, а вместе с ней и статистика. Как писал наш учёный, философ и этнолог Лев Гумилев "Вся история человечества состоит из череды... изменений". А поэтому примем это изречение к сведению и будем просто жить в нашей, а не в прошлой, реальности. Прекрасного и плодотворного Вам рабочего дня. Сегодня - пятница!
...Прекрасного и плодотворного Вам рабочего дня. Сегодня - пятница!
Спасибо за пожелания. И Вам того же!
А теперь по теме
Maria писал(а):
... Наши предки вряд ли думали о демографии. Для крестьянской России, каковой она была до XX. века, дети были нужны для работы на полях и для содержания родителей, а не как плод любви.
Неправда Ваша, уважаемая Мария. Дети рождались, потому что люди и в те далекие времена любили. Кроме того, делать аборты было грехом. Думаю, вряд ли родители сознательно занимались процессом воспроизводства рабочей силы. Просто муж любил жену, жена - мужа, и оба они любили детей и хотели их.
Следует учесть, что в традициях того времени было иметь большие семьи (8-12 детей).
О демографии наши предки, понятно, не думали. Зато нам впору о ней задуматься. Ибо все меньше и меньше нас с каждом годом становится. Если ситуация не изменится - исчезним как нация.
Ответ простой: "Рожать, рожать и еще раз рожать".
Но процесс этот должен быть простимулирован государством.
Следующий вопрос: "Как?" Материально, морально...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Я повторюсь еще раз, я никогда ни у кого не просил и не ныл. Всего по жизни добивался сам. и к тому же у меня жуткий остеохондоз и спина не гнется с 16 лет 
К Вашему змечанию - моё замечание: Наши предки вряд ли думали о демографии. Для крестьянской России, каковой она была до XX. века, дети были нужны для работы на полях и для содержания родителей, а не как плод любви. Это вот и есть истинная "потребительская" (= реальная жизненная) философия. Времена изменились, и изменилась демография, а вместе с ней и статистика. Как писал наш учёный, философ и этнолог Лев Гумилев "Вся история человечества состоит из череды... изменений". А поэтому примем это изречение к сведению и будем просто жить в нашей, а не в прошлой, реальности. Прекрасного и плодотворного Вам рабочего дня. Сегодня - пятница!