Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А нужен ли нам капитализм ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Политика и общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
InoPasha
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 1




Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 94

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Июл 4 3:43:15 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
Мое мнение, что мы строим что-то по образу и подобию американского капитализма.

"Чтоб истребил Господь нечистый этот дух
Слепого, рабского, тупого подражанья". (с)

VIA писал(а):
Где сильный будет обгонять слабого. Где сильный будет диктовать свою волю.
А слабым останется лишь приспосабливаться.

- А в чём сила, брат?
- А вот в чём: в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше!
- Ну хорошо, вот много у тебя денег. И чё ты сделаешь?
- Куплю всех!
- И меня?.. (c)

- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. Да?! (c)

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

Maria писал(а):
Так что Фурсенко в какой-то мере прав, когда говорил, что грамотному потреблению товаров и продуктов российский народ ещё не научили.

Итак, воспитание творчества — это порок. Поскольку школа созидателей не готовит, значит, объекты потребления для квалифицированных российских потребителей будут создаваться за пределами России, за границей, в «царстве творческого порока». Но ведь «за так» не дадут ничего, даже то, что не особо гоже. Значит, надо что-то предложить взамен.
А что предложить, если сами ничего не творим, а живём в условиях тотального квалифицированного потреблятства? В таком случае отдавать можно лишь то, что либо создано ещё в советскую эпоху (многое уже отдали), либо вообще то, что не создано трудом, а является даром природы — сырьё, минералы, лес, наконец, пространство, территорию, которую можно использовать всяко разно: и в качестве экологической зоны расселения «богатеньких буратин» с их «мальвинами», и в качестве помойки — склада ядерных отходов, на худой и крайний конец, в качестве «геополитической валюты».
Таким образом, Фурсенко сформулировал программу, которая навечно закрепляет за Россией статус сырьевой державы. Потребитель — не конкурент созидателю, у потребителей нет шансов догнать созидателя (тем более, если принцип «не догнать» закрепляется определённой системой образования), у общества потребителей нет будущего. Собственно, нынешняя «реформа» образования, объективно и есть выстрел в наше будущее, в наш суверенитет, в нашу цивилизацию, поскольку рано или поздно потребители, сколь бы высокой ни была их квалификация жрать, сопеть, переваривать и т. д., всё это потеряют, у них всё это отберут. (с)

Maria писал(а):
Под "сильным" я понимаю физическое лицо, человека умного, предприимчивого, креативного, культурного, может быть изобретателя, а может быть и учёного, или далеко смотрящего политика, ведущего за собой народ.

A la фурсенко?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Июл 6 0:54:02 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Собственно, нынешняя «реформа» образования, объективно и есть выстрел в наше будущее, в наш суверенитет, в нашу цивилизацию, поскольку рано или поздно потребители, сколь бы высокой ни была их квалификация жрать, сопеть, переваривать и т. д., всё это потеряют, у них всё это отберут.

Реформа образования нужна. Теперь для того, чтобы отменить произошедшее за 20 последних лет и вернуть нашу лучшую систему образования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 70
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Июл 8 11:20:58 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

InoPasha писал(а):
Фурсенко сформулировал программу, которая навечно закрепляет за Россией статус сырьевой державы. Потребитель — не конкурент созидателю, у потребителей нет шансов догнать созидателя (тем более, если принцип «не догнать» закрепляется определённой системой образования), у общества потребителей нет будущего. Собственно, нынешняя «реформа» образования, объективно и есть выстрел в наше будущее, в наш суверенитет, в нашу цивилизацию, поскольку рано или поздно потребители, сколь бы высокой ни была их квалификация жрать, сопеть, переваривать и т. д., всё это потеряют, у них всё это отберут. (с)

Лучше и не скажешь! Быдлом легче управлять, чем Гомо Сапиенсами. Первые только потребляют, вторые очень часто задают "неправильные" вопросы от большого ума. Например: "Кто самый богатый чел в России?" и откуда у наших вождей такие деньжищи? Уж не перераспределенное народное достояние.
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Янв 23 21:52:52 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Давосе представили три негативных сценария развития России

"На Всемирном экономическом форуме в Давосе эксперты представили три варианта развития России в ближайшие годы, причем все они оказались пессимистическими. Видеотрансляцию с форума ведет его официальный сайт.

Сценарии представляла группа экспертов, в том числе Олег Цывинский из Йельского университета, Сергей Гуриев из Российской экономической школы и бывший министр финансов России Алексей Кудрин. Каждый из экспертов представил по одному сценарию. При этом они предупредили, что все сценарии они разрабатывали вместе на основе опроса около 350 экспертов и бизнесменов.

Первым на форуме выступал Олег Цывинский. Он представил сценарий, который предполагает региональную дифференциацию России — богатые регионы будут становиться еще богаче, бедные — беднее. Алексей Кудрин рассказал о сценарии резкого снижения цен на нефть (до 60 долларов за баррель). По словам бывшего министра финансов, при резком сокращении доходов бюджета правительство выберет не вложения в инфраструктуру или развитие, а социальную стабильность: выплаты зарплат бюджетникам, выплаты пенсий и других социальных обязательств. В таких условиях, подчеркнул Кудрин, экономике будет очень сложно расти.

Третий сценарий представил Сергей Гуриев. В нем цены на нефть остаются высокими, но правительство не решается на институциональные реформы. При таком развитии событий изменения должны будут пойти "снизу" — от разбогатевшего среднего класса, которому будет недостаточно денег для того, чтобы чувствовать себя счастливым — они захотят принимать большее участие в социальной и политической жизни. Как это будет происходить, неизвестно, признался Гуриев, так как Россия оказалась в уникальной ситуации: ее средний класс уже достаточно богат и очень хорошо образован.

С критикой трех сценариев выступил глава Сбербанка Герман Греф. Он заявил, что они предполагают непроведение реформ и то, что ситуация никак не изменится. Не согласился с представленными сценариями и премьер-министр России Дмитрий Медведев, назвав их не слишком реальными.

Работа экономического форума в Давосе продлится с 23 по 27 января. В текущем году в нем принимают участие около двух с половиной тысяч делегатов. Форум носит название «Устойчивый динамизм»; на нем, среди прочего, планируется обсудить основные риски десятилетия. Эксперты ранее включили в такие риски рост разницы в доходах между богатыми и бедными и рост бюджетных дефицитов."

lenta.ru/news/2013/01/23/scenarios/

Разбираемся. Значит так. 3 сценария развития России:

1.Региональная дифференциация России — богатые регионы будут становиться еще богаче, бедные — беднее.
(Олег Цывинский из Йельского университета)
2. Сценарий резкого снижения цен на нефть (до 60 долларов за баррель).
(Алексей Кудрин, бывший министр финансов РФ)
3. Цены на нефть остаются высокими, но правительство не решается на институциональные реформы.
(Сергей Гуриев из Российской экономической школы)

На мой взгляд, Россия будет развиваться по сценарию, составленному из среднего арифметического этих трёх вышеуказанных сценариев. Другими словами, будет происходить региональная дифференциация при снижении цен на нефть, а имеющийся средний класс России будет слишком вяло реагировать на все негативные изменения в экономике страны, поскольку не стоит горой за свою страну и сам раздираем противоречиями. В результате будет хромать развитие государства. Мир с Америкой-рысаком в упряжке будет скакать вперёд, а Россия - плестись сзади или норовить ускакать налево, т.е. назад в прошлое социализма и светлого коммунизма.
Не хотелось бы этого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Янв 24 21:23:04 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фигня ! Smile))))))))) Мы - тверские, мы прорвемся. Very Happy Very Happy Very Happy

Если не подведут цены на нефть и газ.

Предлагаю другую интересную статью

По словам Федорова, все законы, принимаемые в Госдуме, пишутся американцами, а федеральные телеканалы занимаются исключительно проамериканской пропагандой. Стратегические выступления Путина о суверенитете России на телевидении, напротив, жестко цензурируются, считает депутат.

lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/

Как же антимагнитский закон тогда прошел через Госдуму?

Это ручное управление. Обратите внимание, что не все депутаты хотели голосовать. Убоявшись Путина, несмотря на партийную проамериканскую систему, они проголосовали. Но это специфика России. Почему в Ленинграде 90 процентов погибло, а город выстоял? Это невозможно в Европе, там бы сдались еще до подхода армии. У нас другой менталитет. Американцы, Наполеон, Гитлер не понимали этого. Они думают, что если перед тобой сила, то нужно сдаться, а в России важнее правда.

То есть федеральные каналы работают на США?

Конечно. На оккупированной территории все работают на внешнее управление. Поэтому и произошел раскол, ведь Путин как национальный лидер против этого — и поднимает национально-освободительное движение. Он преобразователь существовавшей до него проамериканской системы. Есть министерства типа Минтранса, которые США мало волнуют, а есть министерства вроде Минобра, которые они контролируют. Это подготовка кадров, экспорт ученых кадров, механизм, где тоже собирается дань.

Если канал «Россия» подводит итоги года и открыто врет, что был принят список Магнитского, значит, это кому-то надо. Список-то будет формироваться после закона только. Это пропаганда на базе вранья — и она работает абсолютно по всем направлениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Янв 26 0:03:41 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
а в России важнее правда.

Какая правда? Правда сильного и богатого, как и было при царе Горохе? Все люди одинаковы: русские, американцы, немцы... Только телевизионные программы у них разные. Вот и толкует каждый про своё увиденное и услышанное по телевизору.
А что будем делать, если инопланетяне, которые якобы уже несколько раз побывали на Земле, войну против землян начнут? А мы всё ещё между собой отношений не выяснили и против друг друга войны ведём..? Вот будет "весело"! Да нас как мух сразу же и прихлопнут. Во всяком случае все те, т.е. большинство народа, что внизу, распрощаются с жизнью не успев сказать друг другу "до свидания"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Янв 26 23:19:55 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria, я не верю в инопланетян Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Янв 27 1:42:19 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
Maria, я не верю в инопланетян

Я их тоже не видела, но не исключаю, что мы не единственные живые и думающие существа в этой или другой Вселенной. Если человечество есть и развивается, почему бы не быть другим, которые ещё более развиты, чем мы на Земле..? Этому предположению не противоречит ни одна существующая сейчас теория или наука. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Фев 10 20:04:05 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня ТК Ржев опубликовало такую новость

Цитата:
УСАДЬБА ЗНАМЕНСКОЕ-РАЕК. Торжокский район

Была построена в конце 18 в. для приема императорских особ на пути из Петербурга в Москву. Во флигелях были обеденный зал с богатым интерьером, театр, оранжерея, по двору ходил ослик, запряженный в карету, гуляли павлины. Даже Екатерина II останавливалась здесь. Вокруг усадьбы был огромный парк в английском стиле с беседками, павильонами, гротами и каскадами.
Усадьба была заброшена. Её выкупила частная компания и сейчас здесь ведутся реставрационные работы.Чтобы попасть сюда в настоящее время придётся выложить некоторую сумму: вы можете жить в гостинице и наслаждаться стариной.


По-моему, такой капитализм очень хорош !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Фев 11 13:51:02 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я также за такое устройство общества.
Хочу предупредить всё же, что мы все ещё "наплачемся", когда гостиница в усадьбе Знаменское будет готова, и мало кто сможет ею пользоваться из-за дороговизны пребывания в ней. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Rover
Старожил
Старожил
Репутация: 3




Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 414

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Фев 23 13:22:27 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, нам нужен капитализм, и конкуренция нужна, и демократия.

Но с оговорками, ох уж эти оговорки-детали, дьявол - кроется в деталях.

Капитализм нам нужен в той форме до которой он эволюционировал сегодня в цивилизованном мире и даже совершеннее, но, боюсь, что нам не по Пути в этом вопросе с Российской "элитой" и Властью, им симпатичнее его форма начала 20 века, а это тупик и шаг в прошлое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Фев 24 12:32:00 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rover писал(а):
Капитализм нам нужен в той форме до которой он эволюционировал сегодня в цивилизованном мире и даже совершеннее, но, боюсь, что нам не по Пути в этом вопросе с Российской "элитой" и Властью, им симпатичнее его форма начала 20 века, а это тупик и шаг в прошлое.

Видите ли, Rover, Россия то и делает, что "перепрыгивает" через те ступени развития, которые проходят другие развитые страны земного шара. Из-за этого россияне не успевают набраться опыта, осознать, что происходит, привыкнуть и принять закономерности и законы развития собственной страны. Сознание людей отстаёт от экономического и индустриального развития. Страна вновь милитаризуется, однако собирается играть одну из первых ролей в мировом распределении экономики. Что тут хорошо и что плохо? Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Rover
Старожил
Старожил
Репутация: 3




Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 414

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Мар 2 23:39:15 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria, приведите пример, когда Россия перепрыгнула ступени развития, и покажите связь, как это негативно сказалось на ее состоянии ?
В чем выражается отсталость сознания народ ?
На примерах, пожалуйста.

Я вижу лишь извращенное, "недоделанное" применение прогрессивных практик, Мы вместо того чтобы закрутить болт - забиваем его кувалдой, вместо повышения качества жизни - строим Потемкинские деревни, вместо того чтобы зарабатывать с прибыли - пилим(воруем) с расходов, а из провозглашенной демократии - устраиваем фарс... Evil

У нас всё - "сойдет и так" Podmigivanie ... А вот не сходит... Cool

Mr. Freeman, part 2 (сказки - особенно конкретно про забор)
________________________________________

Китай, технологически пропустил эпоху наземной связи, сразу шагнув в мобильную - и ничего, не потребовалось ни привыкания, ни опыта, который, к тому же, для мобильной связи является устаревшим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Мар 3 17:08:31 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rover писал(а):
Maria, приведите пример, когда Россия перепрыгнула ступени развития, и покажите связь, как это негативно сказалось на ее состоянии ?
В чем выражается отсталость сознания народ ?
На примерах, пожалуйста.


В России почти не было феодализма, как в Европе или в странах Азии. При феодализме делилась власть и территории, развивались ремёсла, создавались предпосылки для начала капитализма и его экономических отношений. Что было в 14-15-16 веках в России? Сплошные набеги татар и прочих иноземцев, ремёсла выражены не были, Пётр I маялся с боярами и их дуростью. В 18 веке пришла Екатерина II и стала налаживать государство по примеру европейских. Это где-то с 1762 по 1796 гг. И только в это время где-то где-то стала искуственно возникать с поддержкой императрицы металлургия на Урале, производство тканей в Центральной России, книгопечатание в большом масштабе ... А в Европе уже шагал капитализм. После императрицы дело развития России стало двигаться быстрее. Но вот феодализма с его опытом не было, а на капиталистические экономические отношения как в Европе и Америке времени не хватило, пришла Первая мировая война , а затем революция.

Отсталость народа заключается в том, что он остался вплоть до революции неграмотным и, конечно, сознательно не понимал, что происходит в стране. Все эти походы в народ студентов, подвижников разного рода, передвижников-художников помните по истории России..? А сопротивление крестьян разного рода новшествам и непонимание передовых форм развития сельского хозяйства..?

Чтобы подтвердить конкретными примерами, именами и событиями вышенаписанное, мне придётся лазать по источникам. На это времени у меня нет. Да Вы их и сами найдёте в той же Википедии и по поиску в Интернете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Rover
Старожил
Старожил
Репутация: 3




Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 414

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Мар 3 22:23:41 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Европе "был феодализм" - И что он дал ей ? - Чем он так хорош, чему научил ?
В Америке феодализма не было, что его заменило ?
В России, что было ? Дворянство, купечество - было ? - заменяют ли они собой европейский феодализм ?
В Китае - а что в Китае ?

Точнее дают ли они(дворяне, купцы) Руси то, что дал Европе феодал ?
________________________

"Производство тканей, книгопечатание" - это наука и технология - Какое отношение они имеют к феодализму ?
И пусть начав с опозданием, это не помешало СССР достичь существенных успехов в этих областях (наука и технологии, развитие промышленности) - Видим, что отсутствие феодализма не помешало СССР достичь определенного успеха.

________________________

"Революция" ... помнится это Ленин заявил, что каждого нужно учить науке управления ... И только, когда то потом, к этому пришли капиталисты, и теперь во всем Мире это называется менеджмент.

________________________

И в конце концов, при все многообразии Путей развития истории, самое простое и очевидное - не понятно, что мешает "сдать экзамен по капитализму экстерном сегодня", когда его образ уже найден, дорога протоптана, шишки набиты другими и все что нужно - это скопировать, на месте препарировать и изучить, потом модернизировать.
Благо талантливые, умные, пытливые умом люди как преобладали в России, так и преобладают - все что нужно это позволить им работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Политика и общество Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.22 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 107.48 КБ -