Piramidon
Ну уж если по гамбургскому счету.
Нынешняя Литва и Великое княжество литовское это не одно и то же.
Общее может быть только имя. Когда было ВКЛ литовцев там было пожалуй меньше, чем в нынешнем "огрызке" ка Вы выразились. Основу Литовского княжества составляли различные славянские племена. т.е. это где-то на уровне современной Чечни. (тейпы и семьи), а мы говорим о нации. Литовцы же как нация стали складываться только в 19 веке, и во многом благодаря Чурленису.
2. Что касаемо отличительных черт русского. То Ржевитянка несколько в ироничной форме их отметила. Русские за столетия издевательства над ними выработали эти основноые черты. Климат и правители отшлифовали их, а православная церковь с ее пышностью и неторопливостью освятила.
Действительно куда спешить, тебе ведь все равно ничего не достанется. Все отнимут голодные и злые бояре.
Надежда на авось продиктована тем, что основными своими территориями россия находтся не только как говорят "в зоне рискового земледелия", а наооборот в зоне, где земледилем категорически запрещено заниматься, только животноводство, охота, собирательство. Чем мы исстари и занимаемся.
Зато в части созерцательности, сметки, наш уволень Иван, даст сто очков вперед хитрому Гансу. И обратите внимение, выполнит свой долг и снова на печь. Здесь я, как ни странно, согласен с Пирамидоном, Философия у нас другая, чем на Западе, "нагими приходим в сей мир, нагими уходим". Отсюда и торможение в реформах. Не наше это все. Хотя "Сибирь взяли, Чудь с Чухной, т.е. Кемску волость тоже, Аляску покорили, дошли до Калифорнии. Азартны мы, и в азарте высот достигаем. А интерес пропадает и на печь. Систематический каждодневный труд, чужд нам по духу. простору мало.
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Ну в общем вы согласны, что без князя Гедеминаса не было бы никакого "Чюрлёниса".
Название "Великое княжество Литовское" полностью соответствовало своему смыслу - оно было Великим и принадлежало литовским князьям.
Цитата:
Русские за столетия издевательства над ними выработали эти основные черты. Климат и правители отшлифовали их, а православная церковь с ее пышностью и неторопливостью освятила.
Действительно куда спешить, тебе ведь все равно ничего не достанется. Все отнимут голодные и злые бояре.
Это так.
Цитата:
Надежда на авось продиктована тем, что основными своими территориями россия находтся не только как говорят "в зоне рискового земледелия", а наооборот в зоне, где земледилем категорически запрещено заниматься, только животноводство, охота, собирательство.
Это уже обсуждали. "Зона рискованого земледелия" это только для любителей ананасов, помидор и пшеницы. А любители редьки и ячменя занимались тут земледелием начиная с бронзового века и никакого голода не испытывали.
Цитата:
Зато в части созерцательности, сметки, наш уволень Иван, даст сто очков вперед хитрому Гансу.
Только когда надо что-нибудь ловко спереть.
Об этом ещё Толстой писал в "Анне Карениной".
Знаток, блин, русской души.
Мол, западному крестьянину покажешь грош - он ночей спать не будет, в три смены работать станет, а этот грош заработает.
А нашему крестьянину покажешь рубль - задницу не подымет.
Зато если он увидет, где можно "украсть клок гнилого сена" - он лошадей загонит, телегу сломает, но украдет и будет совершенно счастлив.
Цитата:
Отсюда и торможение в реформах.
Ой, какими забытыми словами повеяло... Реформы... Эти слова ещё употребляются?
Цитата:
Хотя "Сибирь взяли, Чудь с Чухной, т.е. Кемску волость тоже, Аляску покорили, дошли до Калифорнии.
Вот чужое хапать - это мы мастера. А освоить нахапаное, дело наладить - нет умения.
Поэтому "русские" Иваны завоевывают Сибирь, а "русские" Абрамовичи - продают из этой Сибири нефть и газ.
Такие вот они разные, эти "русские".
Ой, какими забытыми словами повеяло... Реформы... Эти слова ещё употребляются?
Слово реформы появилось в России как раз в декабре, только 1825 года и с тех пор из лексикона не исчезало, но вот реоформ, кроме как реформ Александра II Освободителя и Столыпинской реформы так и не было. Первый получил от своего народа за это бомбу, второй поплатился здоровьем дочери, а впоследствии также был убит антиреформатором с нездоровой психикой. Это я к обсуждаемому в топе вопросу о русском характере. "Шумим, братцы, Шумим"
Заметьте, Столыпина убил еврей, а я на этом не акцентирую внимания все мы русские, и бомбисты и толпа и реформаторы и все одинаково бестолковые. За что и страдаем весь XX-век, и в XXI тоже приходится.
А мы им фигу в кармане. Смотри новости на главной странице о выборах в Ржеве
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Сейчас тут у нас в России немного другое деление, чем в царские времена. Ну "русские" и "инородцы" - а "русские" и "россияне". Причем в "россиян" включены и сами "русские".
Вот именно что - тут у нас в России, а в международном английском такого слова нет, есть Russia и the Russians.
Цитата:
Это вы зря. Наши великие архитекторы и живописцы были воспитаны Италией, да и жили там подолгу. Русские композиторы - развивали школу Австрийской классической музыки, руские писатели - шлифовали стиль нудных Английских романов.
Архитекторы и живописцы, композиторы и писатели к тому моменту, как начинался их творческий путь, были уже сложившимися личностями, и сложились они именно на Родине. А чувство прекрасного - интернационально, поэтому неважно, где они учились.
Цитата:
Это не исключение, а правило. В США - всё население (за вычетом остатков индейцев) это эмигранты в каком-то поколении.
В таком случае пример с русскими, не ставшими великими еврейскими художниками и писателями, также неудачен.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Вот именно что - тут у нас в России, а в международном английском такого слова нет, есть Russia и the Russians.
Вот и не путайтесь, раз по русски читаете.
Статья в топике про РУССКИХ.
Цитата:
А чувство прекрасного - интернационально, поэтому неважно, где они учились.
Однако российские живописцы предпочитали учиться не Городецкой росписи или Гжели, и даже не расписыванию матрешек, и даже не иконописи - а именно современной итальянской живописи.
И именно в Италии.
"Где учились" - оказывает решающее влияние на далнейшее торчество.
Цитата:
> В США - всё население (за вычетом остатков индейцев) это эмигранты в каком-то поколении.
В таком случае пример с русскими, не ставшими великими еврейскими художниками и писателями, также неудачен.
Израиль - практически мононациональная страна, почти как Япония. В отличие от США.
"Эмигранты" в США - это кто угодно, в отличие от израильских "репатриантов".
Так что пример вполне удачен.
Ни одному русскому не стать "великим еврейским писателем/композитором/живописцем" хоть тресни.
"Православный человек" - для вас ... ярлычок??!!
Одна-ако
Просто не люблю, когда мне приписывают слова, которых я не произносила.
Цитата:
Однако российские живописцы предпочитали учиться не Городецкой росписи или Гжели, и даже не расписыванию матрешек, и даже не иконописи - а именно современной итальянской живописи.
Декоративная роспись имеет такое же отношение к живописи, как балалаечник к симфоническому оркестру.
Учиться имеет смысл там, где есть чему учиться. Надеюсь, не подвергается сомнению тот факт, что инальянская школа живописи на тот момент была одной из ведущих. А если, например, русские инженеры обучались за рубежом достижениям науки и техники, это не значит, что все их последующие изобретения лишены "русского гражданства".
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
В статье из топика речь шла о генетических исследованиях русских. А НЕ РОССИЯН.
Да не волнуйтесь Вы так. Пока что обсуждаются достижения россиян, которые попадают в копилку великой русской культуры. Или предлагаете провести внутреннее деление культуры по национальному признаку?
А что касается собственно статьи и генетических исследований русских, то, как мы видим, исходные русские гены сильно распространились по территории страны. И вот еще что занимательно, из статьи:
Цитата:
Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.
Интересно, что, например, в глухой Сибири, которая не попадает в исходный ареал русских генов, живут многие поколения людей с общерусскими фамилиями, по частотности попадающими в первую пятерку. Хотите прокомментировать?
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Декоративная роспись имеет такое же к живописи,...
"Иконопись" вы называете "декоративной росписью"? Одна-а-ако...
И это называется "православный воцерковленный человек"....
Цитата:
как балалаечник к симфоническому оркестру.
И тут не угадали. Балалайки играют в симфонических оркестрах, для балалаек с симфоническим оркестром более 100 произведений написаны:
Василенко С.Н.
Концерт для балалайки и симфонического оркестра
Кусяков А.И.
Концерт для балалайки, струнных, ударных и рояля
Сонаты № 1, 2, 3
Мясков К.А.
Концерт № 1 для балалайки и симфонического оркестра
Слонимский С.М.
Праздничная музыка для балалайки, ложек и симфонического оркестра (одночастный концерт)
Тубин Э.
Концерт для балалайки и симфонического оркестра
и так далее.
Но ваш наезд на исконный русский музыкальный инструмент понятны.
Раз "русский" - значит "отсталый", "мужицкий" и "некультурный".
А если музыканты думают иначе - то это просто недоразумение. :/
Цитата:
Учиться имеет смысл там, где есть чему учиться. ...если, например, русские инженеры обучались за рубежом достижениям науки и техники, это не значит, что все их последующие изобретения лишены "русского гражданства".
Но это и не значит, что они "продолжают исконные русские традиции".
Великие русские живописцы продолжали традиции итальянской школы живописи, русские инженеры - продолжали традиции немецкой инженерной мысли.
Вы ещё сказали бы, что русские программисты продолжают традиции русской школы программирования
Цитата:
Пока что обсуждаются достижения...
Сталбыть с топиком "русское ли остальное население страны" - разобрались.
Слава Богу.
Цитата:
Или предлагаете провести внутреннее деление культуры по национальному признаку?
А никакой "безнациональной" культуры и нет.
Даже американская масс-культура - и то американская.
Наша попса - лишь по обезьяньему копирует американскую попсу, а вовсе не вносит вклад в некую мировую культуру.
Цитата:
Интересно, что, например, в глухой Сибири, которая не попадает в исходный ареал русских генов, живут многие поколения людей с общерусскими фамилиями, по частотности попадающими в первую пятерку. Хотите прокомментировать?
А что тут-то непонятного? Продолжающаяся оккупация.
Если бы немцы не ушли из Ржева (сами, кстати) - то во Ржеве сейчас жили бы люди по фамилии Мюллер и Бауэр, пили бы пиво с сардельками, и всё это вдали от исходного ареала арийских генов.
А как же гостеприимство, смекалка, русский юмор?????
Гостей уже столько в Россию понаехало, что всё гостеприимство у русских давно закончилось.
По телеку показывают, как хоронят иностранных студентов (убитых лишь за то, что они иностранные) и как бьют "нерусских" на улицах - а мы будем рассказывать о "русском гостеприимстве" -
кому??? Самим себе?
Россия - давно НЕ гостеприимная страна, а русские - гостеприимные люди только когда встречают начальство с официальным визитом.
И это ни для кого не секрет.
Насчет "смекалки" - таких тут всё меньше. Смекалистые все - давно устроились в Канаде, Австралии, США.
Смекай - границы-то открыты!!! Уехать можно!
Не дошло!?
Насчет "русского юмора" - даже я не понял о чем речь. Наверное про передачи "Аншлаг, Аншлаг" по всем телеканалам одновременно.
Цитата:
Может всё-таки что-нибудь хорошее увидим сами в себе?
Мучительные попытки "всё-таки что-нибудь хорошее увидеть в себе" сами по себе показательны.
Не надо никаких комплексов. Мы такие, какие мы есть. Гордиться тут нечем, но и особо стыдиться тоже нечего.
У каждой нации есть свои "особенности".
Вы ещё сказали бы, что русские программисты продолжают традиции русской школы программирования
Не так уж плохи были русские программисты. Лебедев, Ершов, Марков эти фамилии Вам ничего не говорят. БЭСМ, разработанная Лебедевым и эксплуатировавшаяс на протяжении десятков лет, для своего времени была самой быстродействующей машиной в мире. Теория конвеерной обработки данных разработана русскими математиками
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
По телеку показывают, как хоронят иностранных студентов (убитых лишь за то, что они иностранные) и как бьют "нерусских" на улицах - а мы будем рассказывать о "русском гостеприимстве" -
кому??? Самим себе?
Гостеприимство - это я имел ввиду, когда приходят к вам в гости домой!!! Я был дома тока у американцев (и то "обрусевших" уже), но по рассказам друзей знаю и про немцев и про англичан...., никто не встречает так гостей у себя ДОМА как русские...., а то что в России есть скинхеды, которые убивают иностранных студентов - это исключение, с которым я считаю надо бороться...., причем основная масса скинхедов - это малолетки, которым лишь бы выпить или уколоться и избить какого-нибудь нерусского..., причем они это делают не за какую-нибудь идею.., а просто так для развлечения...., прикрываясь идеей национализма....
Piramidon писал(а):
Насчет "смекалки" - таких тут всё меньше. Смекалистые все - давно устроились в Канаде, Австралии, США.
Смекай - границы-то открыты!!! Уехать можно!
Не дошло!?
Что ж вы ещё не уехали?...
Я имел ввиду "бытовую" смекалку, а не такую глобальную...))), даже наверно не смекалку, а изобретательность...., примеров тысячи..., послушайте Задорнова.., хотя конечно большая масса его монологов - выдумка, но тем не менее....
Piramidon писал(а):
Насчет "русского юмора" - даже я не понял о чем речь. Наверное про передачи "Аншлаг, Аншлаг" по всем телеканалам одновременно.
Всякие аншлаги и кривые зеркала - это позор телевидения!!!! Тупее передач я не видел!!!!
Я имел ввиду фильмы , анекдоты и т.д....., возьмите любую голливудскую современную комедию - это плоский юмор ниже пояса, смотреть противно!!!! а их анекдоты??? Они видят юмор глазами, не включая мозги!!!! Русский юмор нерусскому человеку не понять..., его мало видеть, надо обязательно ещё додумать)))
Piramidon писал(а):
Мучительные попытки "всё-таки что-нибудь хорошее увидеть в себе" сами по себе показательны.
Вы по-моему единственный пессимист здесь....-))))))))
А вот аватор Вам полностью подходит)))
на мой взгляд есть нечто отличающее русских от иных национальностей и народов.
И обусловлено это в первую очередь нашей верой - православием, на века задавшим обществу моральные и нравственные устои.
Ожидаю возражений с примерами насаждения веры на Руси, со свержением идолов в реки, насильным крещением, но... все мы родом из язычества, но за 1000 лет существования христианской веры возмет ли кто на себя смелость объявить ее чужой, отвергнув выбор десятков поколений своих предков?
Основа православия - принятие равенства всех людей перед богом.
Именно над ним нависла угроза на современном этапе развития России. И именно эта угроза порождает в нас подсознательное внутреннее сопротивление. Отсюда и утрата гостеприимства, неприятие богатства, нажитого трудом неправедным, злоба на стяжающую власть. И это внутреннее напряжение в обществе растет.
Я глубоко уверен, что до появления в стране лидера - носителя не только православной культуры, но и идеи мы вечно обречены голововать за един россию.
Вторая черта русских - умение всех подчиняться одному. Черта очень своеобразная, но, согласитель, в некоторых случаях потрясающе полезная. Т.е. странно, когда человек сознательно готов принести не только свою индивидуальность в жертву общей идее (может быть даже им лично не поддерживаемой), но и преодолеть при этом даже инстинкт самосохранения. Только у Русских такое случалось в истории страны так часто, что можно говорить о системе (закономерности).
Прочие народы называют этот феномен загадочностью нашей души.
Для русских же он естественнен, в силу этого, незамечаем, и мы ,наслушавшись о себе со стороны, сами начинают заниматься мозгокопанием, сравнением себя с другими, но скатываемся на бытовой уровень, а там своих преимуществ не видя, расстраиваются и впадают в апатию
Поройтесь в своей жизни, поищите примеры, даже самые примитивные. Я однажды еще в армии проработав день на уборке картошки всей ротой пахали еще целую ночь, до обмороков, что бы к утру (последний день месяца, то ли квартала) отвести на приемный пункт море этой картошки и доложить, что поле полностью убрано.
Спрашивается - нам был нужен этот колхоз (даже названия не знали) или эта картошка???? Да до лампады, но комбат просил, а его уважали, сильный мужик был. Ну как откажешь.И у каждого в жизни таких примеров куча. Когда логика и здравый смысл засовывались в ..... . Да, в роте (учебка)были одни русские, призыв Москва, область, Пермь, Смоленск, Пенза, Владимир, Иваново. (правда и хохол был, но каптер, чего с него взять).
Пример конечно примитивный, не обессудте.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
