Интересно а сами бы Вы на месте Ходорковского, имея сытую жизнь миллиардера ввязались бы в эти политические склоки, заранее зная результат? Что-то а Ходорковского в неумении просчитывать варианты не обвинишь.
Лично мне Ходорковский в ряду других нуворишей не симпатичен. Но он и Патанин, хоть чувствовали свою вину перед народом, и пытались заниматься благотворительностью, в отличие от новоявленного жлобья типа Батуриной (читай Лужков), Фридмана и пр. "несть им числа..."
В России богатство и власть во все времена бали тесно связаны. Ходор хотел обладать властью, чтобы защитить свои капиталлы. Не получилось... Оказался дальше всех равноудаленных.
_________________ Говорите, говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно!
Место героизму в нашем мире есть и будет всегда.
Только известность этим людям придают уже не поступки, а идеологи.
А сколько осталось неизвестными.
Просто подвиг часто ассоциируется с самопожертвованием, а это не всегда правильно.
У нас и сейчас есть летчики испытатели. которые не за деньги служат, а за возможность летать и делать что-то лучше других, единственным среди других. И сейчас совершают подвиги офицеры, солдаты, которые порой в гражданскую голову просто не укладываются и на первый взгляд кажутся совершенно бессмысленными.
Просто о них мы ничего не знаем и не хотим знать. Нам подавай жареного, нам подавай скандалы.
А люди, способные совершить подвиг были всегда, и будут жертвовать собой всегда. И в мирное время и в военное, и гражданские и военные. (просто по-разному мы все понимает это слово - подвиг, разное придаем ему значение)
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
И сейчас совершают подвиги офицеры, солдаты, которые порой в гражданскую голову просто не укладываются и на первый взгляд кажутся совершенно бессмысленными.
Просто о них мы ничего не знаем и не хотим знать. Нам подавай жареного, нам подавай скандалы.
Не нужны госудрству эти самопожертвования, подвиги и героизм. Если бы Они (Правители) в этом нуждались, то заставили бы все СМИ трубить на всех перекрестках (промывать мозги) как это было при коммунистах. Пусть плохинькая, но была идеология у государства, а любая идеология требует образец для подражания.
Теперь идеология толстого мешка. Погибли ребята из Псковской дивизии ВДВ, на западе им бы воздвигли памятники и стеллы, выпустили бы марки и пр. Близкие были бы окружены заботой и вниманием, как же они родственники национальных героев. А что у нас. не удивлюсь, если престарелые родители многих этих ребят влачат нищенское существование, ежечасно обираемы родным государством, жены и дети не имеют приличного жилья и заступиться за них некому - ребята с калашами полегли в Чечне. А генералы получили очередные звездочки и "мерсы". Стыдно за страну. И все же, все же русские настоящие мужики встают в атаку, прыгают в ледяную воду, а жлобье было всегда и будет. Накал чистоты нации измеряется не по этим подонкам.
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
За страну стыдно, но это совсем другая история.
Просто тут говорят, что сейчас все за деньги и никто не способен пожертвовать собой ради своей идеи.
Я лишь просто говорю, что способны и на многое способны, наши люди.
И многим не понять, ради чего это делается, но делать это люди не прекратят.
Спросите меня, зачем старший лейтенант отталкивает курсанта уронившего боевую гранату при метании, и закрывает его собой, я отвечу, что не знаю, и буду искренен, потому что этого не знает даже сам старший лейтенант.
И такие люди будут дальше рождаться и жить в нашей стране. Они будут всегда.
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Психологическая подоплёка подвига состоит в том, что в критический момент человек подсознательно совершает поступки, на которые он был "запрограммирован" с детства, и в этом очень важную роль играют духовные установки и стереотипы, свойственные культурно-этнической среде, в которой он вырос. Именно поэтому немец (или европеец вообще, американец) побежит искать телефон, а русский будет нырять в прорубь и заслонять собой курсантов.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
немец (или европеец вообще, американец) побежит искать телефон, а русский будет нырять в прорубь и заслонять собой курсантов.
Милая Ржевитянка, Вы немного утрируете. И немцы, американцы, европейцы вообще будут вести себя адекватно в критических ситуациях, т.е. согласно их моральным и духовным качествам также как и русские. Не думаю, что кто-то "...побежит искать телефон". Иначе как объяснить такое явление, что некоторые немцы,австрийцы,французы,американцы, выйдя пораньше на пенсию, направляются на свои собственные деньги на Камчатку, да не просто туристами, а работягами в целях помощи "зелёным" по сохранению окружающей среды. Или на Байкал с той же целью. А потом, приехав домой в Германию,Австрию,Францию, взахлёб рассказывают, как там в России было интересно, несмотря на трудности. А уж я-то представляю, что за трудности у них там были! Вот так. Этим всё сказано. И они, эти не наши немцы/французы/американцы живут идеалами, но только эти идеалы более практического рода и согласно обстановке.
А вообще-то мы вели разговор о подвиге Гагарина.
К этой теме ещё одно сообщение с места моего постоянного проживания.
Заголовок:
Тайный план. Захоронение останков русского основоположника космических полётов на Луне.
Москва (dpa). Юрий Гагарин, первый человек, побывавший в Космосе, хотел захоронить останки "отца" русского основоположника космических полётов на Луне. План по погребению Сергея Королёва, Главного Конструктора советских космических ракет, был до такой степени секретен, что только узкий круг космонавтов был посвящён в эту тайну, сообщил вчера бывший космонавт Алексей Леонов русской газете "Известия" по случаю 45ой годовщины первого космического полёта, совершённого Гагариным 12 апреля 1961.
Группа во главе с Гагариным имела план, поместить прах умершего в 1966 Королёва на борту первого советского космического корабля, который должен был лететь на Луну, и зарыть его на лунной поверхности. Об этом плане не знал даже Центральный Комитет Коммунистической партии. Но задуманный проект не сосотоялся, так как сам Гагарин погиб в 1968 при аварии самолёта, а план старта ракеты с лунной миссией после многих неудач отменён, сообщил даее Леонов.
Basile - Какой Вы молодец, что затронули эту тему!
Размещая поздравление, я интуитивно ожидала такой дискуссии.
Согласна с SAVVA и Rzevityanka: место подвигу всегда есть, а от идеологии зависят только его вселенские масштабы. Люди, готовые к подвигам, рождаются и сейчас. И пусть их деяния ограничены прорубью или учебной частью... Просто раньше, наверное, возможностей для совершения подвигов было чуть больше
Кстати, в феврале 2005 эта тема поднималась на страницах "АиФ". Там рассказывали и о героях нашего времени. Кому интересно, милости прошу:
А Гагарин - герой.
"Герой - мистическая или реальная личность, символизирующая своей прошлой или настоящей социальной ролью или поступками особо важные аспекты ценностей той или иной культуры." Глоссарий.ру
По-моему, этого у него не отнять.
Да, возможно, есть в его "избранности" воля случая. Но подвиг и случай идут рука об руку (это хорошо проиллюстрировал Л. Толстой - вспомните Андрей Болконского и день его Тулона).
И еще. Мне кажется, не стоит приписывать понятия "героизм" и "подвиг" только русским. А как же мифы древней Греции, Жанна Д`Арк и Крепкий Орешек?
Иначе как объяснить такое явление, что некоторые немцы,австрийцы,французы,американцы, выйдя пораньше на пенсию, направляются на свои собственные деньги на Камчатку, да не просто туристами, а работягами в целях помощи "зелёным" по сохранению окружающей среды. Или на Байкал с той же целью. А потом, приехав домой в Германию,Австрию,Францию, взахлёб рассказывают, как там в России было интересно, несмотря на трудности. А уж я-то представляю, что за трудности у них там были!
Вы что же, действительно думаете, что это их моральный подвиг, за который мы, русские, должны сказать им спасибо?!! Кто их вообще сюда пускает?!!!
Может, Вы нам еще про американских миротворцев что-нибудь расскажете? И, ради всего святого, какие у них трудности - удобства во дворе?
Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:
Snork писал(а):
И еще. Мне кажется, не стоит приписывать понятия "героизм" и "подвиг" только русским.
Никто этого и не делал, у всех народов свои герои, свои подвиги. Русские не более других склонны к подвигам, но однозначно более склонны расчитывать на себя, а не на организованную помощь со стороны государственных структур. А возможности для подвига всегда равные, на мой взгляд, просто не надо ждать случая, надо действовать!
Простой тест на склонность к подвигам: пусть каждый спросить себя, как он поступит, если рядом человек будет тонуть? Думаю, ответ будет один, даже у тех, кто считает, что деньги решают всё.
Теперь про Гагарина. Он - наш национальный герой, бесспорно. Но совершил ли он подвиг, вот в чем вопрос. Мне думается, нельзя приравнивать плановое мероприятие (полет в космос) и случайное стечение обстоятельств (выбор Роскомиссии), которые возвели Гагарина в ранг Героя с подвигом, который совершили в свое время матрос Железняк или летчик Гастелло. Они это делали не для царя и не для вождя, просто для них невозможно было поступить иначе.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Rzevityanka
Зря вы так про Гагарина. Он и все, кто был рядом с ним, совершили подвиг, когда согласились сесть в эту напичканную горючим "колымагу" и сознавая, что может и не вернуться, все-таки довели свое дело до конца.
И именно своей решимостью, своими выматывающими организм тренировками, когда глаза вылезают из орбит на центрифуге, довели себя до состояния, что сказали: Да мы готовы сделать то, что никто до нас еще не делал.
И именно этим он и все первые космонавты, ВЕЛИКИ. Именно в этом их подвиг.
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вы что же, действительно думаете, что это их моральный подвиг, за который мы, русские, должны сказать им спасибо?!! Кто их вообще сюда пускает?!!!
Ух, Ржевитянка, какой накал эмоций ..!
Я про то, что не только русский народ имеет право на особую социально-этническую среду, духовность, мораль и идеалы. Другие национальности, представьте себе, также считают себя моралистами и строят собственную жизнь согласно своим идеалам. А границы нашей могучей Родины я бы не стала закрывать на замок. Пускай все, кому не лень, в Россию приезжают. Она принадлежит не только русским. Как и её природа, ими же, русскими, безбожно засоряемая и уничтожаемая...
Maria
Конечно закрывать границу не стоит, да и сделать это уже наверное нельзя.
Главное, чтобы те, кто сюда едет, делали это с благими намерениями. Не превращали свою деятельность в политику, инструмент давления, захват территорий и тому подобное.
В России место хватит всем, если мирно сосуществовать.
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
SAVVA
Согласна, это был общественно-политический подвиг! Но подвиг подвигу - рознь. Безымянный подвиг больше весит, хотя может и не иметь значения вовсе.
Maria
Пожалуйста, пусть все, кто хочет, считает себя моралистом. Но к нам на Чукотку эти Ваши моралисты едут от своей сытой скуки, а не для того, чтобы радеть за нашу окружающую среду, как Вы наивно полагаете. Снова и безусловно согласна с САВВОЙ, это - лишь политические интриги.
И главное - РОССИЯ ПРИНАДЛЕЖИТ РУССКИМ!
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Пожалуйста, пусть все, кто хочет, считает себя моралистом. Но к нам на Чукотку эти Ваши моралисты едут от своей сытой скуки, а не для того, чтобы радеть за нашу окружающую среду, как Вы наивно полагаете. Снова и безусловно согласна с САВВОЙ, это - лишь политические интриги.
И главное - РОССИЯ ПРИНАДЛЕЖИТ РУССКИМ!
Это уже что-то НОВОЕ для меня, наивной. И как это звучит: РОССИЯ ПРИНАДЛЕЖИТ РУССКИМ !
На этом месте отказываюсь от комментарий всякого рода. Это - не моя игра.
На этом месте отказываюсь от комментарий всякого рода. Это - не моя игра.
Как Вам будет угодно.
PS Во избежание недопонимания хочу добавить, что под "русскими" подразумевались все народы, большие и маленькие, испокон населяющие необъятные державные просторы.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
