Городской интернет-портал Ржев

[Lis]

Мне кажеться лучше сначала карта конкретного боя, и сведения: (погибшие, раненые, командиры (если есть лица фото - хокей), техника - потери, марки. А потом ведь технически возможно заменить моей схемой? Графика офицеров штаба уж больно не наглядна. Им бы только силы удара стрелочками. А ведь хотелось бы видеть и другую информацию (для сравнения - схемы Популярной механики)

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

Это примерно, о чем идет речь... Графики-инкаторы из разорившегося журнала "Жизнь и деньги" (обозваного мною жизнь без денег, иии мысль материальна )

[SAVVA]

Цитата:

Графика офицеров штаба уж больно не наглядна. Им бы только силы удара стрелочками.

Ну это вы очень сильно сказали. Проще и нагляднее некуда. Или вы судите по схемам из фильмов?

з.ы. Ладно, не будем мусорить в теме.

[Diana]

Мария, спасибо за советы! Значит, надежда найти списки есть!

[IvanIvanich]

Отголосок войны. 29 апреля 2007 года.

[Maria]

IvanIvanich писал(а):

Отголосок войны. 29 апреля 2007 года

IvanIvanich, спасибо за выполненную работу над текстом - я проверила. Теперь читать стало немного легче. Вы, вероятно, сами уже заметили, что длинные непрерывные тексты психологически неохотно воспринимаются читателями, потому что глазу не за что зацепиться и на короткое мгновение отдохнуть. Поэтому я и переписывала тексты небольшими абзацами, чтобы их было легче усвоить.

Lis, в типографике я не разбираюсь. Но если Вы найдёте в теме "Ржевская битва" все необходимые данные, можете спокойно испробовать Вашу технологию. Главное, чтобы содержание темы стало от этого более "выпуклым" и понятным.

[Rzevityanka]

IvanIvanich писал(а):

ОСВОБОЖДЕНИЕ
Арьергардные подразделения немцев бежали из Ржева утром 3 марта. На рассвете в безлюдный и тихий город вошла оперативная группа из 10 человек ...

Небольшая зарисовка на тему из книги "Дорога на Смоленск" (американские писатели и журналисты о Великой Отеческтвенной войне советского народа 1941-1945). В своей заметке Эдгар Сноу пишет про освобожденный Ржев: "Я приехал в Ржев спустя два или три дня после того, как Красная Армия отвоевала его у немцев. Издали он казался почти нетронутым войной. Когда же я подъехал ближе, то обнаружил, что внешний вид обманчив: за сохранившимся фасадом зданий зияла выжженная снарядами и динамитом пустота. Город был разрушен, за исключением нескольких маленьких домишек, в одном из которых - свежепродезинфицированном - я и провел ночь."

[Maria]

Уважаемые читатели и посетители форума!

Разработку темы о Ржевской битве я на время приостановила из-за бурно развернувшейся игры по довоенной истории города (см. вопросы и ответы "детишек" на них . Но тема не забыта. Кроме того, я надеюсь на помощь модератора MoleMan и ожидаю от него ориентировочного курса по такой важной теме как Ржев в ВОВ.

[Maria]

Продолжение темы об операции "Марс" от 01.05.2007 г.

Из книги Д. Глантца "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 г."

"Вспоминая существенный урон, нанесённый его войсками немецкой 9-й армии несколько месяцев назад, Жуков Разъяснял, что, помимо разгрома группы армий "Центр", операция против Ржевского выступа неизбежно ослабит оборону противника на юге и станет залогом последующего успеха на этом участке фронта. Более того, доступность и дислокация стратегических резервов Ставки способствуют быстрому и гибкому развёртыванию и продолжению каждой операции, а также позволят в случае провала одной из них корректировать цели второй. Жуков размашисто указывал на большую настенную карту, перечислял многочисленные армии Западного и Калиниского фронтов, позиции жизненно важных стратегических резервов. Он подчеркнул, в частности, что в распоряжении его двух фронтов имеется достаточно механизированных и танковых корпусов, а также превосходно оснащённая танковая армия генерал-лейтенанта П.С.Рыбалко, в то время находившаяся в резерве Западного фронта западнее Калуги. Жуков обратился к Иванову с просьбой обозначить на карте армии, остающиеся в резерве Ставки. Исполнительный Иванов обвёл на карте красными кругами 2-ю гвардейскую армию и взаимодействующий с ней 2-й механизированный корпус, формирующиеся в районе Тамбова, на полпути между Москвой и Сталинградом; 2-ю резервную армию в районе Вологды, с тремя стрелковыми дивизиями и двумя стрелковыми бригадами; 3-ю резервную армию близ Калинина с двумя стрелковыми дивизиями и двумя стрелковыми бригадами и 10-ю резервную армию в Приволжском военном округе. Хотя три последние армии вступили в боевые действия лишь в конце ноября и в декабре, они были готовы поддержать любое из наступлений.
Жуков отметил, что мощной 2-й гвардейской армии генерал-лейтенанта Р.Я.Малиновского, наиболее подготовленной из всех, можно отдать приказ вступить в любую из операций на более поздних этапах. Вдобавок Ставка провела перевооружение 6-ого механизированного корпуса Московской зоны обороны, свежих 7-ого и 24-ого танковых корпусов в резерве на юге, а также 2-го и 23-го танковых корпусов, направленных в Приволжский военный округ, поближе к Сталинграду.

"Короче говоря, - заключил Жуков, - все необходимые войска готовы к проведению двух согласованных стратегических операций с высокой вероятностью успеха". На заседаниях в Москве Василевский и Ватутин сосредоточивали внимание на предстоящих действиях на юге, предусмотрительно напоминая собравшимся о трудностях, возникавших ранее при попытках разгромить группу армий "Центр". В конце концов Сталин принял рекомендации Жукова. Несмотря на осторожную критику со стороны Жукова зимой 1941 года за наступление на слишком широком участке фронта, Сталин до сих пор кипел возмущением, вспоминая прежние неудачные попытки уничтожить группу армий "Центр". Таким образом, доводы Жукова были охотно услышаны.

Вечером 26 сентября Сталин объявил командирам: "Продолжайте разрабатывать наступательную операцию. Запланируйте проведение двух ударов. Жукову поручается руководство ржевской операцией, Василевскому - сталинградской". В течение следующих дней Генштаб разработал общие планы двух поэтапных операций, каждой было присвоено название планеты. Первая из них, операция Жукова "Марс", должна была начаться в середине октября с целью окружения немецкой 9-й армии на выступе между Ржевом и Сычёвкой. Две-три недели спустя за ней должно было последовать наступление на вязьминском направлении силами центрального участка Западного фронта, идущими на сближение с победителями операции "Марс" и полностью окружающими немецкую группу армий "Центр". Второй этап операции Жукова носил кодовое название "Юпитер". Первая операция Василевского "Уран", предварительно намеченная на середину ноября, предпринималась с целью окружения немецкой 6-й армии в районе Сталинграда. Целью её второго этапа, операции "Сатурн", назначенной на начало декабря, было окружение всей немецкой группы армий "Б". Эту группировку предстояло оттеснить к Азовскому морю и перерезать путь к отступлению группе армий "А" со стороны Кавказа."

(Продолжение следует)

Как мы видим, Жукову поручалось проведение операции "Марс" на уничтожение немецкой 9-й армии на Ржевском выступе и проведение операции на уничтожение немецкой группы армий "Центр" под кодовым названием "Юпитер".

Василевскому было поручено провести операцию под названием "Уран" в районе Сталинграда и уничтожить в ходе её немецкую 6-ю армию, а также операцию "Сатурн" на окружение всей немецкой группы армий "Б".

[Maria]

"Ставка отправила штабам подчинённых фронтов первые директивы, касающиеся операции "Марс", 28-29 сентября; наступление наметили на 12 октября. Штабы фронтов передали приказы армиям 1 октября. Несмотря на то что из-за плохой погоды и затянувшейся перегруппировки войск операцию прилось ещё раз отложить, цели операции в пересмотренных приказах о наступлении не отличались от целей в первоначальных директивах.

Пересмотренный приказ Ставки Западному фронту, подготовленный 8 октября и направленный на фронт 10 октября, гласил: "Войскам правого крыла Западного фронта и левого крыла Калининского фронта окружить вражескую ржевскую группировку, захватить Ржев и железнодорожную ветку от Москвы до Великих Лук". Приказ предписывал 20-й и 31-й армиям Западного фронта при поддержке с флангов 29-й армией нанести главный удар по немецким укреплениям вдоль рек Осуга и Вазуза к северу от Сычёвки. После прорыва немецкой тактической обороны конно-механизированная группа, состоявшая из 6-ого танкового и 2-го гвардейского кавалерийского корпусов, должна была пройти по позициям 20-й армии, захватить Сычёвку, расширить участок участок прорыва к югу от Ржева и соединиться с частями 41-й армии, наступающей на запад со стороны города Белый. Затем 20-й и 31-й армиями предстояло очистить захваченный выступ от противника совместно с поддерживающими армиями, готовясь к очередному удару вместе с 6-м танковым корпусами на вязьминском направлении.

Войска Калининского фронта получили аналогичные приказы. Фронту предстояло наступать по двум направлениям, основной удар должны были наносить силы 41-й армии к югу от Белого и 22-я и 39-я армии выше по долине реки Лучеса и южнее на Оленино. Ставка приказала 41-й армии возглавить наступление к югу от Белого после прорыва обороны 6-м добровольческим стрелковым корпусом и 1-м и 2-м механизированными корпусами. Прорвав оборонительные рубежи противника, оба механизированных корпуса должны были соединиться с подвижным корпусом 20-й армии к западу от Сычёвки, пока остальные войска преграждают путь к выступу союзным войскам подкрепления противника. 22-й армии Калининского фронта с 3-м механизированным корпусом в авангарде приказывалось наступать на восток по долине Лучесы, прорвать немецкую оборону и расширить зону прорыва, отогнав войска противника на север, к окружению в районе Оленино. 39-я армия, наступая на широком участке фронта вдоль реки Молодой Туд в вершине Ржевского выступа, должна была заставить противника отступить к Оленино, прогнав его между смыкающимися "клещами" ударных сил 22-й и 39-й армий. В ходе дальнейшего развития операции поддерживающие советские армии вдоль пылающих границ Ржевского выступа должны были соединиться на пожарище и окончательно ликвидировать немецкую 9-ю армию. Затем им предстояло перегруппироваться для участия в операции "Юпитер".

Операцию "Юпитер" предстояло начать после полной ликвидации 9-й немецкой армии. В ходе этой операции, разработанной перед началом "Марса" лишь в общих чертах, 5-я и 33-я армии Западного фронта с большими силами подкрепления, развёрнутые вплотную к дороге, соединяющей Москву с Вязьмой, должны были прорвать немецкую оборону у Вязьмы. Прорвавшись через тактические линии обороны, Жуков намеревался с помощью двух танковых корпусов (9-ого и 10-го) развить успех. 3-я танковая армия Рыбалко должна была отчасти присоединиться к этим действиям и обеспечить соединение с силами Калининского фронта в районе Вязьмы.

Жуков и Ставка не поскупились выделить для участия в операции "Марс" бронетехнику, артиллерию и инженерные войска двух фронтов. Силы поддержки и прикрытия включали 31 танковую бригаду, 12 танковых полков (в общей сложности 2.352 танка), свыше 54 артиллерийских полков, 30 гвардейских миномётных батальонов, 23 бронетанковых полка с почти тысячами орудий и миномётов, 20 отдельных инженерных и сапёрных батальонов. К силам прикрытия относились недавно перевооружённые отдельные гвардейские полки тяжёлой артиллерии (мощные "катюши", или "сталинские органы" ) и 18 отдельных гвардейских миномётных батальонов. По сути дела, силы прикрытия превосходили те, что были выделены армиям Василевского, выбранным для осуществления операции "Уран"."

Добавлено спустя 31 минуту 50 секунд:

После цитирования и прочтения отрывка из книги военного историка Д. Глантца создаётся впечатление, что операция "Марс", а вместе с ней битва на Ржевском уступе, имела ответственных лиц, её задумавших и проводивших, а также достаточное количество техники и человеческих ресурсов для её победного завершения. Стратегические планы были разработаны Жуковым и другими русскими военачальниками и подтверждена Ставкой в лице Главнокомандующего Сталина. Как проводилась битва - описано в книге "История Ржева" и выставлено на нашем сайте. Теперь остаётся разобраться, отчего были так велики человеческие (солдатские) потери со стороны Красной Армии и почему Ржевская битва до сих пор замалчивается до такой степени, что городу не присваивают звания "Города-героя солдатской славы" ?

Добавлено спустя 29 минут 5 секунд:

Basile писал(а):

Не помню где-то читал, летом 42-го года под Зубцовом произошло крупное танковое сражение, с обеих сторон участвовало около 3-х тыс. танков. Получается, что суммарно это больше растиражированного историей танкового сражения под Прохоровкой. Но в Советской историографии об этом молчок т.к. большинство танков утонуло в болотах. Есть ли подтвенрждение в каких либо источниках этому факту?

Basile, возвращаюсь к Вашему вопросу.

Вот что я до сих пор нашла в книге В.В. Бешанова "Год 1942 - "учебный":

"Генерал Хлебников вспоминал: "Кто наступал тогда, в низинах и болотах подо Ржевом, вряд ли забудет эти дни. Вода льёт потоками сверху; вода пробивается снизу, моментально заполняя свежевырытые окопы. Во влажных испарениях, в тумане, идёт пехота. Ноги вязнут в чёрном жидком месиве так прочно, что кирзовые сапоги прихватывает как клещами. Артиллеристы впрягают десяток лошадей, чтобы вытащить лёгкую 76-мм пушку, но и это не помогает. Лошади садятся в грязь едва ли не по брюхо, их приходится вытаскивать верёвками. Грязь была нашим главным врагом, она заставила нас терять массу времени на преодоление каждого километра".

Когда о подобной ситуации при проведении операции "Тайфун" писали "недобитые гитлеровские генералы", наши историки их враз разоблачали: дело, дескать, не в погоде, а в талантах наших пролетарских военачальников и массовом героизме наших красноармейцев. Но вот теперь и им мешает "генерал Грязь". Хотя, если подумать, пускать 400 танков и артиллерию через болота? И без дождя придётся несладко.

... Пять дивизий и 400 танков Лелюшенко топтались в грязи перед позициями 256-й пехотной дивизии противника. 29-я армия генерал-майора В.И. Швецова вообще не смогла продвинуться ни на шаг. Ожесточённые бои севернее Ржева продолжались 3 недели безо всякого видимого результата".

Basile, непосредственно о Зубцове и 3.000 танков я пока не нашла ничего конкретного. Но не исключаю, что такое сражение было. Продолжаю "работать" над этим фактом.

[Basile]

Maria писал(а):

Basile, непосредственно о Зубцове и 3.000 танков я пока не нашла ничего конкретного. Но не исключаю, что такое сражение было. Продолжаю "работать" над этим фактом.

Поправил ИванИванович. Он где то читал и приводил сслылку что с обеих стороно под Зубцовом принимало участие 1500 танков. Все равно это сопоставимо с битвой под Прохоровкой

[Maria]

IvanIvanich писал(а):

9 августа на рубеже рек Вазуза и Гжать от Зубцова до Карманова сражение дошло до кульминационной точки. В нем приняли участие с обеих сторон до 1500 танков. Наши армии, введя в бои все свои силы, уже утрачивали превосходство перед немцами.

Basile, а вот и доказательство по тексту книги "История Ржева", стр. 200. Теперь необходимо проверить, сколько танков участвовало в боях под Прохоровкой.

[Maria]

Подтверждением важности Ржевской битвы являются данные о боевом и численном составе Вооружённых сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) из Статистического сборника № 5 от 20 ноября 1942 г., изданные Институтом военной истории в 1997 году.

Согласно этому справочнику, общая численность только боевых войск Калининского и Западного фронтов, смежными флангами которых проводилась операция "Марс", составляла 552.714 и 769.436 человек соответственно.
Вместе 1.322.150 человек.

Если суммировать численность войск армий по периметру Ржевского выступа (стр. 72 и 79 Справочника), то получаются следующие данные:
5-я (71.249 человек, 73 танка), 20-я (95.602 человека, 301 танк), 22-я (70.275 человек, 272 танка), 29-я (54.073 человека, 93 танка), 30-я (50.199 человека, 63 танка), 31-я (74.158 человека, 90 танков), 33-я (78.490 человек, 196 танков), 39-я (92.135 человека, 227 танка) и 41-я (116.743 человека, 300 танков).
Вместе 702.924 человека и 1.718 танков.

Принимавшие участие в операции "Уран" под Сталинградом Юго-Западный, Донской и Сталинградский фронты насчитывали 331.948, 192.193 и 258.317 человек соответственно.
Вместе 782.458 человек.

Если суммировать численность войск 1-й гвардейской армии (142.869 человек, 163 танка), 21-й армии (92.056 человек, 199 танков) и 5-й танковой армии (90.600 человек, 359 танков) Юго-Западного фронта, 24-й (56.409 человек, 48 танков), 65-й (63.187 человек, 49 танков) и 66-й (39.457 человек, 5 танков) армий Донского фронта, 62-й армии (41.667 человек, 23 танка), 64-й армии (40.490 человек, 40 танков) 51-й армии (44.720 человек, 207 танков) и 57-й армии (56.026 человек, 225 танков) Сталинградского фронта, то получается
Вместе 667.478 человек и 1.318 танков.

То есть строгие подсчёты показывают, что под Сталинградом было задействовано меньше сил по сравнению с наступлением, предпринятым против Ржевского выступа.
При этом не была учтена численность войск Московской зоны обороны (МЗО), составляющей 92.522 человека и всего 9 танков, не имеющей принципиального влияния на результат подсчётов.

А вот данные из справочника "Боевой состав Советской армии":

На 1 декабря 1942 года в составе Калининского и Западного фронтов насчитывалось 113 стрелковых, 7 кавалерийских дивизий, 54 танковых, 12 механизированных и 27 стрелковых бригад.

В составе Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов на ту же дату числилось 74 стрелковых, 8 кавалерийских дивизий, 30 танковых, 12 механизированных и 16 стрелковых бригад.

Дисбаланс сил очевиден. Скрывалось это долгое время потому, что в советское время числились секретными даже самые примитивные справочники, не говоря уже о таких как "Боевой состав Советской армии" и "Статистический сборник" от 1942 года.

(По предисловию А.В.Исаева к книге Д.Глантца "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 года")

[Maria]

Уважаемые посетители и читатели темы "Ржевская битва"!

В Ржевском краеведческом музее, который отметил своё 60-летие в прошлом году, расположена уникальная подборка карт боёв под Ржевом в ВОВ и отдельных военных экспонатов, а также диарама, отражающая бой за город Ржев 24 сентября 1942 года. Кроме того, в одном из залов музея имеется стенд с полными данными о дивизиях, армиях и полках, воевавших под Ржевом и за Ржев с зимы 1942 по март 1943 года как Красной (Советской) армии, так и вермахта. К сожалению, сделать качественные снимки именно этого стенда не удалось. Но они представляют несомненный интерес для тех людей, которые ищут своих родных, воевавших и/или погибших под Ржевом.
Военная экспозиция краеведческого музея располагается в здании на Красноармейской набережной. Гордостью музея является диорама "Ржевская битва 1942-1943 гг." - живописное полотно размером в 68 метров. Тематические стенды отражают новый взгляд на военные действия в районе ржевско-вяземского выступа.

Для всех, кто интересуется именно военными событиями в связи с Ржевской битвой, посещение музея очень рекомендуется. Несколько снимков из Ржевского краеведческого музея выставлены в разделе 008 "Ржев в Великую Отечественную" фотогалереи портала.

[Maria]

Чем больше я читаю о военных событиях 1942-1943 гг. под Ржевом, тем больше занимает меня вопрос, почему всё же Правительство России во главе с её Президентом не присвоило городу Ржеву звание Города Солдатской Славы?

На мой взгляд, причиной этого могли стать следующие факты:

1. Бои за Ржев шли не только возле стен города, а по всему периметру, включая многие направления и географические пункты тогдашней Калининской области. Каждый городок, каждая деревня Тверской области оборонялись противником с завидной упорностью. С не менее упорной силой проходили длительные атакующие бои Красной Армии. Так что, если награждать, то всю область, а не только Ржев, хотя именно город Ржев пострадал, конечно же, больше всех.

2. Противник не был выбит из города в результате предварительного атакующего боя накануне, а оставил город вечером 2 марта или раньше. Арьергардные посты противника, которые вели заградительные, отвлекающие действия на подступах к городу, покинули его где-то около 18.00 часов 2 марта 1943 г. Командования Западного и Калининского фронтов были проинформированы собственной разведслужбой уже в феврале 1943 года о намерениях вермахта отступать, покидая Ржев, и выжидали отчего-то, не решаясь идти в наступление. Это говорит, на мой взгляд, о стратегическом упущении.

3. После многочисленных публикаций стали известны факты непрофессионального подхода к ведению войны в 1941-1943 гг, в частности в районе Ржева. Задуманная маршалом Жуковым операция "Марс" по уничтожению группировки немецких армий "Центр" в направлении Ржев-Вязьма не удалась. Результатом этого явилось бессмысленное кровопролитие и потеря жизней многих советских солдат. Жертвы на нашей стороне оказались очень велики: от 1 до 2 миллионов солдатских жизней. Больше, чем в результате битвы под Сталинградом. Всё это не может служить поводом для награждения городом медалями и званиями. Неумение и ошибки не награждают, хотя простые солдаты, конечно же, не несут той же ответственности, что и командующие армий, а также Ставка.

Быть может, следует придумать другое название для событий на Ржевском выступе? Или выдумать другую медаль? Мой многострадальный город Ржев...

[Administrator]

Цитата:

Председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев пояснил, почему Ржев не получил звания:

– Учрежденный президентом комитет «Победа», определявший города, которые получат звания, в первую очередь решил наградить города первого салюта – Орел, Белгород и Курск. При этом во внимание был принят и тот факт, что эти три города – областные центры. Важно и то, что на сегодняшний день немецкие историки воспринимают Ржевскую битву как свою победу, как торжество своего оружия. Но все равно я считаю, что, несмотря на все это, Ржев был достоин звания «Город воинской славы». И он это звание обязательно получит, я лично обещаю приложить свои усилия для восстановления исторической справедливости. Надеюсь, и ветераны, и мэрия Ржева, и администрация области также примут участие в этом.