Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Никольское кладбище
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17 19:20:38 2006    Заголовок сообщения: Никольское кладбище Ответить с цитатой

Уважаемые ржевитяне!
Простите меня за глупые вопросы, но к кому мне еще обратитья?..

Известно ли в Ржеве Никольское клабдище?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17 22:48:22 2006    Заголовок сообщения: Никольское кладбище Ответить с цитатой

Elena писал(а):
Известно ли в Ржеве Никольское клабдище?
Уважаемая Elena, если исходить из того, что Никольское кладбище по его названию должно было бы располагаться возле Никольской церкви, известной как старейший каменный храм города и уезда, то как раз об этом факте в книге "История Ржева" пишется, что Никольский храм не имел церковной земли и церковного кладбища (см. цитируемый текст к главе "Никольский бульвар (парк Грацинского)" от 31.10.2006). О другом Никольском кладбище в книге упоминаний нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Ноя 18 14:52:48 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Maria, за ответ!

Цитата:
если исходить из того, что Никольское кладбище по его названию должно было бы располагаться возле Никольской церкви

Если бы было так просто... У меня опять частичная архивная информация о том, что в середине XIX века в городе Ржеве на Никольском кладбище была построена церковь.
По датам она никак не может быть Никольской... Вот я и спросила.

Буду искать дальше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Спонсор
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 11:53:48 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашла. На Никольском кладбище была построена Оковецкая (Предтеченская) церковь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 15:00:44 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena писал(а):
Нашла. На Никольском кладбище была построена Оковецкая (Предтеченская) церковь.

Какая запутанная история! Rolling Eyes

А почему же кладбище было именно Никольским?
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 15:54:48 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, что у меня все истории такие... Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Спонсор
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 21:32:06 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena писал(а):
Нашла. На Никольском кладбище была построена Оковецкая (Предтеченская) церковь.

Оковецких в Ржеве Было две: Более старая, куда была перенесена икона после обретения (район бвнь) на берегу Волги. Похже ее сталиназывать Владимирской и вторая Оковецкая (предтеченская по приделу). Кладбище при Оковецкой (Предтеченской) точно было. На картине Ленгрена (Не помню как правильно) даже видны кресты.
Еще кладбище было на пересечении улиц Октябрьской и Гагарина (теперь маг. "молоко" и рядом стоящий дом. Там долго лежали гранитные надгробия. Родители наз. его "Чумным". Якобы в Ржеве в 17 веке была чума и там всех чумных хоронили.
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21 0:00:05 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Basile писал(а):
Оковецких в Ржеве Было две: Более старая, куда была перенесена икона после обретения (район бвнь) на берегу Волги. Похже ее сталиназывать Владимирской и вторая Оковецкая (предтеченская по приделу). Кладбище при Оковецкой (Предтеченской) точно было.

Тогда уж это кладбище при Оковецкой (Владимирской) церкви. Во-первых, она более древняя (1758); во-вторых, в ограде всё-таки была часовня во имя Николая Чудотворца; в-третьих, по состоянию на начало века при Оковецкой (Предтеченской) церкви точно не было кладбища. Мне попадалось несколько рисунков Лангера (времен немецкой оккупации), но крестов на них не замечала, странно. Кстати, в фотогалерее есть один из его рисунков в карандаше.
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21 14:32:36 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rzevityanka, церковь была та, которая называлась еще и Предтеченская.
Спасибо, Basile, за ценное дополнение!
Теперь что-то пряснилось.

Так как церковь на кладбище строилась в первой половине XIX века, то к началу XX века там могли произойти многие изменения, в том числе, кладбище могли и закрыть.
Почему Никольское?
Может когда-то давно на месте этого кладбища стояла деревянна Никольская церковь или часовня. А может само кладбище не имело церкви и было приписано к Никольской церкви. Правда в этом случае, оно должно было находится от нее относительно недалеко.
Мы сейчас собираем тот срез истории города, который сохранился более-менее к XX веку. Но этот срез не мог быть одинаковым все прошедшие года и века. Храмы приходили в ветхость, какие-то перестраивали, какие-то разбирали.
Например, в Ржеве было два мужских монастыря. Сохранилось по сей день в памяти города от них какие-то известия?

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 32 секунды:

Забыла написать, как они назывались:
1) Христорождественский Ржевский
2) Воздвиженский.

На их месте сейчас остались церкви, с одноименными названиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Спонсор
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Дек 1 0:12:16 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья мои! Вот какую деталь хранила удивительная книжка Maria:

Maria писал(а):
С 1875 года в течение июня нескончаем поток верующих во Владимирскую церковь, где помещают иконы из села Оковцы... В красивой металлической ограде с каменными столбами, следующей изгибу Волги, находились здания, принадлежавщие городу, и небольшая часовенка во имя Николая Чудотворца. Она напоминает о древнем Никольском кладбище, давно исчезнувшем в веках.

Не могу не отметить, что это подтверждает мою версию расположения Никольского кладбища.
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Дек 1 12:36:17 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ведь на том Никольском кладище, о котором я говорила, была построена Оковецкая церковь, которая Предтеченская, а не Владимирская, как в книжке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Дек 1 15:29:22 2006    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Elena писал(а):
Но ведь на том Никольском кладище, о котором я говорила, была построена Оковецкая церковь, которая Предтеченская, а не Владимирская, как в книжке.

История не врёт, врут историки. Very Happy
Странно, да, что Никольская часовня была на территории Владимирской церкви, а Никольское кладбище на другом участке...
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Elena
Старожил
Старожил
610
Репутация: 6

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Дракон
Зарегистрирован: 05.10.2006
Сообщения: 331

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Дек 1 19:43:18 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот не уверена, что это так на самом деле... Это требует проверки. По крайней мере одна ошибка уже была найдена в цитируемой книжке.
Что никак ценность этой книги не уменьшает, но проверять все равно надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Дек 1 21:06:26 2006    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena, проверяйте-проверяйте, недоверчивая Вы наша! Very Happy
И не забывайте нас держать в курсе.

Добавлено спустя 40 минут 39 секунд:

Maria (из "Прогулка по старому Ржеву") писал(а):
...храма Иоанна Предтечи. Церковь эта известна по переписным книгам 1678 года, когда была центром Береговой слободы заволжской стороны Ржева. Можно не сомневаться, что на том же месте стоял деревянный храм и столетием раньше, когда слобода называлась Ивановской (Иоанновской). И отголоски легенд о подземных ходах под Волгой, к крепости, имеют, думается, основание.

А вот и новые детали! Elena, Вы кажется писали, что церковь была построена на кладбище...
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Rzevityanka
Старожил
Старожил
Oh!
Репутация: 17




Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 1489
Откуда: Из эмиграции
Награды: 1 (Детали)
За заслуги перед порталом I степени (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Апр 17 15:41:30 2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по данным, приводимым в книге Н. Шаповала «Православный Ржев», древнее Никольское кладбище все-таки могло быть около первой деревянной Оковецкой церкви, надо только разобраться в путанице с двумя одноименными церквями.

Итак, сначала определимся с историко-географическим аспектом: в XVI- XVII веках в Береговой (ранее Иоанновской) слободе была известна Предтеченская церковь, старинная, выстроенная тогда еще из дерева. Она находилась в центре слободы, примерно на пересечении 1-ой и 2-ой Предтеченских улиц. В конце XVII века, трудно сказать, когда именно, видимо, во время очередного вражеского набега деревянная церковь Иоанна Предтечи сгорела, от храма остался только фундамент. Церковь долго не восстанавливали, и в начале XVIII века жители слободы подали царю прошение о постройке деревянной же церкви Ржевской Божьей Матери на церковной Предтеченской земле. В 1717 году церковь (с приделами Иоанна Предтечи и Нила Столбенского) была построена, но не на старом фундаменте, а на новом месте, неподалеку – в устье Волги, т.е. на самом берегу. В 1758 году эта церковь уже именуется в честь иконы Божьей Матери из села Оковцы. Количество прихожан росло, а церковь была небольшая, по праздничным дням в ней становилось тесно, поэтому в 1818 году прихожане пишут ещеодно прошение о строительстве нового каменного Оковецкого храма. Прошение удовлетворено, и в 1819 году начинается строительство храма на месте сгоревшей Предтеченской церкви, где он и стоит до сих пор. В 1832 году храм был освящен. Т.е. в это время функционировали две Оковецкие церкви. Дальнейшие события дорисовывает моя логика. К 1834 году старая деревянная Оковецкая церковь утрачивает прихожан, и ее упраздняют вплоть до 1860 года, когда церковь вновь открывается при богадельне, но уже освященная в честь иконы Владимирской Божьей Матери. Таким образом, старинная Предтеченская церковь стала Оковецкой, а старинная Оковецкая – Владимирской.

Со временем и местом разобрались, чуть позже приступим вплотную собственно к Никольскому кладбищу...
_________________
Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.19 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 100.24 КБ -