Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дер.Мишино 1170 СП 348 СД
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Янв 28 0:22:56 2012    Заголовок сообщения: Дер.Мишино 1170 СП 348 СД Ответить с цитатой

30.07.42 г. под дер. Мишино (вблизи с Бахмутово, Ерши) по данным ОБД-Мемориал погиб и похоронен мой дед- Биктимиров Рахматулла 1898 гр,(записан как Бектемеров Рахматула), служивший в 1170 СП 348 СД.
Захороненные в Мишино, затем были перезахоронены в братской могиле в Кокошилово. Но фамилии деда там нет. Расположенные выше и ниже в том же списке потерь полка, в списке похороненных в Кокошилово есть, а деда нет. Могли ли его перезахоронить в другое место? Или не перезахоронить? Полк хоронил погибших в этой деревне с февраля по сентябрь 1942 г, там должны были похоронтиь сотни солдат.


Журнал боевых действий 348 СД с 1 августа 1941 по 31 декабря 1942 года :
https://yadi.sk/i/ZZo0zcOOj9ypW



Расположение 348 дивизии:


Нашел карты боев на участке 348 дивизии в период 27 июля- 7 августа 1942 г.


Так же есть диаграмма потерь 348 СД в период с декабря 1941 по август 1942 г:

Участник L-Wolf любезно предоставил документы по наступлению 348 СД 31 июля 1942 г:



Немецкая карта


Последний раз редактировалось: Ildar (Чт Сен 17 23:08:21 2015), всего редактировалось 13 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Янв 28 1:02:35 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер.
По захоронениям - это вопрос риторический...Однозначно Вам никто не ответит...
Карты - это надо в ЦАМО. Или по инету поискать...
С уважением А.В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Янв 28 11:30:13 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из ЖБД 348 сд..
27.07.42.
... В течении ночи части дивизии производили перегруппировку. 1170сп принимает боевой участок от 243 сд...
30.07.42.
1170сп группами наступает на Агарьково. Успеха не имел и с потерями отошел обратно на ип. Потери дивизии ( без 1170сп) - убито 60 чел., ранено 300 чел...
С уважением А.В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Янв 28 16:57:45 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):

30.07.42.
1170сп группами наступает на Агарьково. Успеха не имел и с потерями отошел обратно на ип. Потери дивизии ( без 1170сп) - убито 60 чел.

Агарьково как раз находится через речку Кокша от Мишино.
Убито 30.07.42 г. по Донесению о потерях были 1170 СП- 56, 1172 СП-25, 1174 СП- 83 человек.
Это первый день Ржевско-Вяземской операции.
А как можно посмотреть этот ЖБД?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Янв 28 20:37:07 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо в архив ехать, ЦАМО РФ г. Подольск МО...
Первый день Ржевско-Сычевской, если точнее..
С уважением А.В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Valensa
Новенький
Новенький
Репутация: 1

Возраст: 56
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Скорпион
Китайский: Коза
Зарегистрирован: 02.05.2009
Сообщения: 5

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Мар 5 10:37:12 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую вас Ildar!
Приятно видеть родственников 348 сд.Дой дед тоже воевал в 348сд, правда пропал без вести зимой 42г.У меня есть связь музеем нашей дивизии в Москве.Попробую более точно узнать по вашему вопросу.Валерий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Сен 11 13:07:32 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На запрос из ржевского военкомата пришел ответ, что место захоронения не установлено.
Кто-нибудь знает, как документировались захоронения после боев, кроме названия указания ближайшего населенного пункта в списках потерь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Сен 11 14:08:00 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Бог на душу положит. В архиве сохранилось огромное кол-во приказов именно по безобразнейшему учету погибших воинов РККА, по небрежному, а порой преступному, отношению к захоронению и учету павших...


Взято на Солдате.ру.
Это- характернейший документ о павших...вернее - об отношении к погибшим солдатам ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Сен 12 9:11:28 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf, а как по вашему надо было убирать останки с полей?
Без всяких умыслов и подколов спрашиваю.
Холодильников не было, провести опознание каждого без документов и медальонов тоже не было возможности, уверен.
При таком количестве погибших похоронить каждого с почестями в отдельных могилах, скорее не хватило бы просто людей для рытья могил.

К безответственности вообще в учете потерь нет никаких вопросов.

При Бородино, когда французы с Москвы уходили, тоже лежали останки и наших и французов, позже французы своих есть начали. За давностью лет такое не так остро воспринимается?
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Сен 17 14:39:12 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему - не надо было вообще такое количество солдат наших класть под этими деревушками.
При нормальном отношении к живым и мертвым солдатам можно было организовать все, что угодно.
Вот, допустим, небольшой фрагмент из хода проверки состояния дел в 379 сд, сентябрь 1942, Знаменский...
"... Приказ по 379 сд № 0121/оп от 07.09.1942.
1255 сп. ... оружие на поле боя не подбирается, трофейная команда на южном берегу р. Волга не бывает.Трупы убитых и умерших от ран красноармейцев своевременно не убираются, они разлагаются и загораживают ходы сообщений. В батальонах 2 санитара, эвакуация раненных производится плохо. По заявлению одного из комиссаров батальона политрука Филина, раненные умирают не получив своевременную квалифицированную помощь...."
Это только один фрагмент. Нашему командованию было по .. что до живых - что до мертвых. Кстати, знаете сколько человек было в похоронной команде дивизии образца 1942? ТРОЕ. Лейтенант - и ДВА бойца.
А так - про потери, отношение к павшим, прочее - можно завести отдельную тему - и там все это обсудить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Сен 17 17:59:17 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
По моему - не надо было вообще такое количество солдат наших класть под этими деревушками.

согласен, от переборов до полной некомпетентности хватало примеров.
l-wolf писал(а):
А так - про потери, отношение к павшим, прочее - можно завести отдельную тему - и там все это обсудить.

у меня примеров нет, если есть у вас, давайте создадим, можно будет высказать мнение.
кстати вот по приведенному приказу наказание было какое по результатам проверки?
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 43

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8147

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Сен 17 20:47:46 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
у меня примеров нет, если есть у вас, давайте создадим, можно будет высказать мнение.
кстати вот по приведенному приказу наказание было какое по результатам проверки?

см. тему "Данные о потерях в боях под Ржевом" - тут можно продолжить интересное обсуждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Сен 17 21:47:05 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выговор объявили - и все. Да, в 379 сд от первоначальных 8 000 человек к середине сентября 1942 осталось ..715 . Или вот такая статистика..
78 сд (2 ф) начала формироваться в марте 1942 года в г.Самарканд(САВО) под номером 403 сд. До прибытия в МВО дивизия насчитывала 9000 человек. Органы управления дивизии были сформированы и укомплектованы личным составом полностью, обмундированы и снабжены всеми видами матобеспечения.
13.05.1942 дивизия, сменив дислокацию, прибыла в г. Кострома МО, в распоряжение МВО.
Согласно директиве МВО 403 сд приняла как пополнение личный состав 78-й сд, после чего ей был присвоен номер последней.
18.07.1942 78 сд вступила в в распоряжение 30 армии Калининского фронта, насчитывая в своих рядах 12 645 человек л\с.
Соц. положение :
Рабочих - 5 275
Крестьян - 4 635
Служащих - 3 250
Нац. состав :
Русских - 8 641
Узбеков - 2 015
Украинцев - 945
Татар - 525
Евреев - 345
Парт.прослойка :
Члены ВКП(б) - 652
канд. в чл. ВКП(б) - 313
Коммунисты - 7,5% от л\с
Комсомольцев - 1 560 ч. или 12,5 % от л\с

30.07.42 вступила в бой за г. Ржев у д. Ханино.
За первые три дня боев общие потери дивизии составили 6 121 человек, убито н\с -46, МНС- 186, рядовых -528...
Партийная организация за 6 дней боев потеряла 506 коммунистов, убитых - 148, раненых - 358, комсомольская организация - 950 человек, 60% л\с, убито -210, ранено -740.

В боях за Ханино погибли :
Военком 453 сд - ст. политрук Рябиков
Военком 458 сп - ст. полтирук Гутин
Военком 464 сп - батальонный коммисар Кусков
так же были убиты :
воен.ком. 1 сб 464 сп политрук Якунин,
старший инструктор политотдела дивизии ст. политр. Батянов,
секретарь парт.орган. 453 сп политрук Любченко,
секр. комс. организации 458 сп мл. пол. Титоренко,
политр. Мардер,
политр. Вихрев.
В августе выбыли так же все полковые агитаторы..."
Или вот так...казалось бы - ЗАЧЕМ погибла в атаках разведка дивизии? Как на этот вопрос ответить - не знаю...
" Сведения о личном составе разведподразделений 52 сд, средний комсостав, с 05.08.1942 по 01.09.1942
Штадив 2-ое отделение
нач. разведки майор Казятинский - отозван в РО 30А 24.08.1942
пом.нач.разведки лейт. Наумов С.Н с 24.08.42 - ИО НР
127 ОМСРР
командир ст. лейт. Майоров - ранен
зам.командира лейт. Щербатых -убит
мл. политрук военком Люлькин - в должности
ком. 1 взв. мл.лейт. Саблин - ранен
ком. 2 взв. лейт. Морозов - ранен
ком. 3 взв. лейт. Ильин - ранен
429 СП
ПНШ-2 лейт. Шалин В.М. - убит
переводчик Венцер Н.Н. - в должности
ком. взвода пешей разведки лейт. Гиря В.П. - ранен ( взвод полностью выбыл из строя к 1.09.1942)
военком взвода мл. политрук Мурышкин В.П. - ранен
ком. взвода конной разведки ст. серж. Мошников - ранен ( взвод полностью выбыл из строя к 1.09.1942)
военком взвода мл. политрук Золотин И.А. - ранен
431 СП
ПНШ-2 лейт. Штайко - ранен
переводчик Гурвич Л.М. - в должности
ком. взвода пешей разведки лейт. Кириченко П.П. - ранен ( взвод полностью выбыл из строя к 1.09.1942)
военком взвода мл. политрук Гуркин И.П. - ранен
ком. взвода конной разведки лейт. Антипов И.Р. - ранен ( взвод полностью выбыл из строя к 1.09.1942)
военком взвода мл. политрук Паршуткин Н.И. - ранен
439 СП
ПНШ -2 лейт. Балковый А.С. - ранен
переводчик лейт. Фельдман И.А. - переведен
ком. взвода пешей разведки лейт. Ставицкий С.И. - убит ( взвод полностью выбыл из строя к 1.09.1942)
военком взвода мл. политрук Алексеев М.В. - ранен
ком. взвода конной разведки мл. лейт. Финаев И.П. - ранен ( взвод полностью выбыл из строя к 1.09.1942)
военком взвода мл. политрук Мельников Д.С. - ранен
Примечание : почти полная ликвидация разведподразделений объясняется так, что командование дивизии использовало их как стрелков.
И.О. НР 52 сд лейт. Наумов.
1.09.1942"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 16 17:16:13 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришел ответ из Ржевского военкомата о месте захоронения




Якобы "перезахоронили" в братскую могилу д. Кокошилово на основании присланных нами же бумаг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
korenkova
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 18.06.2014
Сообщения: 1

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Июн 18 20:06:37 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане, лично "однополчанин" Valensa. Мне необходимо узнать адрес или ссылки на Московский музей 348 СД. Ищу данные на своего деда Пляка Ивана Дмитриевича, 1916 г.р., нач. артиллерии полка по данным некоторых документов 13.09.42г. Дело в том, что ни в одной Книге Памяти данных о нем нет. Ни в России, ни в Украине, ни на одном поисковом сайте в интернете. Такое ощущение, что данные или пропали, или скрывают. Подскажите, добрые люди, что делать, чтобы внести данные о дедушке, чтобы память о нем не пропала. Из того немногого, что у нас есть, пишу ниже.
Пляка Иван Дмитриевич, 1916 г.р., УССР, Николаевская обл., с. Баштанка. На службе РККА с 23.09.1937г., Сухумское стрелково - пулеметное училище. Командир пулеметного взвода 581 СП ХВО 10.06.41г., лейтенант, прик. НКО № 00271. Где воевал до 42г. данных не нашла. В 42г. приказом НКО № 05640 от 18.08.42г. направлен в распоряжение военного совета Калининского фронта в должности зам. ком. минометн. батальона в звании ст. лейтенанта. В книге учета офицерского состава 1170 СП запись "нач. артиллерии полка ст. лейтенант Пляка Иван Дмитриевич прибыл 13.09.42 убыл 25.10.42 в распоряжение штаба артел. дивизии". Признан негодным к военной службе с исключением из учета всвязи с ранением и сопутствующим заболеванием.
29.05.43г. выбыл из госпиталя по месту жительства. Пришел к жене Марии в Ставропольский край, был назначен главным интендантом Камменобродского района.
В марте 44г. родилась моя мать Пляка Таисия Ивановна. В июне уехал в коммандировку в Москву, оттуда решил поехать навестить родителей на только-что освобожденную Украину, где умер 1 июля 44г. В справке о смерти запись ДВ-2546 умер от причин, связанных с исполнением обязанностей военнослужащего.
Мать получала пенсию за отца до 1961г.(запись : должность - нач. артиллерии 1170 СП).
Что мне дальше делать, как внести данные, и узнать о наградах. Очень прошу помощи компитентных людей и адрес музея 348 СД. Есть ли еще совет ветеранов 348 СД, как с ним связаться? Подскажите советом, как поступать дальше. С уважением, внучка боевого офицера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.17 секунд | 68 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 99.06 КБ -