Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Бои 161 пд вермахта под Ржевом
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Книги о Ржеве
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Фев 25 20:44:17 2014    Заголовок сообщения: Бои 161 пд вермахта под Ржевом Ответить с цитатой

Дорогие друзья!

С декабря 1941 года по октябрь 1942 в позиционных боях под Ржевом находилась 161 пехотная дивизия вермахта.
Мне удалось получить 165 страниц немецкого текста с описанием этих боёв, которые буду переводить "вживую" из одной очень редкой книги.

Вначале немного из истории этой пехотной дивизии.

Солдаты 161 пехотной дивизии воевали:
в Восточной Пруссии с декабря 1939 по июнь 1941 гг.
в центральной части Восточного фронта с июня 1941 по декабрь 1942 гг.
во Франции с декабря 1942 по апрель 1843 гг.
в южной части Восточного фронта с апреля 1943 по январь 1944 гг.
в южной части восточного фронта с июля по август 1944 г.

Состав 161 пехотной дивизии (15.000 cолдат):
336 пехотный полк
364 пехотный полк
371 пехотный полк
241 артиллерийский полк (4 подразделения)
241 подразделение танковых истребителей
241 велосипедный эскадрон
241 сапёрный батальон
241 полевой запасной батальон
241 подразделение связистов
обозные части.

161 пд была образована 01.12.1939 г. в казармах местечка Арыс в Восточной Пруссии.
Своей полной численности дивизия достигла при поступлении в неё составов 1., 11. и 21. полевых запасных батальонов 28.12.1939 г.
Как военная часть 9-ой армии групп сухопутных войск Центр, 161 пд участвовала в боях на Восточном фронте возле Белостока, Смоленска и Вязьмы. Зимой 1941 года она воевала в обороне г. Клина на севере Москвы. С декабря 1941 г. по октябрь 1942 г. участвовала в позиционных боях возле Ржева. В ноябре 1942 г. 336 пехотный полк в результате больших потерь был децимирован до одного батальона и вновь сформирован в январе 1943 г. В ноябре 1943 г. из выживших солдат 161. пд., 293. пд., и 355.пд было образовано корпусное подразделение А. 27-го июля 1944 г. 161 пд была вновь сформирована в соединениях группы войск Южная Украина и затем почти полностью уничтожена в окружении у г. Яссы в Румынии. Дивизия была расформирована 09.10.1944 г. Немногие оставшиеся в живых солдат дивизии были включены в составы 15.пд и 76. пд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Фев 26 16:20:19 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Командиры 161-ой дивизии вермахта

01.1939 - 17.09.1941 гг. генерал-лейтенант Герман Вилк
17.09.1941 - 15.08.1942 гг. генерал-лейтенант Генрих Рекке
15.08. - 22.08.1942 г. генерал-майор Отто Шелл
22.08.1942 - 28.08.1943 гг. генерал-лейтенант Карл Альбрехт фон Гродекк
28.08. - 15.11.1943 г. генерал-майор Пауль Дреккманн
27.07. - 05.09.1944 г. генерал-майор Пауль Дреккманн

Офицеры (1а) штаба 161-ой дивизии вермахта

05.01.1940 - 01.04.1941 гг. гауптманн Иоахим фон Амсберг
01.04. - 15.07.1941 гг. майор Ольдвиг фон Натцмер
13.07.1941 - 04.03.1942 гг. майор Иоганнес Хёльц
04.03. - 01.06.1942 г. майор Моритц Лиебе
01.06. - 29.11.1942 г. майор Иоганнес Хёльц
20.10. - 10.12.1943 г. старший лейтенант Хайнц Тиен

(Примечание: Перевод текста смогу начать только через пару дней)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2972
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Фев 26 18:00:31 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
336 пехотный полк в результате больших потерь был децимирован до одного батальона


эээээ,
При совершении воинских проступков целым подразделением казнили по жребию каждого десятого - это назвалось децемирование. (что-то из римских времен)
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Фев 26 18:22:36 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полк был сведен в батальон - потери там и вправду одни из самых тяжелых во всей 9 армии..Да, отмечу, что зимой 41-42 и летом 42 под Ржевом у немцев существовали не менее жестокие приказы, запрещающие отход, как и наш 227...
Дополню по генералам - в бою погибли..вернее - первый- пропал без вести в бою под Харьковом, второй - через две недели умер от ран в Бреслау...
15 августа 1943 GL Heinrich Recke - komandeur Infanterien-Divisionen 161
28 августа 1943 GL Karl-Albrecht von Groddeck - komandeur Infanterien-Divisionen 161
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Фев 26 19:26:31 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глагол "dezimieren (децимировать)" имеет в переводе несколько значений:
1. историческое: это казнить, т.е. насильно сокращать численность
2. военное: сокращать, расформировывать
3. разговорное экономическое: уменьшать, сокращать

Я применила третью возможность, так как думала, что этим глаголом пользуются в России.
Если не пользуются, то остаётся взять слово "уменьшили"... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Фев 27 1:00:41 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее - расформировали Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Фев 27 12:13:30 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Скорее - расформировали Smile

Верно. Хотела лишь узнать Ваше мнение, Алексей Podmigivanie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 1:59:15 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, я вас не забыла.
Жду редкую книгу, из которой буду делать перевод.
Она ещё не подошла... но вот-вот должны её доставить. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2972
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 9:39:37 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Дополню по генералам - в бою погибли..вернее - первый- пропал без вести в бою под Харьковом

l-wolf, опять же ради интереса.
Я понимаю, что к пропавшим без вести можно причислить рядовой и младший начальствующий состав.
Но командир соединения!
В бою и бесследно.
Или переоделся и в плен, но у генерала в плену больше шансов.
Нет, ну какие были варианты придумать, конечно, можно, но есть ли какие сведения, как у немцев принимались решения такие, о признании пропавшим. (или отличий нет, никто не видел, значит пропал)
У меня у бабушки три брата были, на одного пришла похоронка, два других пропали без вести.
Одного поисковики в 70х в Прибалтике нашли, второй так до сих пор где-то и остался.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 10:46:57 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А..вот по решению о том, у немцев, ест., как засчитывались пропавшие без вести - не в курсе. У них вообще очень сложная система учета л/с. Как и подсчет тех, кто находился, скажем, в боевых частях, все эти гефестштарке, кампфштарке, грабенштарке...То есть - в дивизии, скажем, 12 тыщ немцев - а на "передке" - всего 2 тыщи..отпускники, болтающиеся где-то подразделения, и т.д, и т.п..Постараюсь по немцам узнать...
То есть учет запутанней нашего в стократ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2972
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 15:43:12 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf, понял, спасибо.
Maria, а в Германии существует понятие ветеран, или это не афишируется вовсе?
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 15:58:03 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
Maria, а в Германии существует понятие ветеран, или это не афишируется вовсе?

SAVVA, нет, не афишируется, так как в этом нет необходимости и не только в связи с тем, что немцы всё ещё несут вину за Вторую мировую войну. В стране (включая бывшую ГДР) все равны как граждане. Во всяком случае по официальной версии, поэтому такого как в СССР, а теперь в России, возвеличивания военных ветеранов и, якобы, воспитания патриотизма на этом, нет.
Время служения в вермахте, кстати, засчитывается в пенсионный стаж. Также и время служения в войсках СС, если человек не судим из-за этого, т.е. не совершал конкретного преступления против конкретных людей.
Однако бывшие камерады держатся вместе, встречаются регулярно, вспоминают, собирают воспоминания и выпускают книжки по истории своих соединений., ну и по войне также.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2972
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 17:25:07 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну то есть никаких преференций в виде повышенной пенсии и прочего, так понял.
служили и служили, ясно.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2972
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Мар 5 10:22:46 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria, соответственно не делят на "гефестштарке, кампфштарке, грабенштарке..", был, значит зачет срока?
А если судимость была, то срок не засчитывается просто?
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Мар 5 11:11:01 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
Maria, соответственно не делят на "гефестштарке, кампфштарке, грабенштарке..", был, значит зачет срока?
А если судимость была, то срок не засчитывается просто?

Gefechststärke, Kampfstärke, Grabenstärke - это количество занятых в боях солдат, т.е. в штыковых боях, вообще в боях, в окопах, т.е. разные категории участия в боях и их учёт. Он нужен в первую очередь армейским штабистам для своих расчётов, насколько я понимаю. Но на расчёте пенсии отражается лишь сам срок службы солдата в действующей армии от ... и ...до. Если солдат был осуждён во время проведения войны военным судом или после войны международным судом либо судом своего государства как преступник, то в его пенсию не зачитывают по закону именно тот срок, на который он был осуждён. То есть, у солдата в его "пенсионной биографии" появится дыра и будет считаться, что на его пенсионный счёт взносы не перечислялись. В принципе, он будет наказан отсутствием пенсии на этот срок. Как только судимость снята, то во время занятости в армии продолжается начисление взносов в пенсионную систему и на пенсионный счёт солдата его государством, т.к. он служит по приказу государства и на него.
Эта пенсионная система расчёта, которая в 2000-х годах была введена и в России, существует в Германии со времён Бисмарка и до сегодняшнего дня. То есть пенсионная систем состоит из страховой части (взносы) и системы обеспечения (выплата пенсии по достижении пенсионного возраста), которая распространяется на всех граждан страны, независимо от того, идёт ли война или страна живёт в мирном времени. Поэтому так скрупулёзно немцы подсчитывали своих павших, хоронили их, фотографировали места захоронения, отмечали координаты захоронений как доказательства гибели солдата. Это надо было позже для начисления пенсий родным погибшего солдата (вдовьих, сиротских).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Книги о Ржеве Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.2 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 100.92 КБ -