Добавлено: Пн Май 6 23:42:56 2013 Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Может и мне вы подскажете, как мне найти место захоронения моего прадеда. Недавно бабушка рассказала нам про своего погибшего отца и мы обещали найти могилу и отвезти ее туда.
Вот что я нашла:
Номер в Мемориале - 409569917 и 409575839 (две записи)
ФИО - Ланцев Василий Иванович , но на самом деле он - Ланцов
Год рождения - 1896
Место рождения - д.Коленово, Романовский сельсовет
Призван в 1942г, рядовой
Погиб - февраль 1943г.
Бабушка говорит, что он воевал и погиб подо Ржевом, это она точно знает. Им приходила оттуда похоронка, даже вспомнила месяц смерти. Но вот как найти могилу? Прорыла выложенные в интернет списки братских могил, но их немного. Посоветуйте, что делать дальше? Может у вас есть какая информация по захоронениям этого периода, а может даже и моего прадеда.. Заранее очень благодарна за помощь.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Еще момент - похоронка не сохранилась, а место захоронения бабушка не помнит...
Здравствуйте, вновь обращаюсь за помощью. Мы немного продвинулись в поисках. Из ответа военного комиссариата по месту призыва моего прадеда установили, что он воевал в 1319 стрелковом полке(364 полевая почта в/ч 25). Также нам прислали копию похоронки, но к сожалению места захоронения там нет. А еще прислали копию письма однополчанина прадеда к прабабушке. Там он пишет, что Ланцев В.И. погиб 16.02.1943г. и похоронен в д. Крыпино Калининской обл.(или Крынино - четвертая буква плохо читается). Ищем эту деревню по картам, пока без результатов. ОЧЕНЬ прошу участников форума, если у кого есть информация по этой деревне сообщите, пожалуйста, сюда или на hotuleva@yandex.ru. Или что нам делать дальше? Буду вам очень благодарна.
Последний раз редактировалось: Svetl1 (Вт Июн 18 22:45:13 2013), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Май 7 14:00:01 2013 Заголовок сообщения:
Svetl1 писал(а):
Может и мне вы подскажете, как мне найти место захоронения моего прадеда. Недавно бабушка рассказала нам про своего погибшего отца и мы обещали найти могилу и отвезти ее туда.
Уважаемая Svet1!
Захоронение Вашего прадеда будет трудно найти поиском чужих людей.
Я скопировала для Вас множество электронных адресов, которые Вы можете просмотреть и, вероятно, что-либо найти относительно Вашего прадеда. Возле Ржева и в Ржевском районе существуют около 40 воинских захоронений и мемориалов. И, к несчастью, не всегда достоверно известно кто, где и когда был похоронен. Ваших указанных данных очень мало, чтобы найти месторасположение братской могилы прадеда.
Братская могила комсомольцев-подпольщиков (г.Ржев)
Братская могила советских воинов (г.Ржев)
Братская могила советских офицеров (г.Ржев)
Воинское кладбище. (г.Ржев)
Воинское кладбище. (д.Байгорово)
Воинское кладбище (д.Бахмутово)
Братская могила советских воинов (д.Бровцино)
Братская могила советских воинов (д.Волыново)
Братская могила советских воинов (д.Выползиха)
Братская могила советских воинов (д.Глебово)
Братская могила советских воинов (д.Гнилево)
Братская могила советских воинов (д.Голенищево)
Братская могила советских воинов (д.Ефимово)
Братская могила советских воинов, погибших в боях с фашистами (д.Жаднево)
Братская могила советских воинов (д.Зальково)
Братская могила советских воинов (д.Кокошилово)
Воинское кладбище (д.Кокошкино, устье р.Сишка)
Братская могила советских воинов (д.Кульнево)
Братская могила советских воинов (д.Маслово)
Братская могила советских воинов (д.Медведево).
Братская могила советских воинов (д.Мигуново)
Братская могила советских воинов (д.Мончалово)
Братская могила советских воинов (д.Моссальское)
Воинское кладбище (д.Мохначи)
Братская могила советских воинов (д.Муравьево)
Братская могила советских воинов (д.Овчинники)
Братская могила советских воинов (д.Орехово)
Братская могила советских воинов (д.Петуново)
Братская могила советских воинов (д.Погорелки)
Братская могила советских воинов (д.Полунино)
Братская могила советских воинов (д.Пятницкое)
Братская могила советских воинов (д.Рудница)
Братская могила советских воинов (д.Сухая Орча)
Братская могила советских воинов, погибших в боях с фашистами (д.Сухуша)
Братская могила советских воинов (д.Трубино)
Братская могила советских воинов (168 км ж/д Ржев-Вязьма)
Братская могила советских воинов (ст. Осуга)
Братская могила советских воинов (пос.Победа)
Братская могила советских воинов (с.Зайцево)
Братское кладбище советских воинов, погибших в боях с фашистами (с.Мологино)
Братская могила советских воинов (с.Сытьково)
Братская могила советских воинов (ст.Чертолино)
Захоронений в районе 43. Забыта братская могила на территории воинской части в Мончалово. Там лежат 136 неизвестных.
"Итак, Вы начинаете поиск и хочется пожелать Вам удачи !
И пусть наградой Вам будет скромный букетик цветов, который Вы положите на могилу родного человека, отдавшего свою жизнь за наше будущее в огненные годы Второй Мировой войны.
Не старайтесь переложить свой поиск на чужие плечи ! Не лишайте себя радости открытий, тревог ожидания, знаний о трагической истории нашей страны, которые Вы приобретете, занимаясь САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ПОИСКОМ !
"Пишите" свой собственный захватывающий детектив о войне !
Данные, которые Вы сможете прочитать в Донесении о б/в потерях, это не просто единичная информация : прочитал, переписал и забыл.
Научитесь РАБОТАТЬ с Донесениями.
Особенно, если Вы не нашли то, что искали.
Вы нажимаете : "Донесение о безвозвратных потерях". Открывается ОДИН лист Донесения. А что Вы видите сверху ? А сверху написано красным шрифтом : "ПОСМОТРЕТЬ ДОНЕСЕНИЕ" - вот там, вы уже сможете посмотреть предыдущие и последующие листы Донесения :
узнать, в каких населенных пунктах, деревнях, похоронены бойцы ( названия деревень, даты гибели, когда деревня упоминается и №№ их в/ч : СП/ и др. и даты) погибшие +/- 5-10-15 дней ) искать по области названия нескольких деревень, если Вы "свою" сразу не найдете, гораздо удобнее.
При входе на "Мемориал", если Вы ничего не найдете при поиске в "Показать область поиска", повторите поиск в "Показать поля" и задайте лишь одну фамилию.
Вы можете получить ТОЛЬКО фамилии, без ИО или с инициалами, или только с первой буквой имени.
Не поленитесь, откройте (ответ из ЦАМО придется ждать дольше! ) и проверьте данные, особенно графу "Родственники". Вам что-то говорят имена и адреса указанных там людей? Вы не знаете?
Так пошлите запрос в Российский Красный Крест и выясните адрес местонахождения в эвакуации матери/отца/жены/детей.
И на все время ведения поиска, вашим бестселлером, Вашей "настольной книгой" должна стать ТЕХНОЛОГИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПОИСКА -
Прежде всего, Вы должны восстановить ПОЛНЫЕ МЕТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ о разыскиваемом человеке. А так же ФИО родителей. Желательно и адрес нахождения в эвакуации.
Т.к. с момента рождения фронтовиков прошло более 75 лет, архивы ЗАГСов (метрические книги)переданы на хранение в Областные/Городские архивы. Там их и нужно искать.
Учтите, что порой, ФИО писалось "со слов" и могло претерпеть трансформацию, т.е измениться. Поэтому, нужно проверять все возможные варианты написания ФИО, даже противоречащие грамматике. Особенно это важно, когда речь идет о списках погибших, написанных на немецком, польском, французском и др. языках или при написании запросов в страны Европы (нужно перечислять все варианты написания ФИО на русском языке и языке страны, куда Вы отправляете запрос).
Если Вы не знаете отчества, попробуйте через архив восстановить брачное свидетельство.
http://www.vgd.ru/generes.htm - "Метрические книги, "Паспорта", "Работа с архивами", "Что можно узнать в органах ЗАГС", "Что можно узнать в ведомственных архивах", "Работа с книгами и интернетом".
Основным архивом, в котором сконцентрированы документы периода Великой Отечественной войны, является Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ). Документы, хранящиеся в ЦАМО, позволяют получить информацию об изучаемом участке фронта, с приложением карт и схем обороны, огневых участков, направлений главных ударов и мест, где части и подразделения несли наибольшие потери. Большой интерес для исследователей представляют документы о безвозвратных потерях с указанием фамилий, мест гибели и захоронения павших воинов. Кроме ЦАМО, необходимую информацию можно получить и в других профильных архивах, в том числе, и в местных военных комиссариатах.
Центральный государственный архив Советской Армии (г. Москва, ул. Адмирала Макарова) располагает материалами, касающимися ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ И ИХ ЛИЧНОГО СОСТАВА с 1918 по 1940 год, а войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД с 1918 по I960 год.
Центральный Государственный архив Военно-Морского Флота (191066 г. Ленинград, ул. Халтурина, 36) хранит архивы кораблей, частей и соединений Военно-Морского Флота с 1918 по 1940 год.
В Архиве Министерства обороны (142100 г. Подольск, Московская область) можно получить сведения о ВОИНСКИХ ЧАСТЯХ И ИХ ЛИЧНОМ СОСТАВЕ за годы Великой Отечественной войны и за послевоенный период.
Центральный Военно-Морской архив (188350 г. Гатчина, Ленинградская область) может выдать справки о ЛИЧНОМ СОСТАВЕ КОРАБЛЕЙ, ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ Военно-Морского Флота в годы Великой Отечественной войны и за послевоенный период.
За справками о службе в пограничных войсках следует обращаться в Центральный архив погранвойск (141400 г. Пушкино Московской области).
Сведения о РАНЕНИИ, о пребывании в госпиталях во время Великой Отечественной войны можно получить в Военно-Медицинском музее Министерства обороны (I96I80 г. Ленинград, Лазаретный переулок, 2).
В архиве Министерства путей сообщения (I07I74 г. Москва, ул. Ново-Басманная, 2) находятся сведения обо всех спецформированиях НКПС.
В архиве Министерства гражданской авиации (125167 г. Москва, Ленинградский проспект, 37) - о специальных формированиях гражданского воздушного Флота.
В Центральном архиве Министерства морского флота (103759 г. Москва, ул. Жданова) - о кораблях и учреждениях Наркомата Морского Флота СССР.
О местных формированиях (МПВО, истребительные батальоны и другие) - в государственных областных, краевых и республиканских архивах по месту действия формирований.
Вышеперечисленные архивы выдают справки гражданам только по вопросам личных прав и интересов граждан (о прохождении службы, трудовом стаже, окладе денежного содержания, размере заработной платы, воинском звании, награждении, присвоении квалификации, ранении, установлении судьбы близких родственников).
Для того, чтобы быстро получить ответ на запрос, необходимо в заявлении указать свою фамилию, имя, отчество в период службы (работы), год и место рождения. Действительное или условное наименование воинской части (например, 1-я стрелковая рота 174-го гвардейского стрелкового полка 20-й гвардейской стрелковой дивизии или войсковая часть 732252 Московского военного округа) и место дислокации. Период службы (работы) - начало и окончание в пределах месяца - в данной части, воинское звание и занимаемую должность. По какому вопросу требуется справка (установление судьбы разыскиваемого военнослужащего). Адрес, куда выслать справку (справки “до востребования” не высылаются).
Рекомендуется заявление писать без сокращений наименований. На каждую воинскую часть направлять отдельное заявление. При подтверждении ранения, а также при установлении судьбы военнослужащих в военкоматах заполняются специальные анкеты.
За материалами по темам следопытского поиска следует обращаться в военные комиссариаты, краеведческие музеи, советы ветеранов войны, советы боевой и трудовой славы предприятий и организаций, местные и школьные библиотеки, а также непосредственно к ветеранам войны и труда.
При отсутствии нужных сведений у перечисленных выше организаций и лиц справки и материалы могут быть высланы из архивов по запросам советов школьных музеев (комнат боевой и трудовой славы), официально оформленным и подписанным директором школы.
Справки и материалы по личным письмам отдельных следопытов (школьников) архивы не высылают.
АДМИНИСТРАТИВНО - ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ДЕЛЕНИЕ областей и районов.
Установите принадлежнось района области на начало войны по АДМИНИСТРАТИВНО - ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ДЕЛЕНИЮ -
http://www.yandex.ru - в строке Найти пишем " Всемирный исторический проект" , 1-я ссылка, далее : /Страны мира / Европа / Россия, Украина, Белоруссия и др. страны.
Сайт отличный, потому, что дает представление о территориальном делении и вхождении районов в области и другие государства за период с XIII века и до наших дней (по годам смены статуса). Должен понравиться тем, кто занимается генеалогией).
Территориальное деление СССР на сайт www.soldat.ru - закрыт, надеюсь временно !
http://www.disabled-veterans.co.il / Контакты/ Центральный комитет Союза инвалидов войны. Израиль), господин Шпицберг. Звонить или почтовый запрос (на мейл не отвечают).
Раньше был указан мейл для запросов. Сейчас нужно посылать запрос по почте. Запрос отправляется на стандартном бланке.
Если данные на погибшего или пропавшего без вести есть в Центральной Базе Данных Книги Памяти, Вам дадут помимо выписки из КП, номера фонда, описи, дела и листа в ЦАМО РФ или номер шифра в "Народной Памяти".
Вы можете так же попросить проверить данные не только по электронной базе ЦБД КП, но и по печатным изданиям Книги Памяти, указав область/ район или город.
Ответ приходит примерно в течении месяца. Нужно учитывать и время летних отпусков.
Если имени Вашего близкого НЕТ В КНИГЕ ПАМЯТИ.
После установления судьбы и места гибели/захоронения, т.е. после получения сведений ЦАМО РФ, вы должны написать Заявление о внесение имени погибшего в Книгу Памяти (по области/ району/ городу)на имя Главной редакции КП области/ КП России/ КП Украины, приложив ксерокопию ответа ЦАМО РФ.
Если Ваш родной человек ЧИСЛИТСЯ ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ, но ДОШЕЛ ДО ПОБЕДЫ, сообшите об этом по вышеуказанным адресам, подтвердив факт ксерокопиями документов из РВК приписки, МВД, свидетельством о смерти.
Установите факт ДОВОЕННОГО ПРИЗЫВА ИЛИ СЛУЖБЫ В РККА, ПОЛУЧЕНИЯ ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ/ СПЕЦИАЛЬНОСТИ И ОБУЧЕНИЕ НА КУКС (Курсы Усовершенствования Командного Состава РККА) , послав запрос в РГВА (РККА) или в РГАВМФ (флот).
Если известны только метрические данные, Вы получите выписку из учетной карты или комсомольского/партийного билета, включая НОМЕР БИЛЕТА и номера части/частей.
Отправьте повторный запрос, уже указав № части/ частей и попросите информацию по документам части или по личному составу части/ корабля.
Просмотрите семейный архив на передмет старых фотографий (и подписей к ним), писем, открыток, документов, грамот, удостоверений,.....
Не ограничивайтесь этим: опросите родственников, просмотрите их архивы и фотографии.
Униформа РККА, воинские звания, ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ званий военнослужащих РККА, ПЕТЛИЦЫ, эмблемы родов войск, состав родов войск, таблицы воинских званий, и многое другое в книге Юрия Веремеева "АНАТОМИЯ АРМИИ" - http://army.ramor.kiev.ua/
Т.к. многие документы ВОВ не сохранились (например, при гибели "Виронии" в Таллинском переходе, перевозившей штабные документы кораблей и частей КБФ, а так же документы Военно-Морской базы Лиепае), при запросе в РГАВМФ по личному составу, можно установить номер/название корабля/ субмарины, на котором служил разыскиваемый или место учебы до ВОВ.
Если боец был призван до войны, в РГАВМФ , по картотеке довоенного призыва и документам (довоенным) части можно установить, на каком именно корабле или субмарине служил боец на начало войны. А далее изучить боевой путь этого корабля, включая воспоминания ветеранов (в интернете).
При невозможности установить название боевого корабля, просите РГАВМФ дать вам список состава кораблей, входивших на начало войны или на указанную Вами дату в состав того подразделения, который укажет РГАВМФ при запросе в КАРТОТЕКУ РГАВМФ ( Например, 1-й Дивизион минных тральщиков Лиепайской ВМБ КБФ, на 22.06.1941г. )
Вот Вам пример по по поиску информации в РГВА :
"Управления и штабы стрелковых соединений и частей".
Найдите номер нужной стрелковой/кавалерийской /или др. дивизии (СД) и посмотрите, какие документы есть -
страницы 1 и 2 - О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СПРАВОЧНОЙ РАБОТЫ ПО ЛИЧНОМУ СОСТВУ. Директива МО РФ от 25.03.1995 г.
1. Правила составления запросов.
2. Образцы бланков запросов.
3. Перечень учреждений и архивов (Вооруженные Силы СССР).
3. Порядок направления запросов граждан о пребывании в концлагерях, гетто и др. местах принудительного содержания, насильственном вывозе на работу в Германию и др. страны Западной Европы в период ВОВ 1941 - 1945 гг.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/mvd.shtml - Сведения о прохождении службы, присвоении воинских и спецзваний в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ- МВД,...... Адреса мест хранения документов.
Запрос направляется на стандартном бланке. Желательно приложить ксерокопию ответа РВК призыва и указать номер воинской части. В противном случае, Вы лишь получите данные картотеки безвозвратных потерь. Вложите конверт с обратным адресом (и марками, если живете в России). Запрос можно отправить из ближайшего РВК, тогда ответ придет быстрее.
Ответ приходит в течении одного - трех лет (по разным отзывам).
11.1. Персональный учет офицерского и генеральского состава
11.2. Потерь указанных категорий лиц
11.3. Трофейных документов по учету военнопленных офицеров и генералов, погибших в плену ( проверка по трофейным картотекам проводится ТОЛЬКО при указании на нее в запросе)
11.4. Общая наградная картотека на личный состав Красной Армии
2-й отдел - Документы на политический состав РККА (частично продублированы в 11-м отделе) -
2.1. Картотека послужная (Учетно - послужные карточки) на политический состав РККА/
2.2. Учет офицерского и генеральского состава/
2.3. Картотека награжденных/
2.4. Картотека персонального учета (учетно- послужные карточки ) офицерского и генеральского состава/ Картотека потерь офицерского и генеральского состава/
2.5. Картотека военнопленных офицеров и генералов, погибших в плену/
2.6. Неполная немецкая трофейная картотека (57 300 карточек. Проверка по ней - только в случае прямого указания в запросе).
2.7. Картотека награжденных Орденами и медалями на весь личный состав Красной Армии (включая рядовых и сержантов).
5-й отдел -
5.1. Наградные документы ГУК ( в том числе Приказы и Наградные листы) на весь личный состав Вооруженных Сил СССР и РФ (хранилище 2/.
При наличии номера воинской части, можно просить выписку о последнем бое части, провести поиск по документам части (донесения о безвозвратных потерях на указанные даты, снятие с довольствия,...). ...
Поиск по наградным отделам и поиск наградного листа, с описанием совершенного подвига.
Поиск свевений о нахождении в концлагерях, включая проверку по неполным немецким трофейным картотекам ( проверка ТОЛЬКО при указании на эти картотеки).
С.А. Ильенков, В.В. Мухин, П.М. Полян "ТРОФЕЙНЫЕ НЕМЕЦКИЕ КАРТОТЕКИ советских военнопленных, как исторический источник" (pdf).
ПРИ НАЛИЧИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАГРАДЫ И ЕЕ НОМЕРА
1. запрос в ЦАМО РФ. Просьба проверить по наградным отделам. Попросите описание подвига бойца, за который он был представлен к правительственной награде.
2. запрос Председателю Комиссии по Государственным наградам РФ при Президенте РФ,
Сивова Нина Алексеевна, Москва, Старая Площадь, дом 2/ 14,
ДОСТУП В ЦАМО РФ/ РАЗРЕШЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ/ РАЗРЕШЕНИЕ ДЛЯ РАБОТЫ В ЦАМО ИНОСТРАННЫМ ПОДДАННЫМ.
С конца 2007 года доступ для работы в ЦАМО для подданных других государств закрыт ( кроме имеющих гражданство России).
ВОЕНКОМАТ (ОВК/ ГВК/ РВК)
Запрос составляется на стандартном бланке.
http://www.soldat.ru/doc/original/ - Сканы подлинных документов. Ознакомьтесь с назаниями документов и информацией, которая в них вносилась. Не забудьте нажать на указатель "Далее" под документом, для просмотра оборотных страниц документов.
В некоторых областях документы призыва/ мобилизации 1941 года не сохранились (в Сталинской/ Донецкой области - из-за некачественного хранения в земле во время оккупации Донбасса. Эти, практически нечитаемые документы, переданы на хранение в архив Штаб Южного Оперативного Командования г. Одессы ( Украина, 63063 г.Одесса, ул. Штабная, 1, Архив Штаба ЮжКО). Списки призыва 1941г. частично сохранились по ГРВК области.
Извещения о смерти, гибели или пропаже б/в военнослужащих на фронтах (ксерокопии) направлены в 2003 г. в Мемориальный комплекс "Национальный Музей истории ВОВ " (Украина, 10015 г.Киев, ул. Январского восстания, 44).
Если нет возможности узнать в РВК призыва, куда отправлен призванный, то последняя надежда на запасные и учебные части, дислоцированные в то время вблизи населенного пункта -
Выясните при запросе в ОВК области, какие части формировались на ее территории на указанный период.
РВК. ИЗВЕЩЕНИЕ О ГИБЕЛИ
высылалось штабом части, в котором воевал погибший, в адрес РВК. Родственникам высылалась/выдавалась копия. Оригинал ИЗВЕЩЕНИЯ оставался в военкомате. На оригинале стояли круглая печать и угловой штамп с названием в/ч либо номером -
В случае, если в РВК отсутствуют данные Извещения о гибели или пропаже без вести, напишите запрос в ГУК МО РФ (103160 Москва, К- 160, генерал-полковник Вожакин Михаил Георгиевич) и попросите копию Извещения.
ИНФОРМАЦИЯ. ВНИМАНИЕ ! В случае, если Извещение было получено в месте нахождения семьи в эвакуации (например, Челябинск), оно могло НЕ БЫТЬ выслано в послевоенное время по месту постоянного проживания семьи (например, г. Сталино). Отправтье тогда запрос в Российский Красный Крест, для выяснения местопребывания в эвакуации ( стандартный бланк запроса - http://forum.vgd.ru/110/10861/ ).
Если Извещение , в РВК по месту проживания семьи в эвакуации (например, Челябинск), было получено ПОСЛЕ отъезда семьи на адрес постоянного проживания на освобожденной от немцев территории( например, г.Сталино), Извещение отправлялось этим военкоматом (например, Челябинска) в адрес районного военкомата, на территории которого теперь жила семья (например, г. Сталино). Соответственно и пишем запросы.
РВК. ПЕНСИЯ ПРИ ПОТЕРЕ КОРМИЛЬЦА (на фронте).
Основание для начисления пенсий при ходатайстве в РВК служили :
1. Заявление родителей/ жены/ детей в РВК (Смотри : Подлинные документы/ Пенсия/ Заявление на "солдат.ру")
3. Извещение о пропаже без вести в штрафном батальоне и штрафной роте
4. Извещение о смерти в госпитале, вызванной осложнениями тяжелых ранений, заболеванием, обморожением, дистрофией.
!!! РВК № 5. ВЫДЕЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО !!!
!!! !!! В связи с тем, что сайт www.soldat.ru закрыт (надеюсь, временно !) и нет возможности провести проверку по сканам подлинных документов ВОВ, мне кажется (по неподтвержденным пока данным),
что ИЗВЕЩЕНИЕ о пропаже без вести имело или 2 формы (вида) или заполнялось в разных случаях по разному.
Мною получена из Управлiння Працi та Соцiального Захисту Населення у Ленiнському р-нi м. Донецьку (83016, Донецьк, вул. Куйбишева, 63, тел 66-50-55)
( другими словами, это тот самый Отдел Соцобеспечения, который выплачивал пенсии за погибших и где в архиве хранятся копии документов о назначении такой пенсии и копия Извещения),
КОПИЯ ИЗВЕЩЕНИЯ. Вот текст, отпечатанный на пишущей машинке :
Извещение №.... ( номер написан от руки)
Гр. ....... ФИО матери (от руки)..........
Ваш (далее от руки) сын солд. ...ФИО...
Уроженец ................город (от руки)
В бою за Социалистическую Родину, верный Воинской присяге, проявив геройство и мужество, находясь на фронте (далее от руки) ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ /число/месяц/год/.
Настоящее Извещение, является документом для возбуждения ходатайства о пенсии, на основании приказа НКО за № (номер и дата не указаны).
Подписи :
Райвоенком /ФИО/ подпись
Начальник 2 части /звание,ФИО/подпись.................... 1.Печать РВК, 1946г.........
С момента смерти матери пропавшего б/в прошло 40 лет !
Это Извещение лишний раз подтверждает тот факт, что
1. Соцотдел о назначении пенсии запрашивать НАДО,
2. и в архиве Соцотдела можно найти копию Извещения, если оно не сохранилось в семье,
3. и ЗА ПРОПАШИХ Б/В НАЗНАЧАЛИ ПЕНСИИ РОДНЫМ !
Все документы должны храниться в архиве РВК ( 4-й отдел). Помимо дел, все заявления и решения по ним регистрировались в книгах учета.
После оформления в РВК, КОПИИ ДОКУМЕНТОВ передавались в Отдел Соцобеспечения, который и начислял пенсии.
Стоит провести поиск в АРХИВЕ ОТДЕЛА СОЦОБЕСПЕЧЕНИЯ по месту жительства родителей погибшего или жены/детей, хотя документы и подлежали уничтожению через 20 лет после смерти получавшего пенсию. Иногда они хранились и дольше. (Пример читай выше.)
ВОЕНКОМАТ. МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ.
Местами захоронений на территории района/ города/ области ведают районные, городские и областные военкоматы.
У них есть СПИСКАМ ЗАХОРОНЕНЫХ на территории района/города/области и СПИСКИ МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЙ на террит. района/города/области.
Для уточнения наличия и состояния места захоронения можно обратиться в поселковый- или сельсовет.
В случае невозможности установить место захоронения (после ответа РВК) - смотрите ПОИСКОВЫЕ ОТРЯДЫ.
vladimir_k@cic.volgadmin.ru - Кошель Владимир Григорьевич, МУ "Городской Информационный Центр", г. Волгоград - погибшие в СТАЛИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ и места их захоронений ( ВСЯ информация из РВК/ ГВК/ ОВК).
При первичном запросе, заполняется верхняя часть бланка. При получении положительного ответа, указаваются номер и название лечебного учреждения.
Повторный Запрос в Музей.
Заполняется нижняя часть бланка, где указыватся номер и название мед. учреждения.
Можно просить выписку из Истории болезни. Укажите номер и дату ответа (исходящего письма) Музея или приложите ксерокопию ответа Музея.
Если в Истории болезни есть сведения, то можно получить дополнительную информацию о номере воинской части, из которой поступил боец и место захоронения умершего.
После тяжелых ранений, боец мог получить отпуск для восстановления здоровья или направлялся в запасную часть ( либо соединения, в котором воевал до ранения, либо в запасную часть другого соединения).
http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=wound - образец Отпускного билета раненого военнослужащего, образца 1943г. После ранения / возвращения из отпуска, боец должен был прибыть на медицинское переосвидетельствование в указанный РВК. В архиве этого РВК может сохранится информация.
Дивизии войск НКВД - НКГБ - МВД СССР в 1936 - 1960 гг.
/ Номер/Название дивизии / Основа и дата создания/ Дислокация/ Период существования/ За какой период есть документы/ Место хранения документов/ Номер форда/ Судьба дивизии/
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/mvd.shtml - Сведения о местах хранения документов, о местах службы, присвоении воинских и специальных званий в органах ВЧК- ОГПУ- НКВД- НКГБ- МВД СССР- МВД РФ, МГБ -КГБ СССР, МСБ -АФБ- МБ- ФСБ России.
http://wunderwaffe.narod.ru - Истрория мировых войн/ История вооружений/ Справочники/Статьи/Периодические издания/Мемуары и художественная литература/Галерея (фотоальбомы: Авиация, Флот. Фотографии кораблей и самолетов)/ Чертежи. По странам.
Планирует ли сайт, после размещения данных ЦАМО Донесений о безвозвратных потерях, внести данные и ЦАВМФ (Гатчина)?
Ответ :
" Работы с ЦАВМФ предполагаются в будущем году. Первичная экспертиза массива уже произведена.
К сожалению, в отличиии от ЦАМО, в ЦАВМФ отсутствует отдельный фонд по безвозвратным потерям, донесения разбросаны по различным фондам, и, в ряде случаев, даже не выделены в отдельные дела. Однако, массив существенно меньше, чем в ЦАМО".
РЕКОМЕНДАЦИЯ.
В ЦАВМФ Вы можете делать запрос по личному составу (если известны номер или название боевого корабля/ подлодки, название учебного заведения или школы.)
Если документы сохранились, Вы можете получить и описание боя из Журнала боевых действий.
Существуют Донесения, отправляемые в Штаб командирами и политработниками о проведенных операциях или боях.
При довоенном призыве во флот (даже если Вы это только предполагаете), обязателен запрос в РГАВМФ. При первом запросе достаточно указать ФИО и название флота. Вы получите данные Учетной карточки/ комсомольского или партбилета + их номер / даты и месторасположение и названия места обучения флотской специальности или профессии.
После получения ответа, отправьте повторный запрос , который будет включать в себя информацию, полученную из РГАВМФ и просите провести проверку по документам части/корабля.
ЦАМО РФ + по месту нахождения предприятия ( Областной/Городской архив и архив/Музей предприятия + РВК по месту нахождения в эвакуации).
ФОНД "НАРОДНАЯ ПАМЯТЬ"
119889 Москва, ул. Пречистенка, д. 10, строение 1, тел. 637-56-70, 637-34-11.
Справки поискового характера по телефону не даются. При наличии номера шифра Фонда "Народная память", который дается в Центральной Базе Данных на Поклонной Горе (шифры есть не на все лица, внесенные в КП), при письменном запросе нужно указать степень родства.
АРМИЯ СПАСЕНИЯ
Поиск пропавших без вести и выехавших за рубеж на жительство. Поиск проводится бесплатно.
Филиалы находятся в 120-и странах.
109044 Москва, Крестьянский тупик, д.16/1, тел. (095) 911-29-56, 911-27-38, 911-26-00.
РОССИЙСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ. ЦЕНТР РОЗЫСКА И ИНФОРМАЦИИ
http://www.crirkk.ru/work/ На сайте - бланки анкет для поиска. Запрос отправляется почтой. Услуга платная, но сумма небольшая ( Придет квитанция на оплату. Нужно заплатить в указанный срок.)
Телефон: (+7 495) 621-71-75
Факс: (+7 495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Передача Посланий Красного Креста в страны, охваченных вооруженными конфликтами.
Составление архива жертв 2-й мировой войны
Пропаганда гуманных идей и задач Красного Креста .
Общая именная регистрационная картотека насчитывает более 30 тысяч карточек, которые составляют уникальную информационную систему содержащую информацию о судьбах белорусов и иностранцев разлученных с родственниками, погибших или пропавших в годы 2-й мировой войны.
Запрос посылается из отделения по месту жительства в Беларуси.
В архиве Службы хранятся около 146,5 тысяч завершенных дел. 66 тысяч граждан получили от Общества Красного Креста Украины позитивный результат розыска.
За десять лет существования Службы розыска установлено судьбы более 6,2 тысяч лиц у которых со времени Второй мировой войны не было связи со своими родными. Найдено более 6 тысяч захоронений украинских воинов, которые погибли на территории Западной Европы во время Второй мировой войны.
Так как большинство архивных материалов на граждан Украины, которые пострадали вследствие тоталитарного режима и нацизма, не сбереглось, или остались за пределами страны, приоритетным заданием Службы розыска Общества стало накопление информации для собственного архива. На конец 2002 года поименная картотека в электронном и алфавитном виде насчитывает почти 220 тысяч 430 информационных единиц.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml#2 - архивы, документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и др. местах принудительного содержания на территории Германии и др. стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку.
Научно-информационный Центр "Судьба", Москва, ул Пречистенка, 10.(информация от TatianaLGNN)
http://www.rkvvvs.ru/speech.php - Общероссийская Общественная Организация ветеранов войны и военной службы (РКВВВС). 119019 Москва, Гоголевский бульвар, д. 4, тел./факс (495) 202-55-58.
СУДИМОСТЬ, мера наказания, отбытие наказания военослужащими,находившимися во время ВОВ в концлагерях, лагерях военнопленных и др. местах принудительного содержания на торритории Германии и др. стан Европы и напраленных после госпроверки на спецпоселение... -
ГИЦ МВД РФ, ИЦ МВД (УВД) субъектов РФ, а так же по месту поселения.
http://forum.vgd.ru/101/4408/20.htm?o=1 Перечень, нумерация, краткая характеристика концлагерей, лагерей военнопленных (офлагов, шталагов,...), названия фирм и предприятий, на которых использовался рабский труд военнопленных (номер/место расположения лагеря/филиала - название фирмы/завода). Языки: немецкий, французский ( английский, польский).В теме "Военнопленные", ветка "Концлагеря".
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/arm.shtml - Места храненя документов (1918 - 1940 гг.). Боевые действия в р-не озера Хасан и реки Халкин-Гол (1938-39 гг.) + Советско- финляндская война ( 11.1939- 03.1940 гг.), Советско- Японская война (1945г.) и др.
тема "ИМЕНА С ПАМЯТНИКОВ" http://forum.vgd.ru/163/ - Алфавитный перечень имен с памятников и памятных плит. К сожалению, для одного человека внесение имен с мемориальных плит, дело- неподъемное !
ВНЕСТИ ИМЕНА МОЖЕТ КАЖДЫЙ, нужно лишь указать ссылку, на размещенную фотографию.
Если у Вас пока нет снимка, просто разместите перечень имен в теме "Фотографии + нужная страна и район/ область/ земля/". Напишите: Снимка пока нет.
Если размер фотографии слишком велик и Вы сами не знаете, как ее уменьшить для размещения в теме, пришлите фотографии мне на E-mail или на сайт http://www.pomnite-nas.ru
ПРОСЬБА КО ВСЕМ, кто получает возможность, после проведения поиска, поехать на место захоронения родственника !
Сфотографируйте, пожалуйста, общий вид захоронения и, отдельно, плиты с именами так, чтобы имена на снимке были читаемы.
Постарайтесь,пожалуйста, чтобы ветки или цветы не закрывали надписи на плите (если уж нельзя снять цветы, хотя бы отодвиньте их рукой с текста ) и, чтобы на камне плиты не было солнечных бликов, которые затрудняют чтение имен.
На цифровом фотоаппарате это можно проверить сразу.
Если у Вас обычный фотоаппарат и Вы сомневаетесь в качестве снимка, дополнительно, перепишите ФИО и даты в блокнот.
Помните, что не каждый может поехать на могилу родного человека или сослуживца !
БЫТЬ МОЖЕТ, НА ВАШЕМ СНИМКЕ , КТО-ТО УВИДИТ ИМЯ СВОЕГО ПОГИБШЕГО ДЕДА ! Сможет, пусть и на фотографии, прикоснуться рукой к дорогому имени, выбитому на каме...
КАТАЛОГ /ПЕРЕЧЕНЬ/ ВОИНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ (по областям, городам и районам /+ поиск по названию/ краткая характеристика захоронения и адрес нахождения) -
Если Вы не смогли найти на карте области или района населенный пункт, может быть он уже давно входит в состав другого района или области? Проверьте по поиску.
Если Вы не нашли нужный населенный пункт и здесь, зайдите сюда www.rusarchiv.ru , откройте Карту сайта, далее - Регианальный архивы, далее- нужную область и напишите в архив на мейл или письменный запрос с просьбой установить: существует ли такое село/ или др., может оно переименовано после ВОВ или уничтожено фашистами и не востановлено после войны. Может оно уже входит в состав др. района или области.
И не забудьте об этой своей находке сообщить нам !
ПОИСК МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ
ВОЕННО - МЕМОРИАЛЬНЫЙ ЦЕНТР ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РФ переехал. Новый адрес :
119160 ул. Большая Пироговская, 23, тел. 653-00-51.
Если у Вас возникли проблемы с поиском населенного пункта, в котором захоронен солдат, на форуме "ВГД" Вам помогут специалисты. Лишь найдите нужную тему !
Можно так же сходить на форум http://forum.rc-mir.com/index.php ( по всем странам) и попросить там помощь и карты, в нужной теме. Возможно, кто-то согласится сфотографировать памятник и плиты с именами.
Проверьте название населенного пункта по почтовым индексам в интернете.
АРМИЯ СПАСЕНИЯ" совершенно бескорыстно ведет поиск пропавших без вести, а так же родственников, выехавших за границу.
Её отделения есть в ста двадцати странах. Проще всего обратиться к ним, а они свяжутся с коллегами из стран предположительного пребывания пропавшей родни или архивами для поиска пропавшего б/в.
109044 Москва, Крестьянский тупик, дом 16/1. Телефоны : ( 095) 911-29-56, 911-27-38, 911-26-00.
Если возникнет вопрос по месту захоронения в Ленинградской , Псковской, Новгородской областям и Карелии, обращайтесь на сайт и форум http://www.aroundspb.ru/
Возможно, что для Вас кто-то сможет сфотографировать захоронение.
По вопросу поиска места захоронения в Волгоградской (Сталинградской) области, пишите Кошель Владимиру Григорьевичу vladimir_k@cic.volgadmin.ru
Не забудьте, пожалуйста, отравить полученные снимки воинского захоронения на
с 20 октября 1944г. по 9 мая 1945 г. - ПОДРОБНЕЙШИЙ ПЕРЕЧЕНЬ освобожденных населенных пунктова Германии, Польши, Венгрии, Австрии, Румынии, Чехословакии.
По датам, указаны номера и названия армий.
Просто замечательный сайт для поиска названия и установления месторасположения населенного пункта, указанного в Донесении о безвозвратных потерях ЦАМО РФ.
ВОЙНЫ.
С 1918 по 1940 гг. :
ГРАЖДАНСКАЯ
ЛИКВИДАЦИЯ БАСМАЧЕСТВА (до июня 1931г.)
СОБЫТИЯ НА КВЖД (15 июля-31 дек. 1929г.)
Р-н озера ХАСАН и реки ХАЛКИН-ГОЛ (1938-1939 гг.)
Поход РККА в ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ, ЗАП.БЕЛОРУССИЮ и ПРИБАЛТИКУ (1939-1940 гг.)
СОВЕТСКО - ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА (ноябрь 1939-март 1940 г.) -
Используйте поисковые программы, для нахождения информации в интернете.
http://www.yandex.ru (после запроса, внизу страницы Вы получите ссылки на другие поисковые системы (Google , Rambler, Apport и др). В "Настройки" Вы можете внести дополнительные языки отображения материала.
Задайте вопрос на Яндексе : "поисковые системы " и Вы получите море ссылок по всем поисковым программам стран мира.
http://www.zahav.ru (выход на Музей "Яд ва-Шем" в Иерусалиме - еврейские имена).
Вы можете вписать любое слово или предложение, даты и номера, все, что угодно и получите ссылки. Читайте, изучайте !
Проверьте сначала ФИО, потом фамилию и инициалы - возможно, что такая фамилия встречается в военных мемуарах или Книгах Памяти.
Особенно полезно провести поиск через интернет, если Вы хотите изучить боевой путь части.
В ЦАМО Вам дадут выписку из Журнала боевых действий части НА УКАЗАННУЮ ДАТУ. Даже по часам и минутам: как разворачивался бой ! Но НЕ боевой путь части вообще - для этого просто нет возможностей.
Используйте воспоминания ветеранов других частей, входивших в состав армии на указанную дату.
При запросе на Яндекс пишите : (например, 100 СД стрелковая дивизия /СП стрелковый полк/ СК стрелковый корпус/ 1178 ЭГ эвакогоспиталь/ МСБ медсанбат...). Если знаете местонахождение госпиталя (или др.), пишите рядом название населенного пункта. Знаете дату- проставьте год / год и месяц.
МУЗЕИ БОЕВОГО ПУТИ ФРОНТОВ, АРМИЙ, ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ РККА/ СА
Добавлено: Пт Май 10 21:28:44 2013 Заголовок сообщения:
Уважаемая администрация помогите мне разобраться установить точно где захоронен мой прадед, в ОБД информация есть:52062449
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Негоднов
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Мордовская АССР, Краснослободский р-н
Дата и место призыва 20.09.1941, Колхозный РВК, Челябинская обл., Колхозный р-н
Последнее место службы 158 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1205
Был захоронен в братской могиле у д.Зайцево, потом перезахоронен в д.Сытьково, я не могу найти его в списках этого захоронения.
Очень Вас прошу помогите если можете. Заранее благодарен. С уважением Алексей Васильевич Назаров.
Добавлено: Сб Май 11 10:45:34 2013 Заголовок сообщения:
Уважаемый Алексей Васильевич!
Попробуйте и попросите помощи здесь:
Ржевский военкомат
Адрес:
172381 г. Ржев
ул. Партизанская 31
Телефон дежурного: (48232) 2-18-71
Телефон 4-ого отдела (по вопросам захоронения и пр.): (48232) 2-09-81
Добавлено: Вс Май 12 10:32:35 2013 Заголовок сообщения:
Уважаемый Алексей Васильевич!
Вот ещё Вам в помощь:
К примеру, Негоднов Петр Семенович из 158 сд. На 100% не уверена, но несколько
его однополчан, и воинов из 220 сд, воевавшей рядом, числятся захоронненными
тут ( по ссылке внизу) 1814 похороненно безымянных.
Ссылка на братскую могилу и на воина, погибшего из 158 сд 30.11.42 и похороненного там
же, в Зайцево. Козленко Лаврентий по списку убитых 154.
Добавлено: Сб Май 18 20:41:56 2013 Заголовок сообщения:
Спасибо Вам огромное за помощь! Не могу разобраться, в ОБД написано что из д. Зайцево захоронение перенесено в д.Сытьково так? а учетная карточка захоронения д. зайцево подписана 1991 годом? т.е. братская могила в д.Зайцево есть до сих пор? не могу найти список по Зайцевскому захоронению. В похоронке было написано что захоронен в братской могиле юго-восточнее д.Зайцево 250м. Как можно внести в список захоронения теперь? С уважением Алексей.
Добавлено: Пн Май 20 10:11:47 2013 Заголовок сообщения:
Алексей, попробуем разобраться вместе. Мне посоветовали следущее:
"Берем похоронненого в этой же братской могиле деревни Зайцево НИКОЛАЕВА БОРИСА ИВАНОВИЧА. Он
последний в списке.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=b944fded-73a1-4c96- b035-fba5e42331ce
Он числится похороненным именно в братской могиле деревни Зайцево, на той же самой
странице, где и Козленко, и он то же из 158 сд.
Да, братская могила есть до сих пор, там и схема указана на второй страничке.
В деревне Сытьково производили перезахоронение из другой деревни Зайцево, к искомой
отношения не имеющей."
Для увековечения Вам надо обращаться в Ржевский военкомат. Но можно и самим поставить
памятник или доску, как, скажем, в деревне Арестово.
Добавлено: Вт Май 21 21:03:59 2013 Заголовок сообщения:
Спасибо Вам огромное за помощь! Я не знал, что есть еще одна д.Зайцево. Теперь я уверен, что прадед был похоронен вместе с другими павшими солдатами в этой братской могиле. В течении лета постараюсь съездить почтить память, путь не близкий Челябинская область. Еще вопрос, не подскажете где можно узнать боевой путь 158 стр. дивизии? С уважением Алексей.
Добавлено: Вт Май 21 22:11:53 2013 Заголовок сообщения:
alekseynazar писал(а):
не подскажете где можно узнать боевой путь 158 стр. дивизии? С уважением Алексей.
Уважаемый Алексей!
В Интернете достаточно материала о 158 стрелковой дивизии первого и второго формирования.
В любую поисковую машину (Google, Rambler, Яndex) введите в строку поиска "158 стрелковая дивизия".
Поисковая система выдаст Вам много электронных адресов. Кликайте на указанные адреса (они выделены голубым цветом) и собирайте нужную Вам информацию, как пчёлка нектар.
Я проверила, всё функционирует и информации достаточно...
Желаем Вам успеха!
Здравствуйте! Может и мне вы подскажете, как мне найти место захоронения моего прадеда. Недавно бабушка рассказала нам про своего погибшего отца и мы обещали найти могилу и отвезти ее туда.
Вот что я нашла:
Номер в Мемориале - 409569917 и 409575839 (две записи)
ФИО - Ланцев Василий Иванович , но на самом деле он - Ланцов
Год рождения - 1896
Место рождения - д.Коленово, Романовский сельсовет
Призван в 1942г, рядовой
Погиб - февраль 1943г.
Бабушка говорит, что он воевал и погиб подо Ржевом, это она точно знает. Им приходила оттуда похоронка, даже вспомнила месяц смерти. Но вот как найти могилу? Прорыла выложенные в интернет списки братских могил, но их немного. Посоветуйте, что делать дальше? Может у вас есть какая информация по захоронениям этого периода, а может даже и моего прадеда.. Заранее очень благодарна за помощь.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Еще момент - похоронка не сохранилась, а место захоронения бабушка не помнит...
Здравствуйте, вновь обращаюсь за помощью. Мы немного продвинулись в поисках. Из ответа военного комиссариата по месту призыва моего прадеда установили, что он воевал в 1319 стрелковом полке(364 полевая почта в/ч 25). Также нам прислали копию похоронки, но к сожалению места захоронения там нет. А еще прислали копию письма однополчанина прадеда к прабабушке. Там он пишет, что Ланцев В.И. погиб 16.02.1943г. и похоронен в д. Крыпино Калининской обл.(или Крынино - четвертая буква плохо читается). Еще он сообщил , что сам из 202 части. Ищем эту деревню по картам, пока без результатов. ОЧЕНЬ прошу участников форума, если у кого есть информация по этой деревне сообщите, пожалуйста, сюда или на hotuleva@yandex.ru. Или что нам делать дальше? Буду вам очень благодарна.
Уважаемые форумчане!!! ПОМОГИТЕ! Это то самое письмо от боевого товарища к моей прабабушке с указанием места захоронения, про которое я писала выше. Попробуйте прочитать название деревни, у кого какие варианты?
важаемые форумчане!!! ПОМОГИТЕ! Это то самое письмо от боевого товарища к моей прабабушке с указанием места захоронения, про которое я писала выше. Попробуйте прочитать название деревни, у кого какие варианты?
Уважаемая Svetl1!
Я работаю как раз над Вашим случаем.
Спасибо за письмо. Надеюсь, оно приведёт нас к цели.
Потерпите, пожалуйста, ещё немного. Я вскоре отпишусь.
Уважаемая Svetl1!
В поисках Вашего прадедушки обнаружилось несколько нестыковок, которые я не могу объяснить.
Попробуем подойти к делу издалека.
Ваш прадедушка ЛАНЦЕВ (Ланцов), ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, род.1896 г. в дер. Коленово Романовского сельсовета, был призван в армию в 1942 году.
Он служил до самой его смерти 16 февраля 1943 года в 1319 стрелковом полку. В это время 1319 сп командовал майор Д.В. Казак. Полевая почта этого полка была № 364. Полевая касса Госбанка № 505.
1319 сп входил в 185 стрелковую дивизию. Предшественницей этой стрелковой дивизии была 55 стрелковая дивизия Орловского военного округа.
1319 сп в составе 185 сд входил в состав 22 армии Калининского фронта.
Калининским фронтом с 18.11.1942 г. по 25.04.1943 г. командовал генерал-полковник М.А.Пуркаев.
185 сд с 07.05.1942 г. по 28.11.1943 г. командовал полковник Андрющенко, Михаил Фёдорович.
185 сд, в которую входил 1319 сп., участвовала с 2 июля 1942 г. под п. Олениным Калининской области в операции "Зейдлитц", где была в окружении, и с 25 ноября 1942 года по декабрь 1942 года вместе с 238 сд в операции "Марс" под Ржевом.
4 февраля 1943 года полковник Андрющенко, М.Ф. получил звание генерал-майора за освобождение населённого пункта Панкратово (юго-восточнее п. Селижарово Тверской области). За эти бои 185 сд получила почётное звание "Панкратовская".
Ваш прадедушка был в это время ещё жив и, вероятно, участвовал в освобождении д. Панкратово.
Я пыталась выяснить, в каких боях участвовала 22 армия, 185 сд и 1319 сп в феврале 1943 года. К сожалению, конкретных данных об этом в Интернете я не нашла.
В это время согласно истории ВОВ готовились и развивались Ржевско-Вяземская наступательная операция 1943 года и Смоленская стратегическая наступательная операция 1943 года. По всей вероятности Ваш прадедушка участвовал в составе своего 1319 сп в одной из этих операций, в которой принимала участие 22 армия. И, вероятно, погиб в ходе одной из этих операций.
В книге Памяти Рамешковского района записано один раз, что рядовой Ланцев, В.И., погиб в феврале 1943 года (без даты), а в другой раз в той же книге, что он пропал без вести в феврале 1943 года. Я внимательно прочитала выложенное Вами здесь письмо.
Но вот населённого пункта, указанного в письме однополчанина, я нигде не нашла. Его нет в Ржевском районе, и его нет в Вяземском районе.
Несколько похоже звучит вместо КРЫНИНО название деревни ГРИДИНО. Эта деревня была оккупирована вермахтом в октябре 1941 года и удерживалась им до начала марта 1943 года. Возле этого населённого пункта шли непрестанные бои в в начале 1943 года. Деревня Гридино расположена в Андрейковском сельском поселении Вяземского района Смоленской области. Это возле автодороги Р-134, называемой ещё "старой смоленской дорогой", в 7 км от Вязьмы и железной дороги Вязьма-Ржев.
Но это лишь смутное предположение с моей стороны.
Советую Вам поискать информацию о 22 армии и её боевом пути в январе-феврале-марте 1943 года. Может быть, это натолкнёт Вас на более реальные выводы, чем мои. В настоящее время я пока Вам ничем помочь не могу. Не исключено, что захоронение Вашего прадедушки находится не в Ржевском районе Тверской области, а в Вяземском районе Смоленской области. Относительно захоронений имеются данные или информация в военкоматах городов Вязьмы и Смоленска.
Желаю Вам успеха!
Р.S. Данные о Вашем прадеде записаны в книге Памяти Рамешковского района. Это удивительно. Посёлок городского типа Рамешки находится в Тверской области в треугольнике городов Тверь, Лихославль и Бежецк. В Рамешках в 1941-1942 гг. размещался большой тыловой военный госпиталь. Там же находится братское захоронение воинов, умерших от ран в госпитале. Если предположить, что госпиталь существовал ещё в феврале 1943 года, а Ваш прадедушка умер от ран, то не исключено, что он захоронен в Рамешках. Это надо выяснять в Тверском военкомате по Рамешковскому и Максатихинскому районам (см. штемпель на письме однополчанина).
Здравствуйте, Maria. Прежде всего хочу поблагодарить Вас за помощь в нашем поиске. Я думаю, что мой прадед указан в Рамешковской книге памяти, т.к. Романовский сельсовет (откуда он родом) как раз находился в Рамешковском р-не. Штемпеля у меня нет, т.к. это копию этого письма мне прислали как раз из Комиссариата Рамешковского и Максатихинского р-нов в ответ на мой запрос + копию похоронки. Но в ней нет указания места захоронения, только ссылка в письме однополчанина. Я перерыла все старые карты Ржевского и близлижайших районов. Обнаружила, что на территории Нелидовского р-на, где как раз разворачивались бои, была деревня КРИКИНО. Сейчас это уже - урочище. Как Вы думаете, она может быть нашей деревней? Может однополчанин ошибся в названии или воспринял его на слух как Крыкино?
http://toropets-land.ru/articles/60 Здесь написано, что 185сд в начале марта 1943г освободила Нелидов. Может я на правильном пути?
Последний раз редактировалось: Svetl1 (Пт Июн 21 11:26:49 2013), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
