Добавлено: Пн Мар 10 10:43:56 2014 Заголовок сообщения:
SAVVA писал(а):
это понял, имелось в виду как у нас, в боевых частях был или нет, от этого сильно пенсия зависит. в Германии так понял такой зависимости нет.
SAVVA, обязательная немецкая пенсионная система базируется на оплате взносов. Величина пенсионных взносов не зависит оттого, был ли солдат на передовой в окопах или находился по приказу армейского командования в резерве. Она зависит от величины сольда ("зарплаты") генерала, фельфебеля или солдата во время войны или в мирное время. Другого мне неизвестно. Сейчас в России действует такая же система как для наёмных тружеников, так и солдат. Кажется, с 2000 года... Более конкретно можно прочитать на сайте Пенсионного фонда Российской Федерации.
О 161 пд вермахта я писать буду. Те выдержки, которые мне уже прислали с целью перевода, неудобны для чтения. Поэтому прошу подождать ещё немного...Моя редкая книга скоро подойдёт. Случился казус, поэтому всё задерживается.
Добавлено: Пн Мар 10 12:23:57 2014 Заголовок сообщения:
А вот толком про ведение дел с именными потерями у немцев никто не знает..То бишь, существовал у немцев в 1b, аналог службы тыла у нас, отдел, который осуществлял контроль за ходом именных жетонов - сбор этих жетонов у убитых, пересылка, и т.д. и т.п..С пропавшими без вести - никто не знает..Единственное - Народный Союз в Германии просит фиксировать ,при нахождении останков немецких солдат, сам процесс эксгумации на видео - и обязательно - жетон найденного...
Добавлено: Пн Мар 10 17:04:54 2014 Заголовок сообщения:
Алексей, я посмотрю, что есть у немцев на этот счёт.
Где-то читала, что относительно тех, кто убит или пропал без вести на территории противника, т.е. не было возможности убитого солдата доставить в свою часть или мед.санбат, действовала система доказательств с подтверждением двух лиц, видевших, как был убит солдат, с подписями этих свидетелей под присягой или клятвой.
Понимаю, почему немцы сейчас требуют жетон и/или видео поднятия останков. Это для того, чтобы не было обмана, вольного или невольного. Видео можно проверить по чертежам или фото, которые в обязательном порядке делали командиры и солдаты, когда приходилось погребать солдата вермахта на чужой территории или на территории противника. Видео сравнивается, вероятно, с этими чертежами или фото, а также с показаниями свидетелей, ещё живых или уже отошедших в мир иной. Жетон - это понятно, по номеру искали и регистрировали. На каждого солдата, если известно или сообщено, что он исчез или погиб на территории противника, было /есть дело, а в настоящее время своя электронная карта. Порядок у немцев в этом деле налажен в общем и целом.
Последний раз редактировалось: Maria (Пн Мар 10 18:40:18 2014), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Мар 10 17:58:13 2014 Заголовок сообщения:
Насколько я знаю, если найден пропавший без вести немецкий солдат - и это подтверждено документально - то семье этого солдата положена мат.помощь ( читал на форумах..)..Интересно, правда ли это? Нашим родственникам, если найден пропавший без вести наш воин...хрен и лука мешок...Уж извините..а уж канитель с признанием по архиву этого бойца убитым..Не приведи Господи!!!!
Добавлено: Пн Мар 10 18:58:58 2014 Заголовок сообщения:
l-wolf писал(а):
Насколько я знаю, если найден пропавший без вести немецкий солдат - и это подтверждено документально - то семье этого солдата положена мат.помощь ( читал на форумах..)..Интересно, правда ли это? Нашим родственникам, если найден пропавший без вести наш воин...хрен и лука мешок...Уж извините..а уж канитель с признанием по архиву этого бойца убитым..Не приведи Господи!!!!
Да, это правда. Есть закон, по которому в условиях войны, если пропавший без вести солдат вермахта не обнаруживался в течении 20 лет, то его смерть признавалась официально. Вероятная смерть пропавшего без вести могла быть признана официально также по показаниям свидетелей боя, во время которого погиб солдат. Вообщем, это всё у немцев прописано в законах, которые действовали и признавались во все времена, также и в военные. Если признана смерть солдата, то родным полагалась пенсия за погибшего на войне члена семьи. По закону. Как она начислялась конкретно, сказать не могу. Надо капитально рыться в законах...
Данные о пропавших на поле боя, исчезнувших, мёртвых и раненых был обязан регулярно подавать командир любого соединения в штаб офицеру II b 2 снабженческого (логистика и личный состав) отдела штаба (Quartiermeisterabteilung). Этот офицер имел, как правило, ранг гауптмана и отвечал за личные дела младшего командного состава и солдат. Он замещал дивизионного адъютанта.
Насчёт признания смерти солдата Красной армии и выплаты пенсий читала... верю, что творилось зачастую безобразие. А сколько невыплаченных пенсий и пособий лежат ещё на счету бывшей Гос. Сберкассы?
Добавлено: Чт Мар 13 1:36:57 2014 Заголовок сообщения:
Потери в людях в вермахте собирались и расчитывались по такой схеме со всех боевых соединений и частей:
Согласно указанному периоду учёта и сбора информации
1. смертельно ранено, погибло на поле боя
2. пропало без вести
3. ранено
4. больные (всего и приход) согласно периоду учёта и сбора информации.
Эти данные были нужны 1) для учёта количества солдат, находящихся активно в военных действиях на данный период и 2) для учёта потерь в солдатах на данный период.
Друзья, книга с сегодняшнего дня у меня на руках...
Планирую в скором времени начать работу над переводом текста по отрезку времени боёв непосредственно под Ржевом.
Добавлено: Чт Мар 13 16:03:32 2014 Заголовок сообщения:
Начинаю работу по переводу материала из редкой книги "Боевая деятельность 161. (восточно-прусской) пехотной дивизии", автор-составитель Герхард Киппар, 1994, Самиздат.
Боевой путь 161. ID проходил по Западной и Восточной Европе. Я выбрала началом январь 1942 года и далее до того, когда дивизию перекинут из ржевского выступа в другие горячие точки театра военных действий. В самых первых днях января эта дивизия находилась как бы на основании мысленного треугольника между Ржевом, Зубцовом и Старицей. Деревни и поселения, названные в книге, стараюсь сверять с картой. Большинство названий найдено, поэтому уже складывается определённое впечатление при прочтении текста и остаётся лишь выехать к тем местам, чтобы закрепить прочитанное визуально.
Как всегда, прошу сообщать мне обо всех замеченных неточностях. В конце концов, я не военный специалист и могу многого не знать. Поэтому буду благодарна за поддержку. Конечно, диспуты приветствуются, как всегда. От этого текст становится намного интереснее.
Ну, что..? Поехали..?!
161.ID
8.1.1942
Inv.Reg. 371 (371-й пехотный полк) как боевое соединение временно расформирован.
Запланировано этот полк при первой же возможности вновь сформировать как полное соединение.
В подчинение направлены:
а) I. Batl. к Inf.Reg. 364
б) III. Batl. непосредственно к дивизии
Части батальона, занятые ещё в I.R. 364, лейтенант Вольфайл, собраны по возможности в Batl.
с) полковые соединения
13.Komp. 1 1. Zug к I./I.R. 371
1 gem. Zug к III./I.R. 371
14.Komp. к III. Batl. I.R. 371
Pi.-Zug полным соединением к Pi.-Btl. 241
Конный взвод к дивизионному штабу
Nachrichten-Zug (взвод связи) к N.A. 241. (занятые в I.R. 336 части были направлены к связному подразделению)
д) полковой штаб остаётся рабочим штабом
Действия-сводки о противнике
Утром Нового года русские атакуют Полое. Inv.Reg.336 сдерживает натиск на южном берегу, в результате линия фронта отводится на линию Дягунино-Ломово.
Inv.Reg.364 стоит на линии Бураково-Дягунино. При этом дивизия растянута на 18 км при боевой силе от 20 до 30 человек на роту стрелков.
Дивизия сообщает VI. A.K. (армейскому корпусу), что удерживать эту линию против атакующего противника ещё и при отсутсвующих боеприпасах невозможно. Пехота вконец измучена.
Inv.-Reg. 371 с большим трудом удерживает Григорево против начатых противником атак. Для поддержки в дивизию присылают теперь постоянно выбранных отдельных солдат из разных армейских частей, лазаретов и пр.
На следующий день дивизия по собственному решению отступает на линию Никольское-Крутицы-Максаково из-за сильных атак противника.
Решение было подтверждено позже А.К. Напор противника особенно силён по обоим берегам Волги. Но ещё большие трудности, чем противник, создают сегодня сильно заснеженная территория и дороги.
Арьергардные части были отведены 3.1. от ударов противника на Максаково в тот час, когда последняя батарея миновала труднопроходимый овраг. Сегодняшние атаки неприятеля направлены против Inf.-Reg. 364.пп и 371 по обоим берегам Волги.
Один полк не смог выдержать сегодня натиска противника. После неясного полкового приказа батальон выходит из Колчеватики и Подола и появляется в Троицком, куда подошёл также и полк. Это отклонение от плана вынудило дивизионного командира (временно) расформировать полк.
I./Batl. был подчинён I.R.336, а III. Batl. II.R. 364. Из-за этой ошибки HKL сейчас не закрыта.
Inv.-Reg. 364 атакуется неприятелем особо интенсивно, поэтому отходит по согласованию с дивизией на линию Фролово - Ново-Александрово - Лужки.
У дивизии имелось совсем невыполнимое задание: держать стык с её (VI.) корпусом, который находился на её правом крыле, и отойти по приказу, удерживая и не прерывая соединение с правым соседним корпусом (XXVII.), который согласно приказу оставался на месте. Поэтому возникла криво проходящая, всё больше утончающая, «резиновая нитка», натянутая до предела.
Сводка о противнике
На участке, лежащем перед нами, находились сильно потрёпанные в боях полки: 119, 142, 336 и 5, принадлежность которых к какой-либо дивизии установить не удалось. В Батюкове командир Inv.-Reg. 336 вместе с адъютантом имел возможность встретиться с тяжелораненным командиром 336. стрелкового полка, которого только что взяли вместе с адъютантом в плен.
Ротная численность советского 336. сп 150 человек, боеактивные офицеры (на каждого) вооружёны 3 станковыми пулемётами, 8 лёгкими пулемётами, на солдата по 100 патронов и ручных гранат. Сформирован в Новосибирске. 25 % актив., остальные резервисты в возрасте до 42 лет. Настроение уверенное. В целом в полках плохо обученные люди.
После их атаки роты понесли потери около 50%.
В некоторых конных эскадронах по 2 офицера и примерно 20-30 солдат.
XXVII.А.К. была взята промежуточная позиция Inv.-Reg. 167 и Nebel-Abt. (дымовыми) 3 и 5 на линии Подол-Селиванцево-Столипино.
Вечером XXVII. А.К. перенял участок до Волги силами 129. Div. Inv.Reg. 364 ночью была снят с места и перемещен западнее Волги туда, где Inv.Reg. 336 очень плохо удерживала позицию.
Этот участок, конечно, не та удобно устроенная позиция "Кёнигсберг", а с большим трудом созданная пустынная территория, на которой солдаты находятся на воздухе или лежат на земле при 40-45 градусах мороза и в незащищающей от холода одежде.
Это четвёртый день нового года, холодный до скрежета зубов. Противник атакует со стороны леса западнее Волыново на Троицкое, а к середине дня на Батюково.
Лес между Троицким и Волгой, сейчас занятый неприятелем, должен быть снова взят. Для этой цели I.R. 364 снимают и готовят для второй половины дня. Атака будет вестись в темноте с ограничением цели на Волыново, пункт 188,6 – дорога на Балюково.
Последний раз редактировалось: Maria (Пт Мар 14 17:17:12 2014), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт Мар 13 18:10:04 2014 Заголовок сообщения:
Ну, к примеру ..
Pz.Jq.Abt.
Pioner.Btl.
Flak.-Abtl.
Интересно, что же все-таки с капитаном случилось? Немцам вроде б ни к чему врать...
Спасибо, очень интересно!!!
Добавлено: Пт Мар 14 20:02:30 2014 Заголовок сообщения:
Начало атаки
В ночь на 5.1, 1:45 час., наступление при высоких сугробах и сильном сопротивлении противника хорошо продвигается вперёд. В 4:00 час. II./336 подключается к атаке. К 8:00 час. основное сопротивление сломлено, примерно в 15:00 час. цель достигнута. Но на самом деле была достигнута окраина леса в 1,5 км в тылу HKL.
Этот факт был замечен лишь спустя 4 дня.
Было насчитано 360 убитых советских солдат. Взяты трофеями 2 (два) 6,7 см орудия, 3 Pak (противотанковых пушки), 2 sMG (станковых пулемёта).
На следующий день противник отвечает атакой и бешенным артиллерийским и миномётным огнём. Было сообщено о скоплении противника в Столыпино и в лесу юго-восточнее него. Во второй половине дня были отражены атаки противника батальонной силы на Волыново.
Ночь прошла спокойно. Во второй половине дня I.R. 364 были отражены боевые попытки противника.
8.1. утром I. Batl. была отражена атака на лесную позицию западнее Волыново, и 9.1. утром также в это время.
Во второй половине дня боевая группа противника потеряла 20 солдат убитыми и 3 пленных.
Последующие дни проходили как всегда. Регулярные атаки отражались, сопротивления были быстро сломлены. Противник отвечает на это яростным огнём артиллерии и миномётов.
Pionier-Batl. (сапёрный батальон) работает сосредоточенно над сооружением проволочных и минных заграждений и блочных домов, а также строит снежные городки-укрепления (Iglu’s).
13.1. – Дивизия с этого дня вновь подчиняется XXVII. А.К.
В последние дни произошли чувствительные потери командующего состава.
10.1. погиб майор Борн. Он был лучшим батальонным командиром II./336, так сказал о нём дивизионный командир.
Гауптманн Вебер, командир II./Batl- I.R.364, был тяжело ранен и умер по дороге в медсанбат.
Подготавливается передача и приём фронтового участка согласно приказу корпуса.
Согласно положению на 14.1. день обещал быть спокойным.
15.1. ночью I.R.252 110-ой Div. заменило Inv.-Reg. 336.
Дивизия получила приказ, до 18.1., 8:00 час,. временно передать участок со всеми соединениями 110.Div.
Div.-Stab (дивизионный штаб) с Nachr.-Abt. (отдел. связистов) теперь подчиняется VI. А.К. и должен достичь к середине дня 19.1. Ржев.
Согласно приказу от 18.1. штаб 110-ой дивизии (110. Division), ждущий новых задач и новой части, отправляется на санях, запряжённых лошадьми, в Ржев, в то время как его войсковая часть остаётся пока на своих позициях, чтобы через несколько дней выйти на позицию «Кёнигсберг».
16.1.42
Противник сильным ударом пробил брешь на левом крыле VI. A.K. западнее Ржева и вышёл передовыми кавалерийскими частями к Сычёвке.
Отдельные контратаки привели к немалым местным боевым успехам, так во время одной атаки 14.1. были взяты трофеями восемь орудий, 36 пулемётов, 30 саней и 800 лошадей. Было насчитано 1.300 убитых сов. солдат. При атаке 15.1. были захвачены 30 противотанковых пушек.
XXVII. А.К. отошла самостоятельно, начиная с правого крыла, на подготовленную позицию «Кёнигсберг». При 2-ом отходе подключилась 129-я дивизия (129. Division), в то время как 161. I.D. и 110.I.D. ещё удерживали прежнюю линию фронта.
161. Div. должна была следовать с I.R. 336 и правым крылом I.R. 364, как только корпусом будет дан приказ к отходу.
I.R. 336, к этому времени ещё размещённая в квадрате Никифоровское-Вашутино-Барашево, сменила в ночь с 17./18.1. I.R.167 с I. и II. Batl.
I.R. 364 приединилась правым крылом – III./371- к отходу I.R. 336.
Артиллерия. Расположение на позиции «Кёнигсберг»
Заново были подчинены 1 Battr. Nebel – Abt. 3 (1 дымовая батарея 3-его подразд.) и 6./A.R. 236.
Начало с отходом III. Abt., а также Nebel-Abt. и 6./A.R. 236 по приказу дивизии.
19.1.42 Знаменское – 6 км западнее Ржева
Приказ от VI. A.K.:
Закрыть брешь в направлении XXXIII. A.K. c приданным Inf.-Reg. 167, Inf.Reg. 471 и к 22.1. поступающих в распоряжение Inf.-Reg. 451 и Arko 126.
20.1. – Подготовительные меры к выступлению., при этом ещё совещание командиров и ориентация полков на территории.
21.1. – VI. A.K. приказало следующее: I.R. 451 подчиняется боевой группе Линдиг (южный фронт), боевая группа Рекке получает СС-стандарт «Фюрер». Они подойдут в ночь с 21.1. на 22.1. Полк будет находится 22.1. впереди во время атаки на Митьково.
Komm.Gen. (командир корпуса) указал на решающее значение боевого выступления.
22.1. – Атаку начала 256. Division (правый сосед). Выступление в рассветных сумерках удалось. Поселения Коровино и Корякино взяты.
l-wolf писал(а):
Интересно, что же все-таки с капитаном случилось? Немцам вроде б ни к чему врать...
Я просмотрела текст. Больше о пленном командире упоминаний нет. Думаю, что его расстреляли... Но не знаю, конечно, точно. И лишь посмертно благодарное население похоронило командира (с адъютантом?) с почестями и увековечило как героя.
Добавлено: Пт Мар 14 20:19:19 2014 Заголовок сообщения:
1 Battr. Nebel – Abt. 3..это немецкие шестиствольные реактивные минометы «Nebelwerfer»...
6./A.R. 236...6 дивизион 236 арт. полка
Да..неожиданно как с ком.полка..А где похоронили - не говорится?
Это миномёты, стрелявшие дымовыми снарядами для создания дымовой завесы, по-русски ДЗ ?
236 AR - это ясно= артиллерийский полк, а 6 перед чертой - это дивизион, а не батальон, как я где-то читала..?
l-wolf писал(а):
Да..неожиданно как с ком.полка..А где похоронили - не говорится?
Нет, к сожалению. Будем работать дальше. Может быть, встретится упоминание. Но не думаю. Немцы упомянули в бумагах пленного тяжелораненого командира сов. стрелкового полка под номером 336 лишь потому, что у немцев тут же рядом находился 336 пп. Редкое совпадение, так сказать. Не более для них.
Добавлено: Сб Мар 15 2:20:32 2014 Заголовок сообщения:
Ну, небельверфер - это аналог нашей " Катюши". Реактивный миномет. Мог, конечно, и дымовыми снарядами стрелять..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer
Нет, не батальон. В арт. полк немцев входили ( тут то же от формирования зависило..но, как основа..) 3 дивизиона легкой гаубичной артиллерии ( 105мм гаубицы) и один дивизион тяжелой ( 150мм гаубицы)..дивизионы делились на батареи...вообще, если перед каким-либо подразделением немцев арабская цифирь - это более мелкое подразделение, римская - более крупное...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
