Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О катастрофе авиалайнера
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8105

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Июл 19 21:18:26 2014    Заголовок сообщения: О катастрофе авиалайнера Ответить с цитатой

О катастрофе пассажирского самолёта Боинг-777-200ER малайзийской авиалинии МН 17

Секретные службы ищут преступников согласно следующим исходным данным и предположениям:

1. Были ли у сепаратистов орудия, которыми можно было бы выстрелить на десятикилометровую высоту в самолёт?
Да. Повстанцы кичились ещё до катастрофы тем, что захватили трофеем у украинской армии русскую передвижную системную противовоздушную установку типа «Бук». Установки с переносными ракетами, которыми стреляют в воздушную цель с плеч, для таких целей недостаточно.

2. Как функционирует противовоздушная система «Бук»?
Ракеты «Бук» поражают цели на расстоянии до 45 км и высоте до 25 км. Батарея «Бук-М1» состоит по одной автомашине с радарным и командующим устройствами, а также четырьмя стартовыми машинами по четыре ракеты на каждую. После фиксирования цели радаром не проходит и пол-минуты на то, чтобы ракета отделилась от рампы в направлении цели. Производителем установки является московский оборонный концерн Алмаз-Антей.

3. Насколько просто управление системой «Бук»?
Требуется как минимум шестимесячное обучение. Не исключена возможность, что на стороне сепаратистов выступают солдаты, знающие эту систему. Но возможна также вероятность выстрела в результате неправильного обращения с установкой.

4. Почему самолёт МН17 летел курсом над кризисным регионом?
О рейсе и курсе полёта принимают решение сами авиакомпании. Некоторые авиакомпании вот уже несколько недель избегают полётов в воздушном пространстве над Восточной Украиной. Однако регион считался пока безопасным, так как было известно, что там якобы не было ракет «земля-воздух». Люфтганза, чей рейс LH772 из Франкфурта в Бангкок проходил ещё на прошлой неделе над территорией Украины, отреагировала, и там курсировать уже больше не будет. Изменение траектории полёта будет стоить ей дороже, так как потребуется больше топлива.

5. Будет ли теперь закрыто данное воздушное пространство?
Да, согласно приказу украинского правительства. Многие маршруты, проходящие над кризисными регионами, остаются свободными, например, над Ираком, Афганистаном или через страны Ближнего Востока.

6. Как можно поймать преступников с поличным?
Американские военные эксперты работают над тем, чтобы с помощью математических формул и компьютеров определить точное место выпуска ракеты в цель.

7. Кто руководит расследованием?
Формально за расследование отвечает украинское правительство. Однако, так как прозападное руководство в Киеве само замешано в конфликте на востоке страны, президент США Барак Обама, правительство ФРГ и НАТО потребовали международное расследование. Пока ещё неясно, кто будет стоять во главе его.

8. Где был застрахован потерпевший катастрофу самолёт?
Главный страховщик пассажирского лайнера малайзийской авиакомпании – это страховая компания «Allianz». Данных о величине нанесённого убытка компания вчера сообщать не захотела. Другое участвующее страховое общество авиалайнера – «Hannover Rück».

Напоминаю: на борту малайзийского авиалайнера находилось 283 пассажира. Из них 189 нидерландцев и 4 немца, 44 малазийца, 27 австралийцев, 12 индонезийцев, 9 британцев, 4 бельгийца, 3 филиппинца, 1 канадец и 1 пассажир из Новой Зеландии, 15 человек сопровождения на борту. Целью полёта был аэропорт Куала Лумпур в Малайзии, приземление в 01.10 час. евр.времени. Авиалайнер стартовал 17.07.2014 г. в Амстердаме в 12.15 час. евр. времени и потерпел крушение возле д. Грабово, Восточная Украина, в 16.15 час. евр. времени. Первыми к месту падения самолёта подошли крестьяне из д. Грабово и сепаратисты. Чёрный ящик с записями самолёта находится у сепаратистов.

По материалам газеты "Лейпцигер Фольксцейтунг" от 19.07.2014 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
OL
Старожил
Старожил
Штоп всегда.
Репутация: 6

Возраст: 61
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Лев
Китайский: Обезьяна
Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 871
Откуда: Ржев
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Июл 20 20:32:45 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где вопрос - зачем это нужно было ополченцам? Самим себе яму вырыть? И вообще, как бы не проходило расследование, сколько бы оно не длилось, виновный пиндостанским президентом уже назначен. Думается в зависимости от обстановки это или повстанцы или Россия. Другого быть не может. Снимки из космоса, подтверждающие пуск ракеты с территории ополченцев делаются такие какие надо на раз, два. При необходимости можно нарисовать пуск хоть десяти ракет. Наверное всё ж таки, эта черномазая американская тварь, если этот самолёт не прокатит ещё что нибудь придумает. Если уж своих в башнях положили, то на других подавно начхать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8105

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Июл 20 21:27:02 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OL писал(а):
А где вопрос - зачем это нужно было ополченцам?

А это уже вопрос второстепенный и относится к сфере политической.
Вы заметили, что страховщиками самолёта являются две немецкие страховые компании, которые и будут выплачивать деньги через малайзийские органы родственникам погибших? Для страховых компаний важно узнать, кто выстрелил в самолёт: сепаратисты, поддерживаемые Россией морально или даже материально (надо будет это, конечно вначале доказать), или республика Украины с правомочным правительством? С установленных расследованием преступников будет потом особый спрос за выплачиваемые страховыми компаниями возмещения. Эта сторона самая важная. А политика, как всегда, "проститутка" вне зависимости оттого, кому она служит. Она (OL, извините, это не о Вас) для дурачков...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Volna
Местный
Местный
Репутация: 2




Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 56

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 0:00:28 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна Силина
52 года, Хандыга
19 июл
Очень странный самолёт…Jul. 19th, 2014 at 12:23 AM ВНИМАНИЕ! ОЧЕНЬ ВАЖНО! Я уже писал, что меня сильно смутили новенькие паспорта погибших. Как будто они не из огня доставлены, а из офиса.... Но это только один нюанс. Только что стало известно, что из Амстердама вылетело под одним и тем же… номером рейса 2 самолета с разницей в 5 минут! Хотя в расписании фигурирует только один! Этот второй, не проходящий по расписанию, не украденный ли 8 марта 2014 года? Бортовой номер одного из вылетевших самолетов отличается от номера самолета, который украли 8 марта 2014 года минимальна O и D. То есть, подправляется краской элементарно. Моя личная версия (Елена Рычкова), как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете. Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга? Однако, это не мешает тупым укропам кричать, что это дырки от пуль или что-то типа этого…Еще раз. Я не делаю никаких выводов и вообще против подобных версий. Но вот еще один факт. Так вот: Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD. Просто вот такое совпадение. Опять же, не хочу вдаваться в глубины глубин того крушения, но оно по прежнему не раскрыто. Самолет не найден. Не найдено не единого обломка, что вообще нонсенс полнейший. Зато четко прослеживаются звездно-полосатые уши. Мое мнение, что все это совпадение. Но, конечно, очень такое… интересное, даже не знаю какое слово подобрать. Но судя по реакции госдепа и еврокомиссии, что-то там у них пошло не так. И об этом "что-то" наши уже в курсе. Как и (вероятно) в случае с АПЛ Курск, вероятно тему замнут, чтобы обывательский шаблон не трещал. За это американцы прижмут попец вна Украине. Как вариант. Просто рассуждаю.Источник: http://living-for-free.livejournal.com/176659.htmlB/ Из комментариев, там же:Источник: http://politikus.ru/articles/24697-nemnogo-konspirologii-strannye-trup y-pasporta-s-dyrkami-i-bortovye-nomera-boingov.htmlhttp://ai-zhilin.li vejournal.com/1412720.html

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

А ещё меня впечатлили рассуждения про большие мягкие игрушки, найденные почему-то в одном месте в кол-ве 4-5 штук. Я согласна, что никогда в самолетах не видела больших мягких игрушек. А тут несколько сразу.
Мозги не выдерживают информацию Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8105

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 9:52:52 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volna, чем больше всяких версий без доказательств, тем больше они указывают на то, что должна быть скрыта правда. Эта правда неприятна кому-то. В настоящее время организована международная комиссия по расследованию трагедии. Специалисты уже работают. Ждите или ищите в Интернете официальных результатов расследования и не реагируйте на всякого рода мнения и версии. Это всё дезинформация населения России, т.е. одурачивание ... Только вот для чего и для каких целей? Shocked

Добавлено спустя 1 час 19 минут 2 секунды:

Что пишет моя утреняя газета по теме расследования?

1. На территории крушения самолёта, т.е. на 31 кв. км, вчера во второй половине дня были найдены останки всех 298 жертв катастрофы. Поэтому работы по поиску завершены. До этого в моей газете писалось, что у родственников погибших сейчас берут пробы ДНК и описания внешностей, в том числе родинок, наколок, цвета волос, в целях опознания частей трупов.

2. Группа голландских специалистов проверила три холодильных вагона-рефрижератора, стоящих на путях близлежащего города Торез. В этих вагонах хранятся останки погибших. Специалисты подтвердили, что останки расположены там по всем правилам. Вчера вечером поезд с прицепленными вагонами-рефрижераторами отправили в г. Харьков, где собрана другая группа международных специалистов-криминалогов по идентификации жертв. Среди них находятся, например, 2 немецких сотрудника Федерального ведомства криминалистики, так как среди погибших имеются 4 немца.

3. В Харькове группа иностранных авиа-специалистов начала работу по определению конкретных причин крушения самолёта на основе сделанных на месте катастрофы возле д. Грабово фотографий. Были даны указания специалистам, находящимся в Грабове, сделать дальнейшие панорамные снимки, например, передней части корпуса самолёта и кокпита. Сепаратисты обещали кроме того передать международным специалистам содержимое "чёрного ящика" с записями данных полёта и голосов бортовой команды.

4. Большинство имеющихся доказательств указывают на то, что Боинг был сбит прорусскими боевиками. Однако президент В.Путин обвиняет в трагедии Украину и требует передачи данных о самолёте-перехватчике типа "Сухой-25", который будто бы летел навстречу Боингу согласно показаниям российских военных. "Расстояние между Су-25 и Боингом составляло где-то 3 - 5 километра", - утверждает генерал-лейтенант российского Штаба Андрей Картополов. Такие самолёты как перехватчики-истребители снабжены ракетами "воздух-воздух", которые в состоянии стопроцентно поразить цель. Украина обязана передать информацию об этом самолёте, потребовал он.

Источник: по страницам газеты Лейпцигер Фольксцейтунг от 22.07.2014 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Volna
Местный
Местный
Репутация: 2




Зарегистрирован: 20.08.2013
Сообщения: 56

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 13:24:28 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria, можете считать меня наивной патриоткой, с "запудренными мозгами", но я склоняюсь к версии причастности украинских войск. Я много читаю комметов по данному вопросу, в том числе и антироссийских, но как-то версия с пророссийскими следами сомнительна. Я ЗА УСТАНОВЛЕНИЕ ИСТИНЫ!!!
На днях дочь ехала в Ржев с украинской беженкой. Рассказ её впечатлил всю нашу семью на несколько дней. То что происходит- это не просто страшно: в голове не укладывается, что такое возможно в наше время Crying or Very sad Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2973
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 14:40:21 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
4. Большинство имеющихся доказательств указывают на то, что Боинг был сбит прорусскими боевиками. Однако президент В.Путин обвиняет в трагедии Украину и требует передачи данных о самолёте-перехватчике типа "Сухой-25", который будто бы летел навстречу Боингу согласно показаниям российских военных. "Расстояние между Су-25 и Боингом составляло где-то 3 - 5 километра", - утверждает генерал-лейтенант российского Штаба Андрей Картополов. Такие самолёты как перехватчики-истребители снабжены ракетами "воздух-воздух", которые в состоянии стопроцентно поразить цель. Украина обязана передать информацию об этом самолёте, потребовал он.


если бедненькие укропы, терроризируемые Россией, ни в чём не виноваты, то путь предоставят информацию, какие проблемы то?

Российский ГенШтаб выложил свои сведения: данные радиолокационной обстановки, перевозимую установку на прицепе с неполным боекомплектом, сведения о переброске зенитно-ракетного дивизиона, что укропам хватило ума не отрицать.
А супротив только сведения о наличии спутниковых снимков со спутника США, причем их никто не предъявил, и якобы имеющиеся разговоры, что теперь у "повстанцев" есть бук.

Ну и СУ25 это не перехватчик, а штурмовик, речь шла о сопровождавшем Боинг истребителе Су-27.

Если не рассматривать политику, то наиболее вероятными были события характера раззвездяйства, по принципу
Маленький мальчик нашел Першинг2
красную кнопку нажал он сперва.
пытались тренироваться, да случайно пустили ракету.
другой вопрос напуркуа они там тренировались, если у "террористов" нет самолетов, российские разве что сбивать.

а уж если вплетаем политику, то тут количество вариантов на порядок больше, причем большинство из них приводят именно к выгоде укропам.
КАк и кого убивают на Луганщине по Российским каналам показывают, по западным - нет, по их сведениям там только террористы.
У меня знакомые жили в Славянске, информация из первых рук, что в городе и пригородах артиллерия укроповская сделала они знают.
А как там сейчас - тем более, восстановлением, обещанным Порошенко, и не пахнет. Всё разрушено, воды, газа, света нет, пенсий и зарплат тем более. Люди денег не видели с марта.
А посмотришь хохляцкий Интер, там там же оазис после зачистки, всё уже в поряде.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Inna85
Активист
Активист
Репутация: 2




Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 141

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 14:43:40 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Ждите или ищите в Интернете официальных результатов расследования и не реагируйте на всякого рода мнения и версии. Это всё дезинформация населения России, т.е. одурачивание ... Только вот для чего и для каких целей?

Maria, Applause Applause Applause
Всё должно быть проверено, а все ура-патриотические теории пока разбивались одна за другой: потертые посты ополченцев о наличии оружия, непонятный
испанский диспетчер и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8105

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 16:20:02 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
... пытались тренироваться, да случайно пустили ракету.

Да, это больше всего подходит к случившейся трагедии. Кстати, об этом сразу же после официального заявления о сбитом над Украиной пассажирском авиалайнере заявили американцы, наблюдавшие небо с помощью своей техники. Теперь в Харькове работает международная комиссия, которая даст нам, надеюсь, официальный ответ на то, что случилось с машиной.
Не хотела бы быть в шкуре того горе-ученика, который нажал на кнопку пуска ракеты...

А погибших уже не вернёшь.
Их родственникам абсолютно до лампочки, представитель какой национальности совершил преступление и был ли он патриотом какой-либо страны или просто зарабатывал деньги, будучи завербованным в Москве?
Среди жертв была одна молодая 25-летняя женщина, родившаяся и выросшая в Саксонии, в регионе Фогтланд. Её родители несколько лет назад уехали из Германии на ПМЖ в Австралию. Девушка же отучилась в Амстердаме, получила диплом инженера самолётостроения и летела в Австралию к родителям. Там она собиралась жить и позаботилась уже о месте работы...

Выражаю скорбь и сочувствие родственникам всех погибших в авиакатастрофе пассажиров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2973
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 16:38:34 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Случайность слишком показательная получается.

Основу российской позиции составляют данные, полученные с помощью разведывательных спутников и радиолокационных станций Минобороны, контролирующих воздушное пространство в зоне конфликта и территорию Восточной Украины.

«Буки»

Ключевым доказательством возможной причастности Вооруженных сил Украины к гибели лайнера стали спутниковые снимки района конфликта, зафиксировавшие расположение и перемещения украинских ЗРК «Бук», а также данные о работе радиолокационных станций 9С18 «Купол» этих комплексов. В совокупности представленные данные дают любопытную картину: в течение трех дней, предшествовавших катастрофе, отмечалось непрерывное нарастание интенсивности работы радаров. 15 июля зафиксирована работа семи станций 9С18, 16 июля — восьми, а в день гибели лайнера, 17 июля, — девяти «Куполов». В этот же день отмечены перемещения пусковых установок. На следующий день (18 июля) интенсивность резко снизилась, и начиная с этого времени ежедневно отмечается работа не более 2-3 станций данного типа.

Спутниковые снимки позволили зафиксировать точное расположение «Буков» в районе конфликта: к северо-западу от Луганска и близ Донецка. Затем, 17 июля, было зафиксировано исчезновение части установок, ранее размещавшихся на позиции близ Донецка, и появление батареи «Буков» в районе поселка Зарощинское — в 50 километрах к востоку от Донецка и восьми километрах к югу от Шахтерска. С этой позиции «Бук» мог поразить лайнер в точке начала его падения над городом Торез. При этом на следующий день батарея с данной позиции уже исчезла. Особо стоит отметить факт, что этот район вплотную прилегает к позициям ополченцев (Шахтерск контролируется силами Донецкой народной республики (ДНР), и появление там батареи «Бука» было серьезным риском, который должен иметь какое-то объяснение.
.....
Кроме того, в момент разрушения «Боинга», в 17:21, в той же отметке наблюдался еще один летательный аппарат, предположительно, боевой самолет, который в течение четырех минут наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино с территории России. Ранее этот самолет не могли обнаружить из-за малой высоты полета: дежурные средства контроля воздушного пространства в данном регионе контролируют воздушное пространство начиная с высот 5000 метров и более. В свою очередь, присутствовавший на брифинге начальник Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев напомнил, что «ранее украинские официальные лица сообщали, что в тот день украинских военных самолетов в районе авиапроисшествия не было».

копипаст http://lenta.ru/articles/2014/07/21/milversion/
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8105

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Июл 23 14:53:59 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По страницам немецкой прессы/ЛФЦ от 23.07.2014 г.

Крушение MH17 – криминологическая мозаика

Из Брюсселя сообщают, что родственники жертв малазийского рейса MH17 требуют наказания виновных. Но кто несёт ответственность за смертоносную аварию Боинга, до сих пор неясно.

Вопросы и ответы

Что теперь происходит с жертвами авиакатастрофы? Были ли найдены останки всех пассажиров?
Работы по поиску разбросанных по периметру места крушения останков и отдельных их частей закончены. Команда нашла 282 тела и 87 частей тел остальных 16 жертв, сообщил член украинского правительства Владимир Гройсман. Все найденные останки были перевезены в г. Харьков. Оттуда их вывезут самолётом в Голландию, где они будут подлежать идентификации.

Существует ли новая информация о причинах крушения самолёта и реакции Украины на российские снимки с сателлита?
Сателлитные снимки, показанные Москвой с редкостной для неё открытостью, вызывают вопросы по отношению к украинской армии, которые однако не произвели впечатления на Киев. Там исходят из того, что машину подстрелили сепаратисты. Украинское руководство говорит о конкретных доказательствах, которые однако пока не обнародовало. Россия требует от США опубликовать всё то, что известно о выстреле.

Украина и частично Запад обвиняют сепаратистов и Россию в проишедшей трагедии. Возможна ли в этом вина также и Украины?
Со стороны прорусских сепаратистов всё ясно: Украина подстрелила машину и пытается обвинить в этом повстанцев для того, чтобы создать интернациональный конфликт. На киевской стороне Украины большинство людей считает это ложью. Скептики указывают на то, что Украина до сих пор не выложила доказательства для того, чтобы снять с себя все обвинения.

Каких данных можно ожидать с найденного самолётного самописца и устройства с записанными голосами?
В «чёрном ящике» сохраняются проведённые пилотами радиоразговоры – например, почему машина отклонилась от курса. Кто стрелял, конечно, там в памяти устройства не сохранено. Эксперты подчёркивают, что в случае ракетного попадания всё проходит так быстро, что радиосвязь сразу прерывается. Самописец самолёта передан малазийским экспертам, но его расшировка будет происходить в Великобритании.

Запад требует от руководства Кремля в лице Владимира Путина повлиять на сепаратистов. Находятся ли повстанцы под контролем России?
Российский аппарат власти говорит, что может оказать влияние лишь только на одну часть повстанцев. «Иначе ситуация там была бы ещё хуже», слышно из Кремля. Владимир Путин обещал во вторник оказать влияние на повстанцев, насколько это необходимо для целей расследования трагедии.

Украина провела частичную мобилизацию населения – как это выглядит в действительности?
Украинцы должны будут воевать против сепаратистов. При частичной мобилизации призываются в строй мужчины 18-25 лет, резервисты до 35 лет и офицеры до 60 лет. Наблюдатели исходят из того, что многие из них отклоняются от службы в помощью взяток.

Какие санкции предприняло ЕС?
Во время заседания во вторник министры стран ЕС подготовили ужесточённые санкции против Москвы, но не ввели их ещё в действие. Решения по ним будут приняты в четверг. Будет дополнен список лиц, которым запрещён въезд в ЕС и будут закрыты счёты в европейских банках. Кроме того, будут «проверены» меры в области экспорта вооружения, финансовых услуг и вывоза высокотехнологических товаров энергетического сектора.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххххх

... и ещё одна интересная статья:

NovayaGazeta.ru

22-07-2014 17:17:00
Перемены на западном фронте

Как читать кремлевский подстрочник

Сразу оговорюсь — я полагаю, что о том, что произошло в небе Донбасса на самом деле, достоверно знают только те, кто был в это непосредственно вовлечен. Сомневаюсь и в том, что сам Путин обладает полной и объективной информацией о случившемся. Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула. Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). Все это заставляет быть очень осторожным в оценках, особенно с учетом ограниченности источников информации, которым можно доверять.

Впрочем, один надежный источник все-таки есть. Это скупые официальные сообщения Кремля, и прежде всего полуночное заявление Владимира Путина. Предвидя сарказм, сразу оговорюсь — кремлевские документы надо уметь читать. В них важны не строчки, а подстрочник. Значение имеет не то, что сказано, а то, что подразумевалось.


Кремлевский подстрочник

Президент России выступил с официальным заявлением спустя четверо суток после трагедии. Хотя привычка Путина всюду опаздывать давно всем известна, но даже для него это слишком. Однако интерес вызывает не столько «заторможенность» Кремля, сколько динамика его позиции: от замешательства к наплевательству и, наконец, к серьезной обеспокоенности.

Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет, а к 20.00 информация о пропавшем гражданском лайнере разошлась по всему свету. Как раз в это время, в 20.20, Владимир Путин поздравил Меркель с днем рождения, ни словом не обмолвившись о трагедии. Но уже через 10 минут в 20.30 он позвонил Обаме (якобы этот звонок был давно согласован) и эксклюзивно сообщил ему о новости, которую уже обсуждала вся планета. Кремлевский сайт сообщает, что информация о трагедии поступила Путину непосредственно перед телефонным разговором с Обамой. Это, собственно, и свидетельствует о замешательстве. Звонок «другу Обаме» выглядит как инстинктивная защитная реакция, никаких рациональных объяснений для него нет.

Поговорив с Обамой, Путин в 20.40 выражает соболезнования руководству Малайзии, видимо, еще не зная, что основная масса погибших — граждане Нидерландов. А потом следует что-то странное — он проводит совещание по экономическим проблемам. Проходит это совещание в самое подходящее для разговоров о российской экономике время суток — в 0.40 в ночь с 17 на 18 июля. Открывается совещание минутой молчания в связи с авиакатастрофой, что практически не оставляет сомнений в том, какие вопросы были в центре полуночной дискуссии.

Судя по преобладанию штатских лиц на официальном фото, обсуждались, скорее, санкции, чем боевые действия.

Тем не менее 18 и 19 июля, если верить официальным сообщениям на кремлевском сайте, проходят в целом по графику, на который катастрофа не оказывает существенного влияния. Путин встречается с Силуановым, активно общается со служителями культа в связи с торжествами в честь Сергия Радонежского. Все это перемежается несколькими ритуальными звонками руководству Малайзии и Нидерландов и практически неизбежным в этой ситуации разговором с Меркель. Видимо, все это время в Кремле не теряют самообладания и полагают, что ситуация находится под контролем и хуже, чем есть, уже вряд ли будет (тем более что новый пакет санкций американцы и так уже вводят).

Все меняется 20 июля. В Кремле происходит смена настроений, чем-то неуловимо напоминающая то, что происходило во времена Карибского кризиса. Президент вынужден спуститься с неба (общение с патриархом и деятелями культуры) на землю и заняться разговорами другого рода, чем накануне в лавре. Поздним вечером 20 июля следует череда телефонных звонков — один неприятней другого. В 20.40 Путин снова разговаривает с Меркель, в 22.15 — с Кэмероном, в 23.00 с премьером Австралии Тони Эбботом и, наконец, в 23.30 опять с премьер-министром Нидерландов. Через сорок минут, в 1.10, Путин успевает поговорить с президентом Франции Олландом, после чего в 1.40 в ночь с 20 на 21 июля, наконец записывается обращение Президента Российской Федерации, которое, судя по времени его опубликования, в большей степени адресовано народам Америки, Австралии и Океании, чем народу России, который продолжает в это время спать глубоким сном.


Отторжение России

Что же произошло такого на Западе за три дня, что заставило Путина сделать срочное ночное заявление? В принципе (по русским меркам) ничего особенного — всего лишь радикальная перемена общественного мнения по отношению к России. В России общественное мнение является полностью управляемым и поэтому на политику никакого существенного влияния не оказывает. Власть способна моделировать общественное мнение «под заказ» на любой вкус. Но на Западе все наоборот. Отсутствие у правительства монополии на информацию делает его очень чувствительным к переменам общественных настроений.

Эту особенность устройства западных обществ в России не только никогда не понимали, но попросту презирали. Еще Иван Грозный, сватавшийся к английской королеве, писал, что считает ее власть ненастоящей, коли она зависит от мужицкого мнения. До сих пор Кремль чувствовал себя в отношениях с Западом достаточно уверенно, поскольку понимал, что его экономические и политические элиты заинтересованы в существовании нынешнего режима в России и менее всего желают конфронтации с ним. Поэтому в первый момент Путину, видимо, показалось, что проблему удастся «заболтать», как раньше удавалось заболтать убийство Литвиненко, гибель Магнитского и даже аннексию Крыма.

Однако реакция Запада на трагедию превзошла все кремлевские наихудшие ожидания. Никто не стал тщательно взвешивать юридические аргументы на аптекарских весах. Это с трибуны ООН можно долго распространяться о недопустимости преждевременных выводов. Общественное мнение сразу и без всяких обиняков возложило ответственность за гибель людей на Россию и лично на Путина. Тот, кто хотя бы бегло листал заголовки западной прессы на второй и третий день после катастрофы, понимает, о чем идет речь. В результате в считаные дни негатив по отношению к России достиг такой критической массы, что ни одна политическая сила на Западе, которая рассчитывает на то, чтобы быть избранной или переизбранной куда-то в ближайшие годы, игнорировать его не может.

Таким образом, существенные долгосрочные меры воздействия на Россию, обсуждение которых до сих пор было сугубо риторическим, оказались включены в реальную политическую повестку дня. И как только это произошло, сразу выяснилось, что все это время Россия проводила внешнюю политику, провоцирующую многократно превосходящего ее в экономическом и политическом отношении противника на открытый конфликт. При этом расчет на то, что в этом конфликте России удастся прикрыться живым щитом стран БРИКС, ни на чем пока, кроме умозрительных построений кремлевских мечтателей и евразийских стратегов, не основан.

Запад неповоротлив и похож на огромный корабль, которому нужно очень много времени, чтобы развернуться и лечь на новый курс. Несмотря на, казалось бы, очевидные перемены в самой природе власти в России, эта махина продолжала двигаться по инерции в русле политики, основные принципы которой были сформированы в конце 80-х — начале 90-х. Нужен был огромный силы толчок, чтобы эта махина наконец остановилась. Гибель «Боинга» и стала таким импульсом. Изменения, подспудно накапливавшиеся в течение последнего десятилетия, вдруг разом перешли в совершенно иное качество. Оказалось, что политика сдерживания России, которую Запад только вроде снова начал осваивать, может без всяких промежуточных стадий перерасти в политику «отбрасывания России».

Подставляя свои паруса этому новому ветру, с Россией заговорили языком ультиматумов такие, в общем-то, надежные союзники, как английские Тори. Да и Обама является отнюдь не самым большим антагонистом России в Вашингтоне. Вынуждены отступать под натиском общественного мнения такие проверенные союзники, как Меркель и Олланд. «Мистрали», которые важны не столько как оружие, сколько как символ, вот-вот станут на якорь, так и не добравшись до российских портов. Как назло более всего пострадал такой важный для России торговый партнер, как Нидерланды. Наблюдая за тем, как на глазах в считаные часы меняется на Западе отношение к России, я снова и снова вспоминал уже один раз цитировавшееся мною высказывание Даниила Гранина о своеобразном чувстве юмора русского Бога. К сожалению, это очень черный юмор.


Русская защита

Два обстоятельства бросаются в глаза сразу же после ознакомления с ночным посланием Путина. Во-первых, это не наступательная, а оборонительная речь. Во-вторых, окончательной, внутренне непротиворечивой позиции по поводу инцидента Кремлю за четыре дня так и не удалось выработать.

Удивляет то, что Путин не рискнул прямо заявить о непричастности аффилированных с Россией сил к гибели лайнера. Он предпочел перевести вопрос из плоскости юридической в плоскость политическую, рассуждая об ответственности украинского правительства за все, что происходит на территории Украины. Косвенно это может свидетельствовать о том, что у России нет ни доказательств причастности к гибели самолета украинских военных, ни уверенности в том, что все улики, как-то обличающие саму Россию, уже уничтожены.

Главный тезис защиты сводится к тому, что если бы не было войны, то не было бы и жертв. Путин прямо говорит, что если бы Порошенко не прервал перемирие, то боевых действий никто бы не вел, и не было бы нужды сбивать самолет. Он переложил всю ответственность на украинскую армию, не вдаваясь в вопрос о том, кто же собственно стрелял. Но переложив ответственность на Украину, Путин загнал себя в логический тупик, так как публично признал Донбасс украинской территорией, отбросив мигом евразийский «концепт» о спасении Новороссии. А без этого концепта невозможно объяснить, что делают на территории соседнего государства российские граждане и почему все это не является агрессией, пусть и осуществляемой не силами регулярной армии, а силами добровольцев.

Из этого обращения становится понятно, что, когда речь будет идти о юридической ответственности конкретных исполнителей, Россия будет ссылаться на условия войны, на отсутствие прямых доказательств и улик, требуя объективного и беспристрастного суда.

Историю трудно обмануть. После трагедии в небе Украины Россия столкнулась непосредственно с угрозой полномасштабной холодной войны с Западом. В то время как пропагандистская машина Кремля продолжает по инерции убеждать всех, что никакая война России не страшна и она будет «одним махом семерых (то есть оставшихся в одиночестве членов G7) убивахом», действия самого Путина показывают, что у него лично и его ближайшего окружения такой уверенности нет, и он предпочел бы грамотно отступить. Непонятно, остался ли на это шанс, или все-таки придется играть ва-банк.


Акценты

Заседание Совбеза с интригующей повесткой «Обеспечение суверенитета и территориальной целостности РФ» началось в Кремле с двухчасовым опозданием. Его открыл сам Владимир Путин, обратившись к присутствующим с вступительным словом. Текст выступления, как выяснилось, был во многом формальным. Никаких громких заявлений президент России делать не стал.

Но начали сразу с самой болезненной темы — реакции на крушение малайзийского «Боинга». Путин вновь, как и прошлой ночью, пообещал, что Россия сделает все для «полноценного и всестороннего» расследования авиакатастрофы в Украине.

— Нас призывают оказать воздействие на ополчение юго-востока. Все, что в наших силах, мы, конечно, будем делать, — пообещал Путин, отвечая сразу и на недавнюю речь Барака Обамы, и на выступление премьера правительства Нидерландов Марка Рютте. Оба политика заявили о том, что влияния России хватает для управления сепаратистами Донбасса.

«Но Запад должен апеллировать и к Киеву», — добавил Путин, говоря об усилиях по прекращению огня в регионе.

Далее Путин назвал «неприемлемыми и контрпродуктивными» нынешние сценарии развития ситуации в Украине. «Они дестабилизируют обстановку в мире», — уверил он членов Совбеза РФ. После чего вновь заговорил о практике «некоторых стран», провоцирующих и финансирующих государственные перевороты в странах с независимой политикой.

Такие попытки, рассказал президент, предпринимаются и в России — спецслужбами и «карманными НКО». Однако что касается внутренней политики, никакого «закручивания гаек» (в его понимании) не планируется. Наоборот, Путин обещает «опираться на гражданское общество».

Путин обратился и к НАТО, заявив, что «в Москве хорошо видят, как демонстративно усиливается» группировка войск альянса в Восточной Европе. В ответ глава государства пообещал «адекватно и соразмерно» на это отреагировать и в будущем. Как именно — не уточнил, лишь заметил, что Россия, к ее чести, не входит ни в какие альянсы. А это является еще одним залогом суверенитета, заявил Путин, так как «страна, которая в альянсы входит, сразу часть своего суверенитета отдает, и далеко не всегда это отражает национальные интересы».


Комментарий

— Это выступление — примерно то, чего от Путина ждали в Европе, — уверен президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский. — Эта речь отличается радикальной умеренностью, необычной для Путина последнего времени. Речь его очень умеренная, даже подчеркнуто умеренная. Он прямо оспорил тему Совета безопасности, который должен был быть посвящен угрозам территориальной целостности и суверенитету, заявив, что таких угроз нет. Тут он спорит с теми, кто является сторонником закрытия страны. Он сказал, что намерен усиливать дипломатическое сотрудничество в решении нынешнего кризиса и готов оказать влияние на ополченцев.

Это шаг вперед в стратегии радикальной умеренности, которая для многих в стране неожиданна.
Люди привыкли к агрессии, крови. А Путин говорит: нет.


Выступление Путина, конечно, будет показано по ТВ, но его придется, я думаю, тамошним мастерам этого дела как-то обыгрывать, иначе оно будет диссонировать своей умеренностью с остальными сюжетами, эмоционально крикливыми и агрессивными.

Автор: Владимир Пастухов

Постоянный адрес страницы: novayagazeta.ru/politics/64527.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2973
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Июл 24 9:46:15 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
и ещё одна интересная статья

Россия, да, виновата.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", как-то так получается.
"Сепаратисты" ракету запустили, да, у всех есть доказательства, правда их пока преждевременно предъявлять, установку, разыскиваемую СБУ, таки нашли в украинской же армии, но это ничего совершенно не значит, украинский диспетчер дал команду изменить курс, так чтобы самолет пролетел именно над этим местом, но это ради безопасности полетов, а то что рядом на 500 км ни одного гражданского борта, так это пока, ну а вдруг. Это патриотически настроенные граждане украины, которых стараются поставить в ружье, бегут и дают взятки, лишь бы не идти окружать "террористов".
"Сепаратисты" же прячутся в 16-ти этажных домах, загорают на пляже, едут на маршрутках и сами себя для страха же и обстреливают из тяжелых минометных систем: бей своих, чтобы чужие боялись.

Интересно, если они все "террористы", то почему еще не догадались взрывать дома в Львове, Киеве, Полтаве?
Проще простого же.
Ой, они наверное тупые все, и я сейчас вот подсказал им идею. Я тоже плохой.

Даже если отстраниться от пропаганды от той и другой стороны, не искать кто прав, кто виноват, то укропы проигрывают пока, сильно проигрывают, наверное, даже в сухую, и самолет - жалкая попытка сделать хотя бы 1:7.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Inna85
Активист
Активист
Репутация: 2




Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 141

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Авг 1 0:33:47 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это работает:

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!

Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?

Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.

Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!

Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!

Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.

Охотник: Проклятый лесник!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.

Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!

Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.

Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.

Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!

Комментатор: А леснику зачем?

Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%

Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.

http://zyalt.livejournal.com/1122441.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8105

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Авг 3 19:48:37 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совсем свежее сообщение:

Расмуссен располагает данными о вине ополченцев в крушении Boeing

"Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявляет, что располагает многочисленными сведениями, которые указывают на вину ополченцев в крушении малайзийского лайнера над Украиной.

«Это человеческая трагедия. Более того, это военное преступление. У нас есть многочисленные данные, которые указывают, что виновны сепаратисты, поддерживаемые Россией. При этом я поддерживаю проведение полного и независимого международного расследования, чтобы установить факты», — цитирует 3 августа его слова «РИА Новости» со ссылкой на французское СМИ. На вопрос корреспондента Midi Libre, считает ли он необходимым передать это дело на рассмотрение международных органов правосудия, он заявил: «Как следствие, да».

Ранее представитель НАТО сообщал «РИА Новости», что альянс не участвует в расследовании обстоятельств крушения лайнера. По его словам, самолеты НАТО с радиолокационным оборудованием AWACS, которые патрулировали небо над Польшей и Румынией во время инцидента, вряд ли зафиксировали его из-за значительного расстояния."

Источник: kommersant.ru/doc/2538330
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2973
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Авг 7 10:20:35 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Самолет мог сбить только подготовленный Экипаж, если это таки был Бук.
Сама по себе установка может работать самостоятельно, но гораздо в более ограниченном режиме, значит Эпипаж должен быть обучен еще лучше. Когда цель ведут другие операторы - проще.

Сепаратисты могли захватить только установку, радарного комплекса не было у них. Значит они имели хорошообученный экипаж, что маловероятно.
Остается два наиболее вероятных: экипаж был наемный, то есть русский, или таки это были укропы.
В чем наиболее заинтересованы укропы - в том, чтобы обелить себя, что это сепаратисты сделали сказать всему миру.
Вопрос, почему они не дают провести расследование, почему не предоставляют сведения своим союзникам из Нато? Ведь проще простого, снимаем данные, делаем заключение, что пусков не было - виноваты сепаратисты во главе с Россией.

Но почему-то, вместо доказательств нам Псаки рассказывает, что Астрахань около Украины в опасной близости. Наверное - в этом виновата Россия и никто больше.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.37 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 137.72 КБ -