Городской интернет-портал Ржев

[ANIA1819]

Agent писал(а):

ANIA1819 писал(а):

А разве то, что нужно любить ближнего своего, почитать отца, мать, "не убий", не прелюбодействуй, не воруй? Это опиум. Что можно предложить взамен этих простых истин?

А при чем здесь религия?

ANIA1819 писал(а):

У вас есть предложения?

Есть. Не нужно насаждать религию.
Я с уважением отношусь к православию, но тренд внедрения государством религии слегка настораживает.
Религия приведет нас к средневековью.

Религия при том, что это заповеди Божьи, и ничего нового еще не придумано. Это просто как мир, только соблюдать эти заповеди нам сложно. А на государственных мужей, которые вертятся перед камерами телевизоров, чтобы все увидели, какие они набожные, смотреть нечего, тем более брать с ним пример. Они своими поступками и жизнью не прововедают моральные принципы. И их показная набожность никого не обманывает. У каждого в душе должен быть Бог, святой дух, направляющий человека на добрые дела, либо скелет в шкафу. Опиум – это наркотик, притупляющий боль, страдания. Если идти только по этому пути, помолился, стало легче, а дальше как Бог пошлет, то, конечно, это опиум. Бог – это твоя совесть, умение различать добро и зло, и не обязательно ходить в церковь. Недавно читала в газете про одного батюшку: его повадилась бить местная шпана, он, человек, неробкого десятка, здоровый, терпел, не оказывал сопротивления. Но потом пошел с матушкой, и шпана опять напала, так он им так навалял, мало не показалось. Они спросили, как же так, почему ты раньше не оказал сопротивления. Теперь они ходят в церковь. И причем тут государство. Власть постоянно меняется, но ничто не мешает тебе оставаться честным человеком. А к средневековью мы уже, по-моему, пришли. Отсутствие моральных принципов, право соверена. А у нас этих соверенов развелось, плюнуть некуда.

[Agent]

ANIA1819 писал(а):

Религия при том, что это заповеди Божьи, и ничего нового еще не придумано.

Извините, но религия это не заповеди.
Да и заповеди в разных религиях могут быть разные.
Скажем в синотоизме. Первоя заповедь - соблюдение чистоты. Помыть руки и рот -это заповедь, без этого в пагоду нет доступа.
Кстати, может поэтому у японцев всегда чисто и аккуратно

А еще ведь есть главная заповедь - повиновению императору

Посмотрите определение Р. в БСЭ скажем. Там довольно точно написано.

[ANIA1819]

Но для чего человеку голова на плечах: чтобы кушать, что ли? Нужно ее и думать, отличать добро и зло - и выбирать свой путь. А то, что вы приводите в пример, это не регилия - это фанатизм.

[ANIA1819]

Государственная Дума рассматривает законопроект о призыве девушек и женщин в возрасте от 18 до 35 лет на срок в 18 месяцев для обязательного деторождения. - это анекдот.

[IvanIvanich]

Прошу прощение за ОФФ.

ANIA1819 писал(а):

...И почему религия опиум, как высказывались коммунисты? ... А разве то, что нужно любить ближнего своего, почитать отца, мать, "не убий", не прелюбодействуй, не воруй?

ANIA1819, принципиально Вашу позицию поддерживаю, но справедливости ради не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что те же самые заповеди (принципы) были изложены и в Моральном кодексе коммуниста. Другое дело, не все следовали им (этим принципам). Ну так и среди христиан фарисеев хватает.

[ANIA1819]

Большевики, придя к власти, отменили право, все законы. И за одну ночь написали новые. Они просто натаскали отовсюду то, что себе выгодно. Моральные принципы у них отсутствовали, поэтому их и заносило в крайности. Вся политика была в лозунгах, в пятилетках. Можно взять любую идею и извратить, и под каждую можно подвести свою базу, для оправдания своих целей, своей слабости и подлости. Вера – это дар божий, умение отличать добро и зло. Мы сами закрывает свою душу для Бога, для добра. А свято место пусто не бывает, и тогда туда приходит дьявол, зло. Верующий человек может жить в глуши, там нет храмов, и это не значит, что у него веры меньше. Верующий не обязательно должен ежедневно храм ходить и выполнять все досконально. Этак, на добрые дела не останется времени, если будешь себя се время контролировать. И это – показная вера, она не настоящая. Можно молиться каждый день, соблюдать посты, гордиться этим. А гордыня – самый смертный грех. Коммунисты хоть церковь не ходили, но в мое время не было такого растления душ, как сейчас у наших правителей, считающих себя истинно верующими, трещащие об этом в прессе и по телеизору, а поступками доказывающее обратное. Это все индивидуально. Бог в душе есть, или его нет.

[IvanIvanich]

ANIA1819 писал(а):

Большевики, придя к власти, отменили право, все законы. И за одну ночь написали новые. .

Так революция же произошла. Сменилось не просто руководство страны - сменилась идеология. А какое право отменили большевики, позвольте спросить? Просто интересно.

ANIA1819 писал(а):

...Моральные принципы у них отсутствовали...

Вот только не обобщайте, а то от ваших слов мне становится очень обидно за моего отца, брата и за себя.

ANIA1819 писал(а):

Вся политика была в лозунгах, в пятилетках...

Не понял, это о чем?

[ANIA1819]

[quote="IvanIvanich"]

ANIA1819 писал(а):

Большевики, придя к власти, отменили право, все законы. И за одну ночь написали новые. .

Так революция же произошла. Сменилось не просто руководство страны - сменилась идеология. А какое право отменили большевики, позвольте спросить? Просто интересно.

ANIA1819 писал(а):

...Моральные принципы у них отсутствовали...

Вот только не обобщайте, а то от ваших слов мне становится очень обидно за моего отца, брата и за себя.

22 ноября 1917 года Председатель Совета Народных Комиссаров подписывает указ об отмене всего корпуса российского законодательства. Все законы государства, начиная от конституции, т.е. Основных законов России, и кончая гражданским, уголовным, трудовым и всем прочим правом, всеми правовыми обязательства в области имущественных отношений, в области личных отношений, - все это отменялось одним росчерком пера. В пылу интриг царя вынудили подписать отречение, но власть удержать не смогли. И большевики просто подобрали то, что плохо лежит. Сенат России объявил все решения Совнаркома не имеющими никакой юридической силы, а захват власти и свержение Временного правительства - актом бандитизма. Правительствующий Сенат в то время оставался последним высшим органом Российского государства. Поэтому и началась Гражданская война, которая шла за восстановление права. В Декларации Правительства юга России, правительства А.И. Деникина, опубликованную 10 апреля 1919 года под названием "За что мы боремся?" указаны рабочие вопросы, гражданские свободы, неделимая Россия. На самый главный – водворение порядка. Вы что считаете, что все эти люди: дворяне, купцы были недостойными гражданами России? Крестьянские бунты тоже были. Российское право создавалось веками. В законах, принятых Лениным, Бухариным, Троцким отменяется право человека на жизнь, в них говорится, что нужно для острастки, без всякого суда уничтожать тысячи и десятки тысяч заложников. Есть телеграмма Ленина, посланная в Пензенскую губернию: "Повесить, непременно повесить, дабы народ видел не менее ста заведомых кулаков, богатеев... Отнять у них весь хлеб. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал..." . Большевики отменили право на жизнь, на собственность. Отбирается земля, банковские вклады. Земля не стала крестьянской: крестьянин мог обрабатывать ее, платя продразверстку и продналог. Было отменено право на жилье. В России была свобода вероисповедания. Никто кроме большевиков не додумался запретить людям верить в Бога. Они наплевали людям в душу, убивали священников, разоряли храмы. Человек проживет без еды, но истинно верующий, погибнет за веру. Разве все граждане России поддержали революцию, по сути, бандитский произвол? Из-за чего шла Гражданская война? Или получается победителей не судят. И кто менял эту идеологию? Россия раскололась. В ваших речах нет логики. Почему мы требуем уважения к себе, соблюдения законов по отношению к себе. За отобранный пистолет бы боролись по закону, что же вы его не отдали. Там были живые люди, они тоже хотели жить, любить, верить, но у них отняли это право. Мы уже обсуждали тему демократия. Это равенство перед законом. Вот завтра придут к власти чеченцы, отнимут у вас все и заставят верить в Аллаха? Как вы к этому отнесетесь? Чтобы нас уважали, нужно сначала научиться уважать других. А вы, ваш брат и отец при чем тут? Почему это вам за них обидно, они же не делали революцию, вроде по возрасту не подходят? Да, я тоже продукт советской эпохи, что внушили с детства, этот багаж не выбросишь. Можно сказать, что люди боролись за справедливость и свободу. Цель оправдывает средства. Но что в итоге получил: Гулаг? Да, он принес пользу, бесплатная рабочая сила создала промышленный потенциал, по колхозников вообще не говорю. Ваш ответ напоминает детский лепет. То, что впоследствии наши отцы и деды работали, воевали, созидали, это не заслуга государства, а результат того, что они сумели сохранить душу. Почему мы еще и живем.

[IvanIvanich]

Мне кажется, мы несколько увлеклись и отошли от темы. Дальнейший спор ИМХО бессмысленнен, ибо он начинает смахивать на склоку и обмен оскорблениями.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

[ANIA1819]

Это не склока, а исторические факты.

Добавлено спустя 2 часа 41 минуту 52 секунды:

ANIA1819 писал(а):

...Моральные принципы у них отсутствовали...

Вот только не обобщайте, а то от ваших слов мне становится очень обидно за моего отца, брата и за себя.

IvanIvanich, простите великодушно, буду добрее, но пошапоклячу напоследок, не могу удержаться: С праздником прошедшим! Новость в тему.

Федеральный закон от 28 февраля 2007 г. N 22-ФЗ
"О внесении изменения в статью 1.1 Федерального закона "О днях воинской
славы и памятных датах России"

Принят Государственной Думой 16 февраля 2007 года
Одобрен Советом Федерации 21 февраля 2007 года

Внести в статью 1.1 Федерального закона от 13 марта 1995 года
N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России" (Собрание
законодательства Российской Федерации, 1995, N 11, ст. 943; 2005, N 30,
ст. 3109) изменение, изложив ее в следующей редакции:

"Статья 1.1. Памятные даты России
В Российской Федерации устанавливаются следующие памятные даты
России:
25 января - День российского студенчества;
12 апреля - День космонавтики;
3 сентября - День солидарности в борьбе с терроризмом;
7 ноября - День Октябрьской революции 1917 года; 9 декабря - День героев Отечества;
12 декабря - День Конституции Российской Федерации.".

Президент Российской Федерации В. Путин

Москва Кремль
28 февраля 2007 года
N 22-ФЗ

[ANIA1819]

Нашла интересную ссылку. КОНЕЧНО, не все однозначно. Но на размышления наводит.
http://www.gulag.ipvnews.org/

[IvanIvanich]

Действительно, интересно.