Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помогите с советом по поиску захорнения
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Июн 10 22:21:55 2015    Заголовок сообщения: Помогите с советом по поиску захорнения Ответить с цитатой

Доброе время суток! Меня зовут Константинов Михаил Николаевич. В июле этого года я собираюсь выехать в Ржевский район для поиска захоронения крестного отца своей бабушки. Вот данные, которые я нашел на ОБД. Ешин Сергей Нестерович 1923 гр. Убит 29.08.42 г. Место захоронения: Ржевский район, д. Бровцино, братская могила. Первичное место захоронения: д. Оладино Ржевского района Калининской обл. Почитав некоторые темы на данном форуме, я начал сомневаться, действительно ли наш герой захоронен в Бровцино. Подскажите, как точно узнать, было ли перезахоронение, или оно состоялось только на бумаге и был поставлен обелиск? Возможно, только старожилы смогут точно ответить? Или правильнее мне будет искать деревню Оладино? Но данных о такой деревне я в интернете пока не могу найти. Может она стерта с лица земли? Да и стоит ли доверять данным, что его первичное место захоронения именно там? Столько много накопилось вопросов. Прошу откликнуться. Михаил, г. Уфа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Июн 21 21:59:29 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане, хочу установить место гибели. В донесении о безвозвратных потерях дата гибели нашего героя 29.08.42 г. Деревня Оладьино. Где можно найти сведения о боевых действиях 371 с.д. и конкретно 445 о.с.б. в день 29 августа 42?
Деревню Оладьино я не нашел ни на современных, ни времен войны картах Ржевского района. Жители района, может кто-то знает что-либо об этом населенном пункте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 3:12:22 2015    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Вопрос не простой. Дело в том, что 371 сд в эти дни переходила в подчинение в 29 армию, и к 7.00. 29.08.42 сосредоточилась вр-не дд. Березниково - Ожибоково. Боевых действий не вела.


Последний раз редактировалось: l-wolf (Пн Июн 22 10:09:18 2015), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 5:20:10 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Вопрос не простой. Дело в том, что 371 сд в эти дни переходила в подчинение в 29 армию, и к 7.00. 29.08.42 вр-не дд. Березниково - Ожибоково. Боевых действий не вела.

Вот и в донесении по этому батальону и тем более дивизии на эти дни нет больше погибших. Какой может быть причина смерти при таких условиях? Может быть это связано с тем, что батальон саперный?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 10:20:39 2015    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Причина смерти - без документов этого бата - можно только догадываться. И разминирование, и бомбежка. Деревню эту пока не нашел....отыщу - или помогут форумчане - хотя бы понятно станет, где погиб искомый.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Да, вот и деревня. Это не Ржевский - Зубцовский р-он.
https://goo.gl/maps/NKTuJ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 13:00:28 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Причина смерти - без документов этого бата - можно только догадываться. И разминирование, и бомбежка. Деревню эту пока не нашел....отыщу - или помогут форумчане - хотя бы понятно станет, где погиб искомый.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Да, вот и деревня. Это не Ржевский - Зубцовский р-он.
https://goo.gl/maps/NKTuJ

Низкий Вам поклон, эти сведения очень многое для меня значат! Спасибо за то что Вы делаете...
Только вот по ссылке у меня открылся сам Зубцов...проблемы какие-то.
Вы говорите про доки самого бата. Их можно найти в архиве? Мой путь будет в любом случае проходить через Москву, а там есть возможность задержаться на несколько дней для изучения архива.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 11 секунд:

Все, деревню вижу. А документы батальона где можно посмотреть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 16:07:14 2015    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Если будете в Москве, то Вам надо заранее позвонить о посещении ЦАМО РФ в г.Подольск Моск. Обл. То есть - предварительно договориться о своем посещении архива. Иначе - могут и отказать..
Так же мой совет - не говорите про ОБД, захоронение и пр. Оперируйте лучше написанием статьи о боевом пути саперного батальона дивизии, монографии, создании статьи о земляках-саперах из бата и т.д. и т.п.
Документы Вам потребуются следующие :
1) ЖБД дивизии ( опись выдадут в читальном зале после оформления допуска)
2) Оперативные сводки и боевые донесения дивизии ( там же)
3) Опись дел касаемых самого саперного батальона ( вот тут вопрос сложный...надо смотреть опись, которую надо заказать через читальный зал, принесут ее Вам к 11.00, если что-то там будет - а Вам потребуются ЖБД, оперсводки, Журнал Учета Погибших и пр/б, Журнал учета л/с,Книга погребения и пр. - заказывается на следующий день) - это все - при наличии данных дел в описи.
4) Книга учета л/с, книга учета убитых и пр/б - но там скорее всего повтор из ОБД.
Как-то так. Единственное - будете искать - запаситесь терпением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 18:46:50 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А фотографировать там можно?
Делать копии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 19:28:34 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Копии делать можно. По цене архива. Фото - то же. Только - оборудование архивное, они сами производят ксерокопировальные и пр. работы. Своими "гаджетами" нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Июн 25 19:42:31 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

I-wolf, а как Вы думаете, где могут покоиться его останки? В Аладино, или все-таки перезахоронили в Бровцино?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Июн 26 1:53:11 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего - в г.Зубцове. На Московской горе. Но - это лишь мое предположение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июл 28 19:10:25 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сайте администрации г.Зубцов я нашел список захороненных в Зубцовском районе. Среди прочих обнаружил двоих с перезахоронением из Аладино в захоронение Московская гора. Поэтому, я считаю, с большой долей вероятности мой родственник захоронен именно на Московской горе.
В пятницу я собираюсь вылетать в Москву. Интересует, из каких документов Ваши сведения:
Цитата:
Вопрос не простой. Дело в том, что 371 сд в эти дни переходила в подчинение в 29 армию, и к 7.00. 29.08.42 вр-не дд. Березниково - Ожибоково. Боевых действий не вела.
Это достоверно?
Здесь выложили карту Положение 30 А на 2 и 3 августа 42 г.
http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/139_sd_kart a_1_0.jpg
В тот момент 371 сд находилась западнее Ржева в районе Филькино, а Ожибоково-это рядом с Зубцовым, на юго-восток от Ржева...
Если строить предположения, к концу августа 371 сд сняли с района Филькино и отправили в распоряжение 29 А под Зубцов. Так?
Это я к тому, искомое ли мы с Вами Оладино-Оладьино-Аладино нашли.
Не хотелось бы приехать совсем не на то место.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 418

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Июл 31 10:10:14 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карта положения составлена в октябре 1942. Эти карты весьма, так скажем, условны - к отчету о б/д войск 30 армии в Ржевской операции.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_001_КП097Р-С28/354-000580 6-0095/00000230.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
OL
Старожил
Старожил
Штоп всегда.
Репутация: 6

Возраст: 60
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Лев
Китайский: Обезьяна
Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 871
Откуда: Ржев
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Июл 31 22:05:26 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что за медаль??


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Bauer
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 09.06.2015
Сообщения: 18

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Авг 1 17:06:04 2015    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Карта положения составлена в октябре 1942. Эти карты весьма, так скажем, условны - к отчету о б/д войск 30 армии в Ржевской операции.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_001_КП097Р-С28/354-000580 6-0095/00000230.jpg

Ссылка не работает. Обновите, пожалуйста.
Я уже в Зубцове. Был в Аладино, деревни уже не осталось, а здесь только садовые участки. Удалось найти старожилку из Аладино (1943 гр). Говорит, что на ее памяти здесь не было никаких могил. И уж точно ничего не копали и не перезахоранивали, она бы знала...
Пришел в тупик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.15 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 91.16 КБ -