На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Тема: Бои 161 пд вермахта под Ржевом
Дорогие друзья!

С декабря 1941 года по октябрь 1942 в позиционных боях под Ржевом находилась 161 пехотная дивизия вермахта.
Мне удалось получить 165 страниц немецкого текста с описанием этих боёв, которые буду переводить "вживую" из одной очень редкой книги.

Вначале немного из истории этой пехотной дивизии.

Солдаты 161 пехотной дивизии воевали:
в Восточной Пруссии с декабря 1939 по июнь 1941 гг.
в центральной части Восточного фронта с июня 1941 по декабрь 1942 гг.
во Франции с декабря 1942 по апрель 1843 гг.
в южной части Восточного фронта с апреля 1943 по январь 1944 гг.
в южной части восточного фронта с июля по август 1944 г.

Состав 161 пехотной дивизии (15.000 cолдат):
336 пехотный полк
364 пехотный полк
371 пехотный полк
241 артиллерийский полк (4 подразделения)
241 подразделение танковых истребителей
241 велосипедный эскадрон
241 сапёрный батальон
241 полевой запасной батальон
241 подразделение связистов
обозные части.

161 пд была образована 01.12.1939 г. в казармах местечка Арыс в Восточной Пруссии.
Своей полной численности дивизия достигла при поступлении в неё составов 1., 11. и 21. полевых запасных батальонов 28.12.1939 г.
Как военная часть 9-ой армии групп сухопутных войск Центр, 161 пд участвовала в боях на Восточном фронте возле Белостока, Смоленска и Вязьмы. Зимой 1941 года она воевала в обороне г. Клина на севере Москвы. С декабря 1941 г. по октябрь 1942 г. участвовала в позиционных боях возле Ржева. В ноябре 1942 г. 336 пехотный полк в результате больших потерь был децимирован до одного батальона и вновь сформирован в январе 1943 г. В ноябре 1943 г. из выживших солдат 161. пд., 293. пд., и 355.пд было образовано корпусное подразделение А. 27-го июля 1944 г. 161 пд была вновь сформирована в соединениях группы войск Южная Украина и затем почти полностью уничтожена в окружении у г. Яссы в Румынии. Дивизия была расформирована 09.10.1944 г. Немногие оставшиеся в живых солдат дивизии были включены в составы 15.пд и 76. пд.

Тема:
Командиры 161-ой дивизии вермахта

01.1939 - 17.09.1941 гг. генерал-лейтенант Герман Вилк
17.09.1941 - 15.08.1942 гг. генерал-лейтенант Генрих Рекке
15.08. - 22.08.1942 г. генерал-майор Отто Шелл
22.08.1942 - 28.08.1943 гг. генерал-лейтенант Карл Альбрехт фон Гродекк
28.08. - 15.11.1943 г. генерал-майор Пауль Дреккманн
27.07. - 05.09.1944 г. генерал-майор Пауль Дреккманн

Офицеры (1а) штаба 161-ой дивизии вермахта

05.01.1940 - 01.04.1941 гг. гауптманн Иоахим фон Амсберг
01.04. - 15.07.1941 гг. майор Ольдвиг фон Натцмер
13.07.1941 - 04.03.1942 гг. майор Иоганнес Хёльц
04.03. - 01.06.1942 г. майор Моритц Лиебе
01.06. - 29.11.1942 г. майор Иоганнес Хёльц
20.10. - 10.12.1943 г. старший лейтенант Хайнц Тиен

(Примечание: Перевод текста смогу начать только через пару дней)

Тема:
Maria писал(а):
336 пехотный полк в результате больших потерь был децимирован до одного батальона


эээээ,
При совершении воинских проступков целым подразделением казнили по жребию каждого десятого - это назвалось децемирование. (что-то из римских времен)

Тема:
Полк был сведен в батальон - потери там и вправду одни из самых тяжелых во всей 9 армии..Да, отмечу, что зимой 41-42 и летом 42 под Ржевом у немцев существовали не менее жестокие приказы, запрещающие отход, как и наш 227...
Дополню по генералам - в бою погибли..вернее - первый- пропал без вести в бою под Харьковом, второй - через две недели умер от ран в Бреслау...
15 августа 1943 GL Heinrich Recke - komandeur Infanterien-Divisionen 161
28 августа 1943 GL Karl-Albrecht von Groddeck - komandeur Infanterien-Divisionen 161

Тема:
Глагол "dezimieren (децимировать)" имеет в переводе несколько значений:
1. историческое: это казнить, т.е. насильно сокращать численность
2. военное: сокращать, расформировывать
3. разговорное экономическое: уменьшать, сокращать

Я применила третью возможность, так как думала, что этим глаголом пользуются в России.
Если не пользуются, то остаётся взять слово "уменьшили"... :cool:

Тема:
Скорее - расформировали :)

Тема:
l-wolf писал(а):
Скорее - расформировали Smile

Верно. Хотела лишь узнать Ваше мнение, Алексей :wink:

Тема:
Друзья, я вас не забыла.
Жду редкую книгу, из которой буду делать перевод.
Она ещё не подошла... но вот-вот должны её доставить. :roll:

Тема:
l-wolf писал(а):
Дополню по генералам - в бою погибли..вернее - первый- пропал без вести в бою под Харьковом

l-wolf, опять же ради интереса.
Я понимаю, что к пропавшим без вести можно причислить рядовой и младший начальствующий состав.
Но командир соединения!
В бою и бесследно.
Или переоделся и в плен, но у генерала в плену больше шансов.
Нет, ну какие были варианты придумать, конечно, можно, но есть ли какие сведения, как у немцев принимались решения такие, о признании пропавшим. (или отличий нет, никто не видел, значит пропал)
У меня у бабушки три брата были, на одного пришла похоронка, два других пропали без вести.
Одного поисковики в 70х в Прибалтике нашли, второй так до сих пор где-то и остался.

Тема:
А..вот по решению о том, у немцев, ест., как засчитывались пропавшие без вести - не в курсе. У них вообще очень сложная система учета л/с. Как и подсчет тех, кто находился, скажем, в боевых частях, все эти гефестштарке, кампфштарке, грабенштарке...То есть - в дивизии, скажем, 12 тыщ немцев - а на "передке" - всего 2 тыщи..отпускники, болтающиеся где-то подразделения, и т.д, и т.п..Постараюсь по немцам узнать...
То есть учет запутанней нашего в стократ..

Тема:
l-wolf, понял, спасибо.
Maria, а в Германии существует понятие ветеран, или это не афишируется вовсе?

Тема:
SAVVA писал(а):
Maria, а в Германии существует понятие ветеран, или это не афишируется вовсе?

SAVVA, нет, не афишируется, так как в этом нет необходимости и не только в связи с тем, что немцы всё ещё несут вину за Вторую мировую войну. В стране (включая бывшую ГДР) все равны как граждане. Во всяком случае по официальной версии, поэтому такого как в СССР, а теперь в России, возвеличивания военных ветеранов и, якобы, воспитания патриотизма на этом, нет.
Время служения в вермахте, кстати, засчитывается в пенсионный стаж. Также и время служения в войсках СС, если человек не судим из-за этого, т.е. не совершал конкретного преступления против конкретных людей.
Однако бывшие камерады держатся вместе, встречаются регулярно, вспоминают, собирают воспоминания и выпускают книжки по истории своих соединений., ну и по войне также.

Тема:
ну то есть никаких преференций в виде повышенной пенсии и прочего, так понял.
служили и служили, ясно.

Тема:
Maria, соответственно не делят на "гефестштарке, кампфштарке, грабенштарке..", был, значит зачет срока?
А если судимость была, то срок не засчитывается просто?

Тема:
SAVVA писал(а):
Maria, соответственно не делят на "гефестштарке, кампфштарке, грабенштарке..", был, значит зачет срока?
А если судимость была, то срок не засчитывается просто?

Gefechststärke, Kampfstärke, Grabenstärke - это количество занятых в боях солдат, т.е. в штыковых боях, вообще в боях, в окопах, т.е. разные категории участия в боях и их учёт. Он нужен в первую очередь армейским штабистам для своих расчётов, насколько я понимаю. Но на расчёте пенсии отражается лишь сам срок службы солдата в действующей армии от ... и ...до. Если солдат был осуждён во время проведения войны военным судом или после войны международным судом либо судом своего государства как преступник, то в его пенсию не зачитывают по закону именно тот срок, на который он был осуждён. То есть, у солдата в его "пенсионной биографии" появится дыра и будет считаться, что на его пенсионный счёт взносы не перечислялись. В принципе, он будет наказан отсутствием пенсии на этот срок. Как только судимость снята, то во время занятости в армии продолжается начисление взносов в пенсионную систему и на пенсионный счёт солдата его государством, т.к. он служит по приказу государства и на него.
Эта пенсионная система расчёта, которая в 2000-х годах была введена и в России, существует в Германии со времён Бисмарка и до сегодняшнего дня. То есть пенсионная систем состоит из страховой части (взносы) и системы обеспечения (выплата пенсии по достижении пенсионного возраста), которая распространяется на всех граждан страны, независимо от того, идёт ли война или страна живёт в мирном времени. Поэтому так скрупулёзно немцы подсчитывали своих павших, хоронили их, фотографировали места захоронения, отмечали координаты захоронений как доказательства гибели солдата. Это надо было позже для начисления пенсий родным погибшего солдата (вдовьих, сиротских).

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Страница 1 из 9


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Полная версия
Powered by phpBB © phpBB Group
Design by phpBBXS.Com | Lo-Fi Mod.
Adapted for RUNCMS by SVL © 2005 module info