Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ржевская битва
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Апр 2 20:27:17 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане, любезные читатели!

По второму заходу (в первый раз не получилось из-за 1 апреля) объявляю об открытии новой темы по истории Ржевской битвы. Надеюсь, что модератор MoleMan не будет "против" этого решения.

Тему я хочу вести по уже знакомой нам книге авторского коллектива "История Ржева", потому что я не военный историк и не сотрудник архива, а основа для темы нам всё-таки нужна. Буду очень рада, если мы сумеем развернуть дискуссию и, быть может, добавим новые штрихи к известным или малоизвестным фактам.

Обращаю также Ваше внимание на очерки Игоря Мангазеева, опубликованные на нашем городском портале. У нас теперь будет возможность сравнивать отдельные данные о Ржевской битве с информацией из других источников.

Итак, поехали...

Через полвека умолчания

Всё дальше в прошлое уходят события Второй мировой - Великой Отечественной войн. Но не ослабевает интерес к тем трудным месяцам и годам, когда наш народ встал на защиту Отчизны и в жестоких схватках разгромил фашистских агрессоров. В последнее время увидели свет документы и материалы, позволяющие по-другому, по-новому взглянуть на суровые будни тех далёких огненных лет.

Одни, вспоминая о "боях за Ржев", представляют карту боевых действий с множеством стрелок и номеров воинских соединений, большой выступ с печально знаменитым "кровавым многоугольником" Ржев - Зубцов - Сычёвка - Гжатск - Вязьма - Белый - Оленино. У других складывается впечатление о боях местного значения у стен древнего верхневолжского города. Здесь-то и кроется причина умаления значения тех событий: одно дело - говорить о локальных боях за отдельные города, другое - увидеть и показать размах, масштаб и трагизм многомесячной кровавой бойни.

В военно-исторической литературе часто встречаются термины "бой", "сражение" и "битва". Зачастую различие между ними настолько размыто, что одну и ту же баталию называют и так, и этак. Вместе с тем во многих изданиях перечислены битвы Великой Отечественной войны: Московская, Сталинградская, Курская, за Ленинград, Кавказ, Днепр. Ржевской битвы нет. Справедливо ли это?

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Апр 3 20:25:36 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

В начальный период войны чёткой градации понятий - "битва", "сражение", "бой" -не было. В приказе Сталина от 23 февраля 1943 года речь идёт об упорных боях под Москвой, на Кавказе, под Ржевом, под Ленинградом и о Сталинградском сражении. Все они - в одном ряду. Более того (на это почему-то не обращают внимание), далее Верховный Главнокомандующий называет все эти баталии "великими сражениями".

В справочной литературе даются определения битвы.
Советская Военная Энциклопедия: "В войнах 20 века (2-я мировая, Великая Отечественная) понятие "битва" означало ряд одновременных и последовательных наступательных и оборонительных операций крупных группировок войск, проводившихся на важнейших направлениях или театре военных действий с целью достижения стратегических результатов в войне (военной кампании)".

Большая Советская Энциклопедия (последнее, третье издание): "В годы Великой Отечественной войны 1941-45 под битвой подразумевалась борьба крупных стратегических группировок на важном стратегическом направлении. Решающей силой этих битв были фронтовые объединения (у противника - группы армий)".

Советский Энциклопедический словарь: "Битва, крупное сражение, нередко решавшее ход войны. В Великую Отечественную войну битвой называли несколько взаимосвязанных крупных стратегических операций..."

Из этих определений (при всех отличиях) общее представление получить можно. В то же время обращает на себя внимание расплывчатость формулировок, что открывает дорогу к субъективным оценкам.

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Sanek_77
Новенький
Новенький
Репутация: 0

Возраст: 46
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Весы
Китайский: Змея
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщения: 24

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Апр 4 1:12:05 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы сказал точнее МЯСОРУБКА!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Апр 4 10:26:05 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Из этих определений (при всех отличиях) общее представление получить можно. В то же время обращает на себя внимание расплывчатость формулировок, что открывает дорогу к субъективным оценкам.

Чтобы не было разночтений надо читать Боевой Устав Вооруженных Сил.
Там нет никаких разночтений, все четко и понятно, все остальное оставлено писакам.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Апр 4 21:26:11 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
Чтобы не было разночтений надо читать Боевой Устав Вооруженных Сил.


SAVVA

А что это за Устав? Изучал (было время) Устав внутренней службы, Строевой устав, Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил. Слышал про Дисциплинарный устав.

А Боевой - это о чем? Тактика и стратегия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Апр 4 22:22:25 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

Как же развивались события " в районе Ржева" и насколько они подходят под определение "битва"? В начале 1942 года, после успешного контрнаступления Красной Армии под Москвой, советские войска подошли к Ржеву. В Ставке Верховного Главнокомандования быо принято решение без оперативной паузы продолжать движение вперёд с целью завершить разгром немецко-фашистской группы армий "Центр". 8 января началась наступательная операция, получившая название Ржевско-Вяземской. В ней участвовали войска Калининского и Западного фронтов при содействии Северо-Западного и Брянского фронтов. В рамках Ржевско-Вяземской операции были проведены Сычёвско-Вяземская и Торопецко-Холмская операции. Вначале успех сопутствовал Красной Армии.

Однако к концу января ситуация резко изменилась. Немецко-фашистское командование спешно перебросило из Западной Европы 12 дивизий и 2 бригады. В результате контрударов 33-я армия и 1-й гвардейский кавалерийский корпус оказались в окружении, лишь узкий коридор связывал 22-ю, 29-ю, 39-ю и 11-й кавалерийский корпус со своими, позднее и он был перерезан.

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 16:24:34 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

Так на картах военного времени появился Ржевско-Вяземский плацдарм. Из словаря-справочника "Великая Отечественная война 1941-1945":

"Ржевско-Вяземский плацдарм, выступ, образовавшийся в обороне немецко-фашистских войск в ходе наступления советских войск зимой 1941-42 г.г. на западном направлении. Ржевско-Вяземский плацдарм имел размеры до 160 км в глубину и до 200 км по фронту (у основания). Зимой 1941-43 здесь было сосредоточено около 2/3 войск группы армий "Центр". Против этой группировки действовали основные силы Калининского и Западного фронтов".

Со 2 по 12 июля вермахтом была проведена наступательная операция под кодовым названием "Зейдлиц" против соединений Калининского фронта, попавших в окружение. На протяжении многих лет о ней предпочитали не говорить.

В рамках летней Ржевско-Сычёвской операции, проводившейся силами двух фронтов, выделяется Погорело-Городищенская операция Западного фронта. Это - единственная операция на плацдарме, получившая широкое описание: была издана книга генерал-полковника Л.М. Сандалова "Погорело-Городищенская операция". Это наступление Красной Армии принесло некоторые успехи: были освобождены десятки населённых пунктов, в том числе и на Тверской земле - Зубцов и Погорелое Городище. Операция была определена как "первое успешное наступление советских войск в летних условиях".

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Апр 6 17:31:59 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

В Советской Исторической Энциклопедии одной строкой обозначена Ржевско-Сычёвская наступательная операция Красной Армии, проведённая 25 ноября - 20 декабря 1942 года. И вот недавно в журнале "Вопросы истории" была опубликована сенсационная статья американского военного историка Дэвида М. Глантца "Операция "Марс" (ноябрь-декабрь 1942 г.)". В ней говорится о том, что почти одновременно с операцией "Уран" (стратегического наступления советских войск под Сталинградом) проводилась операция "Марс". Целью последней был разгром войск группы армий "Центр" на "Ржевско-Вяземском плацдарме. Как и предыдущие, она успеха не имела.

Последняя наступательная операция, в ходе которой плацдарм был ликвидирован, называется Ржевско-Вяземской и датируется 2 - 31 марта 1943.

До сегодняшнего дня точно неизвестно, скольких жизней стоило освобождение Ржевско-Вяземского плацдарма.

Через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга "Гриф секретности снят" - статистическое исследование о потерях Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:

* Ржевско-Вяземская операция (8 января - 20 апреля 1942 года): безвозвратные потери Красной Армии - 272.320 человек, санитарные - 504.569 человек, всего - 776.889 человек

* Ржевско-Сычёвская операция (30 июля - 23 августа 1942 года): безвозвратные потери 51.482 человека, санитарные - 142.201 человек, всего - 193.383 человека.

* Ржевско-Вяземская операция (2 - 31 марта 1943 года): безвозвратные потери - 38.862 человека, санитарные - 99.715 человек, всего - 138.577 человек.

Во всех трёх операциях: безвозвратные потери - 362.664 человека, санитарные - 746.485 человек, всего - 1.109.149 человек.

К безвозвратным потерям отнесены убитые на поле боя, умершие от ран при эвакуации, пропавшие без вести и оказавшиеся в плену, к санитарным - раненые, контуженные, обожжённые и обмороженные военнослужащие, которые были эвакуированы из районов боевых действий в армейские, фронтовые и тыловые госпиталя. Однако, если принять во внимание, что неизвестно сколько раненых вернулись в строй, сколько стали инвалидами, сколько умерли в госпиталях - общая цифра безвозвратных потерь теряет свои конкретные очертания.

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Апр 6 17:54:04 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IvanIvanich
Цитата:
Устав внутренней службы, Строевой устав, Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил. Слышал про Дисциплинарный устав.

Это все для мирной жизни.

А по Боевому Уставу идет война.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Апр 7 20:41:12 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

Приблизительность данных о потерях на Ржевско-Вяземском плацдарме заключается ещё и в том, что многие боевые действия на этом участке фронта остались вне поля зрения военных историков.

Участник этих событий маршал Советского Союза В.Г.Куликов назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге - 2 миллиона 60 тысяч человек.

Велики были потери Красной Армии на Ржевско-Вяземском плацдарме. А какова цифра потерь вермахта? Здесь очевидно одно: при всей педантичности и склонности немцев к точности они тоже не стремились откровенно говорить на эту тему. Генерал Х. Гроссманн, командовавший дивизией на этом участке фронта, написал книгу под названием "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта". Многократно и подробно рассказывая о советских потерях, генерал "скромно" ушёл от конкретных данных о своих жертвах этой бойни, прибегая к определениям "Большие", "серьёзные", "тяжёлые" и т.п.

Некоторые данные о потерях вермахта на Ржевском выступе удаётся обнаружить в советских изданиях. Так, есть сведения, что в Ржевско-Вяземской операции 1942 года группа армий "Центр" только за три месяца потеряла 330 тысяч человек. При описании Ржевско-Сычёвской операции (лето 1942 года) говорится, что потери германской армии в ней составили 50-80 процентов личного состава.

Таким образом, становится ясно, что потери и Красной Армии, и вермахта в жестокой схватке за плацдарм на дальних подступах к Москве по-настоящему не подсчитаны. Вместе с тем, очевидно, что они были просто гигантскими. Сопоставляя эти, даже очень и очень приблизительные сведения о павших, сравнивая их с величайшими битвами Второй мировой войны, становится очевидным, что сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще в истории человечества.

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Апр 8 15:50:46 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

Сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм в истории Великой Отечественной войны занимает особое место по многим причинам. Это и неоднократные наступательные операции, проводимые группами фронтов; и чудовищные потери в живой силе и технике, понесённые обеими сторонами (о чём говорилось выше). В этом же ряду - огромное количество советских армий, принимавших участие в боевых действиях: встречаются сведения о почти двадцати армиях, включая ударные и воздушные.

Одной из особенностей этой баталии является и то, что она продолжалась 14 месяцев. Конечно, в ходе стратегических наступательных операций ожесточённость и масштабы сражения возрастали, но и в перерывах между массовыми наступлениями бои здесь не затихали ни на один день.

Ржевско-Вяземский плацдарм стал местом крупнейших танковых сражений 1942 года. В ходе летней Ржевско-Сычёвской операции в районе Погорелого Городища с 7 по 10 августа проходила танковая битва, в которой с обеих сторон участвовало до 1.500 танков. А во время одноимённой осенне-зимней операции (операции "Марс") по сведениям американского исследователя Глантца только с советской стороны было задействовано 3.300 танков. Здесь воевали будущие маршалы бронетанковых войск А.Х. Бабаджанян, М.Е.Катуков, генерал армии А.Л. Гетман.

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Апр 9 18:30:19 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

"Ржевскую академию" прошли многие выдающиеся военачальники.

Западным фронтом до августа 1942 года командовал Г.К. Жуков. Одновременно в течение нескольких месяцев он был командующим Западным направлением.
И.С. Конев командовал Калининским фронтом, в августе 1942 года он сменил Г.К.Жукова на посту командующего Западным фронтом.

Вот только короткий перечень военачальников, которые на Ржевско-Вяземском плацдарме решали задачу разгрома противника:

генерал-полковник (с 1944 года - генерал армии) М.А.Пуркаев - с августа 1942 года командующий Калининским фронтом;
генерал-лейтенант (с 1959 года - маршал Советского Союза) М.В.Захаров - с января 1942 по апрель 1943 года начальник штаба Калининского фронта;
генерал-полковник (с 1946 года - маршал Советского Союза) В.Д.Соколовский - с февраля 1943 года командующий Западным фронтом;
генерал-лейтенант (с 1959 года - генерал армии) Д.Д.Лелюшенко - командующий 30-й армией;
Н.А.Булганин (в 1947 - 1958 годах) - маршал Советского Союза) - член Военного Совета Западного фронта.

Ржевская битва стала одной из самых бесславных страниц и в биографиях этих военачальников, и в самой истории Великой Отечественной войны. Вот почему о ней полвека молчали. Но потомкам нужна правда, как бы она не была горька.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8163

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Апр 10 21:46:28 2007    Заголовок сообщения: Ржевская битва Ответить с цитатой

Ржевская битва 1941-1943 годов

Ржеву выпала особая доля в Великой Отечественной войне: город семнадцать месяцев не только находился в фашистской оккупации, но и длительное время был городом-фронтом.

Все выжившие в боях под Ржевом подчёркивают, что за всю войну они не знали сражений, равных этим по ожесточённости. Летом и осенью 1942 года земля под Ржевом стонала от поступи сотен танков, от разрывов бомб, снарядов и мин, а в малых реках текла красная от человеческой крови вода, целые поля были покрыты трупами, в ряде мест в несколько слоёв.

Горькая и суровая правда о жестоких боях под Ржевом, называемых "боями местного значения", долго не находила достойного места ни в публицистике, ни в художественной литературе. Только фронтовые поэты Алексей Сурков, Сергей Островой, Сибгат Хаким, Виктор Тарбеев и, прежде всего, Александр Твардовский в своём бессмертном стихотворении "Я убит подо Ржевом" не могли обойти эту печальную тему.

Сорок две братские могилы находятся на территории Ржева и района. По данным Ржевского военкомата в них покоится прах воинов более ста сорока стрелковых дивизий, пятидесяти отдельных стрелковых бригад, пятидесяти танковых бригад. Бои на так называемом Ржевском выступе захватили территорию нескольких соседних районов Калининской и Смоленской областей. По опубликованным данным архива вооружённых сил только в трёх наступательных операциях на этом выступе общие потери нашей армии составили более 1 миллиона 100 тысяч солдат и офицеров.

14-месячные кровопролитные сражения, в которых принимали участие армии нескольких фронтов, имели огромное стратегическое значение в первый период Великой Отечественной войны. Это подчёркивалось в приказе Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина к 25-й годовщине Красной Армии и Военно-Морского флота 23 февраля 1943 года: "Навсегда сохранит наш народ память о героической обороне Севастополя и Одессы, об упорных боях под Москвой и в предгорьях Кавказа, в районе Ржева и под Ленинградом, о величайшем в истории войн сражении у стен Сталинграда".

(Продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Апр 11 12:21:47 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
А по Боевому Уставу идет война.


Кто утверждает этот Устав? МО или кто-то еще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Апр 11 12:32:48 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кто утверждает этот Устав?

Что написано на самом уставе уже не помню. Но скорее всего Генеральный Штаб ВС РФ.
Само министерство к этому не имеет отношение, ибо оно не воюет.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.2 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 110.99 КБ -