Впрочем, в случае с писателями и художниками эпитет "русский" подчеркивает только то обстоятельство, что эта личность жила и творила в России, не более того.
Вы абсолютно правы.
Набрал большой постинг, где пофамильно разобрал всех потомков иностранцев, приехавших на службу русским царям начиная с 15 века и позднее.
Пушкин, Лермонтов, Суворов, Багратион, Крузенштерн, Кутузов, Толстой, Врубель, Фонвизин, Чайковский....и прочая и прочая - имели иностранных предков. Чем и гордились.
Постинг неудачно сгинул
Вкраце так. Большая часть всей этой самой "великой русской культуры" и прочих великих достижений - создавалась иностранцами и их потомками.
(Хотя один Ломоносов десятка Миллеров и Байеров стоил...)
Вот вам и "борьба с инородцами", вот вам и "Россия для русских"...
Вкраце так. Большая часть всей этой самой "великой русской культуры" и прочих великих достижений - создавалась иностранцами и их потомками.
Что, у русских нет ничего русского - ни кухни, ни литературы? Может быть, свежая заграничная кровь и обновляет общий генофонд любой нации, но совсем не стоит делать из этого далеко уводящие выводы. Действительно, многие выдающиеся деятели имели предками иноземцев, но перестали ли от этого русские быть русскими? Ответ отрицательный.
Известно, что обновление генофонда за счет свежей крови повышает даровитость его носителей. Некоторые замкнутые общины, обреченно вырождались; другие же, напротив, специально использовали "чужие" гены для улучшения рода. Поэтому, если рассматривать талант с точки зрения генетики, то самые лучшие результаты, действительно, происходят в результате смешанных браков. Но творчество - процесс, сугубо подчиненный менталитету. И Лермонтов не был бы Лермонтовым, если бы вырос в туманной Британии.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Что, у русских нет ничего русского - ни кухни, ни литературы?
Сдаюсь, сдаюсь... У русских конечно есть русская литература - Мандельштам и Пастернак.
Цитата:
Некоторые замкнутые общины, обреченно вырождались;
Это, кстати, ещё один распространенный миф.
Есть большая масса совершенно здоровых и при этом совершенно изолированных общин. В горах, джунглях, пустынях, на островах.
Учёные на Кавказе изучали останки одного племени горцев (не помню названия). Те давно ушли в горы и мертвых хоронили, сбрасывая в расщелину. Вот по слоям ученые снимали скелеты и исследовали.
Оказалось, что в первых поколениях "изоляции" резко обострились наследственные заболевания от близкородственного скрещивания, потом начался повальный мор, а потом выжившие становились здоровее и здоровее и теперь они генетически одни из самых здоровых людей на планете. Все гнилые гены "выгорели".
Та же картина и на океанских островах и т.д.
Есть и самоизоляция - у цыган. При этом они вполне здоровы и шустры на ум и совершенно не практикуют смешанных браков.
> если рассматривать талант с точки зрения генетики, то самые лучшие результаты, действительно, происходят в результате смешанных браков.
В первом-втором поколении.
Цитата:
И Лермонтов не был бы Лермонтовым, если бы вырос в туманной Британии.
Вы только "национальность" с "гражданством" не путайте.
Гражданство - это отношение к какому-либо государству, я же говорил о социуме, это сообщество людей, связанное чем то-общим, территорией, историей, религией и т.п.
На Ваш посыл, что ни один русский не стал великим еврейским писателем отвечу, Исаак Левитан, когда писал свои березки, наверное меньше всего думал о своих генетических корнях, он воспринимал природу средне-русской возвышеннности, как единое целое с собой, и Пастернак, в своем "Докторе Живаго" писал о трагедии русских, не генетических, а просто русских. А вспомните Булгакова, на мой взгляд, трагедию России, русских, так остро не почувствовал в литературе никто, как он. Как это ни банально, Россия могучий плавильный котел, который кипит до сих пор. На мой взгляд, становление русских как нации еще продолжается, мы только в 1861 году освободились от личного рабства, заминусуйте из этого периода Советскую власть. Группа индивидумов, связанная общностью происхождения - род, племя становится нацией, когда все большее кол-во ее представители, ощущают себя личностями. и на мой взгляд сообщество личностей, объединенных общими ценностями, образуют нацию. Так что у Русских все еще впереди. Или позади....
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
На Ваш посыл, что ни один русский не стал великим еврейским писателем отвечу, Исаак Левитан, когда писал свои березки, наверное меньше всего думал о своих генетических корнях, он воспринимал природу средне-русской возвышеннности, как единое целое с собой
Если бываете в Третьяковке или Русском музее, можно видеть, что практически все русские живописцы бывали в Италии на обучении и писали в огромных количествах итальянские пейзажи, виды моря, античные руины.
Ощущая себя как единое целое с пейзажем.
Итальянских пейзажей русскими написано наверняка много больше, чем рисовали сами итальянцы.
Вопрос.
Какой-нибудь русский стал "великим итальянским художником"?
Был совершенно правильный подход - все, кто проживал нна территории Российской империи и достиг каких-то высот, становился "великим русским" художником, писателем, композитором, химиком, полководцем....
А все их достижения - "великой русской культурой".
Но при чём тут НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?????????
Национальность в русском языке имеет два значения - "принадлежность к нации" и "народность".
В этом смысле к примеру, во Франции сейчас живет Французская нация. Члены этой "французской нации" по национальности (народности) являются французами, арабами, алжирскими неграми, корсиканцами, эльзасцами, бретонцами, и прочая и прочая.
Если на это и закрыть глаза и видеть "одну французскую нацию" - то недавние арабские погромы будут неожиданностью.
Цитата:
Как это ни банально, Россия могучий плавильный котел, который кипит до сих пор.
Как это ни банально, ничего в этом котле не расплавляется, так кусками и плавает.
Да и в других странах та же картина.
Цитата:
На мой взгляд, становление русских как нации еще продолжается
Да, нам ещё предстоит признать чеченцев русскими, заодно азербайджанцев.
И прекратить "позорную практику" милицейских зачисток по национальному признаку.
Вот только чеченцы никак себя русскими признавать не хотят.....Дикари-с.
Цитата:
заминусуйте из этого периода Советскую власть.
Уж кто кто, а Советская власть больше других сделала для образования "советской нации".
В вашей же Тверской области "ядонов" при Сталинской переписи массово переписали в "русские".
Ну а про "Карельское дело" можно не вспоминать - там до натурального геноцида тверских карел дело дошло.
СВОЙ АЛФАВИТ захотели, сволочи!!! В 200 км от Москвы!!!!
Цитата:
Группа индивидумов, связанная общностью происхождения - род, племя становится нацией, когда все большее кол-во ее представители, ощущают себя личностями.
Вон во Франции каждый чернопузый - личность.
Французское автомобилестроение от этого получило огромный всплеск. Сколько машин сожжено!
Я конечно понимаю, что вы Великий Полемист, но валить племена живущие при родовом строе, на своей территории по своим законам (имею в виду чеченцев) в российский социум это нонсенс, хотя отдельные индивиды, разделяющие общечеловеческие ценности и европейскую культуру достаточно адекватно вписываются в русскую ментальность. Это касается и азербайджанцев. Вот когда черная (в с смысле образования и культуры) масса валом валит в Россию и при этом в силу своей дикости не может существовать по нормам общежития, установленным до них, тогда и получается котел, в котором все плавает отдельными кусками, как Вы выразились.
Есть определенная критическая масса "чужих", которую безболезненно можно переварить. если она превышает допустимую. тогда "Алес капут!". Последние события во Франции, Германии тому свидетельства. И потом, должно быть что-то общее у всех живущих на той или иной территории (для европейцев это христианство).
И вообще, мне кажется, столкновения Исламского и Христианского мира, которое мы наблюдаем в настоящее время. Это во многом пока еще темный вопрос. Хотя мне кажется это столкновение цивилизаций, как в Войне Миров Уэлса. Слишком мы разные!
А касательно русских художников, учащихся в Италии. Они ездили в Италию УЧИТЬСЯ!, Хотя Карло Брюлов, почитается в Италии как Национальный художник. (Хотя какой он Русский Карло!)
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
но валить племена живущие при родовом строе, на своей территории по своим законам (имею в виду чеченцев) в российский социум это нонсенс...Это касается и азербайджанцев.
Речь шла о МОСКОВСКИХ чеченцах. Чеченцев в Москве - сейчас едва ли небольше, чем в самой Чечне. И о ДВУХ МИЛЛИОНАХ московских азербайджанцев.
Многие кстати, уже в Москве и родились.
Учились в московских школах.
Знают русский язык - сужу по оценкам одноклассников моего сына - много лучше детей коренных москвичей.
Значит - они тоже русские?
Цитата:
отдельные индивиды, разделяющие общечеловеческие ценности и европейскую культуру достаточно адекватно вписываются в русскую ментальность.
Закаев, например, прекрасно вписывается во все европейские ценности.
Цитата:
Вот когда черная (в с смысле образования и культуры) масса валом валит в Россию и при этом в силу своей дикости не может существовать по нормам общежития, установленным до них,
О, да вы за тонкой позолотой "интернационализма" и "космпополитизма" - такой же расист?
Переведу ваши слова с фашистского на российский:
"Вот когда жители одной страны, пользуясь своим конституционнным правом на свободу перемещений, приезжают в вырождающиеся регионы, и при этом бережно сохраняют свою национальную культуру, язык и обычаи..."
Цитата:
тогда и получается котел, в котором все плавает отдельными кусками
Других "плавильных котлов наций" в мире и не существует. Везде эта затея провалилась.
Цитата:
Есть определенная критическая масса "чужих", которую безболезненно можно переварить.
Я родился и вырос недалеко от Выползова переулка, где со времен Ивана Грозного селились татары. Работали они в Москве в основном дворниками.
При этом нисколько не "переварились", а даже построили единственную (тогда) в Москве мечеть и ежегодно я наблюдал все их Курбан-байрамы из окна.
А татар тогда было - КУДА МЕНЬШЕ, чем сейчас чеченцев и азербайджанцев.
Цитата:
И потом, должно быть что-то общее у всех живущих на той или иной территории (для европейцев это христианство).
Опять не так. Мало того, что "христианство" делится на восточное православие и западное, так на западе ещё есть католики и протестанты, да ещё большое число сект типа кальвинистов.
Скажем, кальвинисты образовали целое государство Швейцария.
И каждая нация старается сплотиться вокруг своей домашней "ветки" христианства или своих "домашних" святых.
В обшем-то, Европа трещит по швам даже без всякого ислама.
Цитата:
Карло Брюлов, почитается в Италии как Национальный художник.
Не хочу ввязываться в спор по поводу моего фашизма.
Фашизм, это когда я навязываю другим народам свою идеологию с помощью силы, и желательно на их территории.
А ежеле ты попросился жить к нам, милости просим, но уважай наши обычаи, и не навязывай свои, по большому счету ты гость, а гость должен уважать порядки принятые у принимающей стороны, конечно, если гость не дикарь. По поводу татар, живших искони в Москве, были там и грузинские и армянские общины до ВОСР, но они не навязвали свои порядки. а мирно существовали, обратите внимение. не в ментальности русских громить иноверцев. Вы возразите "А Черносотенцы!" - так это такие же уроды, как и те, что жгли машины во Франции. Мы же говорим о личностях, то есть о людях достаточно образованных и воспитанных. Они образуют Нацию, а не уроды.
Вообще-то спор этот старый, что такое Нация и что такое народ.
Интересны любые мнения по этому вопросу.
И по Закаеву. Ничего о нем сказать не могу. Знаком только с мнением официальной стороны. И потом, здесь больше политическая игра. В свое время наши политики в Союзе, ради высоких целей построения Коммунизма в Африке, целовались с людоежом Бакасой. Почему же Вы отнимаете у Блера право целоваться, с кем он хочет во имя политики.
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Давайте определимся с понятиями. Что есть нация?
Словарь Брокгауза и Ефрона, для справки: "Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего. Ни один из указанных признаков (раса, язык или религия) не являются существенной принадлежностью нации (разнообразие расовых отличий, языков имеется у некоторых наций)."
Пожалуй, все страны мультинациональны, но эти национальности различаются только в пределах самой страны, вне этих пределов - национальность одна. Так, внутри России можно быть чувашем или татарином, а за пределами - просто русским. И, опуская проблему установления национальной принадлежности 2-х миллионов коренных московских азербайджанцев, вполне можно говорить о том, что сколько-нибудь значимые произведения искусства и культуры, созданные теми, кто воспитан Россией, ее бытом, укладом, ценностями, традициями, будет русским - и Куинджи, и Даль. Последний, как создатель фундаментального "Толкового словаря живого великорусского языка" - особенно примечателен.
Касательно же русских, которые стали нерусскими писателями, художниками, композиторами: Владимир Набоков - американский писатель, по сведениям БСЭ.
_________________ Если не везёт в жизни, играйте в какую-нибудь другую игру.
Касательно же русских, которые стали нерусскими писателями, художниками, композиторами: Владимир Набоков - американский писатель, по сведениям БСЭ
Продолжу список - Сикорский, в представлениях не нуждается
Заварыкин - Изобретатель телевидения тоже русский. Да если покопаться в памяти. набрать можно и русских, которые принесли славу увы не своей Стране. Потому, что у нас в это время правил "Народ", поэтому и нация не складывается.
Я всегда знал, знал, что к мужской грубости и безапеляцонности стои приложить руку женщине , как все становится спокойнее и говорить про фашистов не хочется. Большое мерси Ржевитянке.
И брокгауз с ЕФроном правильно пишут: "совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства. Обратите внимание на слово сознанием оно предполагает у составляющих нацию индивидумов наличия мыслительных извилин. Исходя из этого посыла толпа - охлос, как бы велика она не было остается толпой. Маленькой Литве досточно было родить одного Чурлениса, что она смогла идентифицировать себя как нация, а мы большая великая страна, благодаря своим правителям, нынешним и прошлым путаемся, простите за грубость, в собственных соплях.
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Нет. Подменяете понятия Вы - не по умыслу, а просто по непониманию наших реалий.
В статье из топика речь шла о генетических исследованиях русских. А НЕ РОССИЯН.
Сейчас тут у нас в России немного другое деление, чем в царские времена. Ну "русские" и "инородцы" - а "русские" и "россияне". Причем в "россиян" включены и сами "русские".
Такая политкорректность и путает всех, кто читает об исследованиях антропологических свойств "русских".
Цитата:
Пожалуй, все страны мультинациональны, но эти национальности различаются только в пределах самой страны, вне этих пределов - национальность одна.
Не все. Есть Япония, к примеру. Это страна МОНОонациональная - 99% японцы, остальные - современные приезжие работать по контракту (в основном корейцы).
Там есть вторая коренная национальность на северных островах - айны, но их вообще никто за людей не считает, так, недоразумение.
Численность японцев - уже больше населения России, а айнов всего 20.000 чел. И то не "ассиммилировались!!
Цитата:
о сколько-нибудь значимые произведения исскуства и культуры, созданные теми, кто воспитан Россией, ее бытом, укладом, ценностями, традициями, будет русским - и Куинджи, и Даль.
Это вы зря. Наши великие архитекторы и живописцы были воспитаны Италией, да и жили там подолгу. Русские композиторы - развивали школу Австрийской классической музыки, руские писатели - шлифовали стиль нудных Английских романов.
"Великая русская культура" 19-го века нимало не воспитана укладом и ценностями средневековой Московии и развивает не русские традиции - а европейские.
В каком-то смысле "Великая русская культура" - настоящее проклятие для собственно "русской культуры".
Цитата:
Владимир Набоков - американский писатель
Это не исключение, а правило. В США - всё население (за вычетом остатков индейцев) это эмигранты в каком-то поколении.
Русский Сикорский - американский изобретатель вертолета, венгр Теллер - американский изобретатель водородной бомбы и так далее.
Пример с США не катит.
Маленькой Литве досточно было родить одного Чурлениса, что она смогла идентифицировать себя как нация
Я вас не ошарашу, если скажу?
Что "маленькая Литва" которая якобы такая недотепистая, что себя за нацию-то не осознавала до Чюрлёниса - сейчас лишь огрызок ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО (ВКЛ). Литовцы себя прекрасно осознавали как нацию, и государство их уже в 15 веке было - от Балтийского моря до Черного.
Более того - в него входили земли, населенные русскими, да и Ржев с Торопцем уже в 14 веке в Литве были. Территория Украины вошла в Литву тоже 14 веке. Восточные границы Литвы - оканчивались в верховьях Оки, Вязьма была Литовским городом. А западные границы - были рядом с Львовом и Варшавой, южнее шли по Днестру.
Первые договора русских с литовцами были в 1219 году, а утеряло государственность ВКЛ в лишь 16 веке.
От татарского ига литовцы освободились НА СТО ЛЕТ раньше Московии.
И вы мне будете парить про Чюрлёниса?
Цитата:
а мы большая великая страна, благодаря своим правителям, нынешним и прошлым путаемся, простите за грубость, в собственных соплях.
Благодаря СЕБЕ имеем таких правителей.
Голосуйте за Путиных дальше.
Психологический портрет русского давно составлен - лень и надежда на авось делят первые места.
Однако странно слышать это от православного человека.
Не "лень" - а стремление не стяжать сокровищ земных.
Зачем душу бессмертную в погони за наживой терять?
Всё равно пришли мы в мир сей без единого гульдена, и с собой в Царство вечное ни единого доллара отсюда не возьмем. Ну и стоит ли карячиться на трёх работах?
На хлеб-воду хватает - и слава Богу.
Не "надежда на авось" - а вера в промысел Божий. Он лучше нас знает, что зачем происходит, чего нам-то вмешиваться?
Вот вся эта "лень" и "надежда на авось" - и есть самые тяжелые последствия тысячи лет православного мракобесия.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
перестали ли от этого русские быть русскими? 
