Простой тест на склонность к подвигам: пусть каждый спросить себя, как он поступит, если рядом человек будет тонуть? Думаю, ответ будет один, даже у тех, кто считает, что деньги решают всё.
Конечно каждый нормальный человек бросится в воду спасать утопающего... Когда я говорил про деньги - я имел ввиду совершенно другое!!!!!...
Подумайте сами, если бы такая ситуация случилась в наше время ( я имею ввиду 21 век) полетел бы кто-нибудь неизвестно куда, неизвестно на чем и тем более за идею... Очень сомневаюсь. Я просто отвечал, что подвиг Гагарина в настоящее время невозможен.
Подумайте сами, если бы такая ситуация случилась в наше время ( я имею ввиду 21 век) полетел бы кто-нибудь неизвестно куда, неизвестно на чем и тем более за идею...
Hi, Pashtet!
А вот просто так в космос в 21 ом веке уже летают. Какой-то американец-миллионер уже был в космосе, и даже на российском космическом корабле, если я не ошибаюсь. Он тренировался, заплатил за участие очень высокую сумму денег и слетал. Вроде, ещё кто-то из богатых летал таким образом. Значит, были у этих любителей космоса идеи, или лучше, мечты. Но то, что они за господствующую в их странах идеологию в космос летали, можно стопроцентно исключить. Наша разочарованная мадам R. сказала бы по этому поводу: "... от сытой жизни" эти богатые люди летали или: "...кто их звал!" Но фактом остаётся тот момент, что они своими бизнес-деньгами поддержали дальнейшее развитие космических полётов и смогли одновременно выполнить свою мечту-идею. Подвига они не совершили. Может быть только в сугубо личном плане.
Я считаю, что такие понятия, как "подвиг" и "героизм" привязаны к актуальной, господствующей идеологии данного государства. Диспуты на эту тему служат только одной цели - укреплению доктрины данного государства. Поэтому не стоит себя обольщать иллюзиями: государство и его идеология, с одной стороны, и отдельный человек, с другой - это две совершенно различные категории и понятия. Этот вывод, конечно, как всегда, моё личное мнение. Так что, Россия принадлежит не только простым русским людям, но и российскому государству с его господствующей идеологией, проблемами и олигархами.
Maria
Рада видеть, что Вы преодолели своё вчерашнее решение. Однако говорить от своего имени предпочитаю сугубо лично. Заранее благодарна.
Pashtet писал(а):
Я просто отвечал, что подвиг Гагарина в настоящее время невозможен.
Подвиг Гагарина (хотя я все же считаю это миссией) повторить невозможно ни при каких обстоятельствах из-за его уникальности, но вполне возможны поступки, эквивалентные по своему размаху и значению. Вы, кажется, бывший военный, неужели бы Вы не дошли до конца, сохраняя верность присяге? К тому же быть избранным - большая честь, а Гагарин - был избран!
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Rzevityanka
Гагарина сделали уже после того, как он совершил то, о чем мы говорим.
Улетел он неизвестным засекреченным летчиком-испытателем, вернулся через 180 минут национальной легендой.
Я не удивлюсь, если есть первоиспытатели космоса, о которых мы вряд ли когда узнаем.
Ибо кто знает, кого и когда запускали в Космос в то время. Вполне (ИМХО) возможно что кто-то не долетел, или не сумел вернуться.
И все таки, первым людям: и космонавтам, и технарям и конструкторам, - могу сказать только одно. СПАСИБО.
Каждого из них могу характеризовать как ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. В максимально хорошем смысле этого слова.
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Гагарина сделали уже после того, как он совершил то, о чем мы говорим.
Улетел он неизвестным засекреченным летчиком-испытателем, вернулся через 180 минут национальной легендой.
Я не удивлюсь, если есть первоиспытатели космоса, о которых мы вряд ли когда узнаем.
Ибо кто знает, кого и когда запускали в Космос в то время. Вполне (ИМХО) возможно что кто-то не долетел, или не сумел вернуться.
И все таки, первым людям: и космонавтам, и технарям и конструкторам, - могу сказать только одно. СПАСИБО.
Каждого из них могу характеризовать как ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. В максимально хорошем смысле этого слова.
Подписываюсь под каждым словом.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Великодушие русских (здесь следует читать: народов, живущих на территории России) так безгранично, что они без сожаления расстаются с землей, по пояс пропитанной русской кровью. Продали Аляску, подарили Крым. Теперь оказывается, что Россия (и ее природа) принадлежит не только русским. Разве Германия принадлежит не только немцам, а Америка - не только американцам? Право, это даже звучит абсурдно. Так кто же еще претендует на право обладать Россией? Не туристы же, в самом деле... Возможно, русским стоит быть последовательными и предоставить японцам Итуруп, Кунашир, Шикотан, Хабомаи, И_всё_что_они_захотят?
Ей-богу, либо Вы невнимательно читаете, либо Вы напрочь лишены иммунитета, о котором со знанием дела рассуждали на днях.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Rzevityanka, а с чего Вы взяли, что я с Вами не согласна?
Вообще-то "+5" - хорошая оценка, так что ставить под сомнение мой иммунитет не стоит, да еще при всем честном народе
Rzevityanka, а с чего Вы взяли, что я с Вами не согласна?
Вообще-то "+5" - хорошая оценка, так что ставить под сомнение мой иммунитет не стоит, да еще при всем честном народе
Прошу покорнейше извинить, коли так. Ваш пост был неверно истолкован.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Не-не, подождите тему закрывать. Неделю меня не было, а тут - такая активная дискуссия!!!!
Хочу высказаться по поводу подвигов. По моему мнению, большое внимание, уделяемое в России подвигам - от неумения решить проблему цивилизованно, меньшей кровью. Подвиг Матросова - от неумения армейского командования. Да и вообще все многомиллионные жертвы Великой войны (каждого из них можно считать героем) - от этого же. На мой взгляд, гораздо бОльший подвиг - остаться в живых. Для газет это менее романтично. Но это просто необходимо, потому что кто-то должен жить дальше, рожать и воспитывать детей, поднимать экономику страны. А нелепые героические смерти никому не нужны. Нужен порядок, по возможности исключающий поле для подвига. В конце концов, мосты через реки, чтобы исключить возможность подвига по вытаскиванию людей из уходящей под лед машины. У нас подвиг Геракла по очистке авгиевых конюшен не котируется, нам Гидру подавай...
Поэтому и сейчас есть место подвигу, который совершают каждый день люди, ухаживающие за больными родителями или детьми - инвалидами; которые едут на заработки в Москву, спят в вагончиках, работают на грязной работе - чтобы прокормить своих близких; матери - одиночки, которых кинуло государство или у которых отняло мужей - кормильцев. Просто об этом не пишут в газетах, потому что не принято считать героем грязного гасторбайтера. Гораздо легче признать героем чистого и интеллигентного Ходорковского, заимевшего свое состояние на крови и бедности других (иными путями бонгатство и положение в России не достается), и теперь возведенного в ранг политического мученика...
Цитата:
Подумайте сами, если бы такая ситуация случилась в наше время ( я имею ввиду 21 век) полетел бы кто-нибудь неизвестно куда, неизвестно на чем и тем более за идею... Очень сомневаюсь. Я просто отвечал, что подвиг Гагарина в настоящее время невозможен.
А как же те мальчики и мужчины, которые едут воевать в Чечню? Пряники кушать едут? Тоже есть некоторая вероятность не вернуться. А идеи-то и нет. И все равно едут. Не ожидая всемирной гагаринской славы.
И еще про менталитет.
Цитата:
Пожалуйста, пусть все, кто хочет, считает себя моралистом. Но к нам на Чукотку эти Ваши моралисты едут от своей сытой скуки, а не для того, чтобы радеть за нашу окружающую среду, как Вы наивно полагаете.
Эти люди от скуки едут наше дер*мо разгребать, а наши люди - на охоту, у кого есть возможность, в краснокнижных зверей пострелять, а у кого нет возможностей - на берег ближайшего водоема, чтобы срубить окрестные деревья на дрова, пожечь прошлогоднюю травку и оставить за собой кучи мусора. И создать поле для подвига других, которые эти кучи разгребут...
LO
Выскажусь по вашей первой реплике.
Мы здесь и говорили про то, что люди готовы даже несмотря на все препятствия пожертвовать собой ради других, ради чего-то своего, ради идеи если она есть.
И не важно, что явилось этому причиной. Мы не ищем причины, мы говорим, что есть факты.
А то мы можем прийти к тому, что решение Гастелло было продиктовано все-лишь тем, что керосин кончился.
Безусловно и сейчас люди совершают то, что можно назвать подвигом. Те же вояки, которые вынуждены в гарнизонах жить с семьей на сценах разрушенных клубов и при этом достойно выпонять свои обязанности, те же детские педиаторы, которые получая 2000 рублей обслуживают по несколько районов в городе, да еще и село захватывают. Много найдется таких людей, таких профессий.
Ну а общественной значимости того или иного поступка думаю речи не стоит вести, иначе флуд на несколько страниц
Сейчас, как впрочем и всегда, значимость придавали тому, что было выгодно. Другого пока не достигли и вряд ли достигнем.
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Что касается Юрия Гагарина, то можно до посинения спорить о том, был ли он героем или медийной фигурой (как сейчас принято выражаться ) - у обеих сторон найдется достаточно доводов.
Но как ни крути, а он человек с головокружительной судьбой - именно судьбой, а не карьерой. Сколько он повидал, прочувствовал!
Кстати, жена Гагарина до сих пор не дает интервью. Интересно, почему...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) - у обеих сторон найдется достаточно доводов.