Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А нужен ли нам капитализм ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Политика и общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
InoPasha
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 1




Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 94

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Июн 14 3:01:50 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
...Пока страны торгуют, т.е. обмениваются товарами между собой, включая сырьевые ресурсы, войны опасаться можно меньше.

Можно подумать, что в четырнадцатом году торговли не было. Или в 30-х – 40-х. Американцы во время второй мировой и с СССР и с Гитлером торговали весьма успешно.


Maria писал(а):
... Как только одна из стран, см. Северную Корею, начинает своё собственное, отличное от других, экономическое развитие, прекращая с этим международные дипломатические и торговые связи, тогда возникает опасность близкой войны. Это хорошо помнят россияне, бывшие граждане СССР, по последней войне.

Последний раз воевали с Грузией. Кажется, там никакого особого экономического развития не происходило и не происходит.

Maria писал(а):
...
Лично я стою на позиции, что надо бы тянуть в одной общей упряжке ...и не наращивать конфронтацию… соревнованиями систем типа "догнать и перегнать" и прочее.

Это утопия. Конфронтация была, есть и будет. Военный бюджет США превышает бюджет всех остальных стран. И зачем, спрашивается, им это нужно? Rolling Eyes

Maria писал(а):
... Это не элита России, которой были в своё время Романовы, Нарышкины, Голицыны.

Гайдары, чубайсы, фридманы, авены, кохи и сякий прочий инсор? Кто бы спорил… Applause


Maria писал(а):
...экономисты и политики знают свой народ как свои пять пальцев. Их не стоит противопоставлять такому расплывчатому понятию "российский народ". Они - сам народ.

Не смешите мои тапки Smile

Maria писал(а):
... Относительно денег, уплывающих за кордон, не всё так страшно, как пишут и нагоняют страх горе-журналисты.

Сказала лиса Алиса, когда выкапывала буратиновы денежки. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3541
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Июн 24 0:27:04 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разговаривала на днях со знакомыми американцами.

В защиту капитализма и слогана «Рынок все расставит по своим местам» мне был приведен такой пример.

В прошлом году НАСА прекратило программу запуска Шаттлов. Соответственно, прекратилось и финансирование. Американцы начали лить слезы…. Но не прошло и полгода как на это «пустое место» пришел частник, американский мультимиллионер. Уже состоялся запуск грузового корабля, проведены стыковки в ручном и автоматическом режиме. Все прошло на «ура». Набираются люди для участия в полете на Марс.

А у нас (как я подслушала на сейшне профессуры) людей в отряд космонавтов набрать не могут. Нет мотивации. Sad(( Почти как в футболе.

Кстати, вот чего ещё у нас нет в отличии от развитого капитализма - Work Ethics (дословно деловая этика). А в Америке есть.

Означает это примерно следующее: я вам плачу, а вы должны максимально выкладываться на работе, не отвлекаясь на личные проблемы.

Термин возник при обсуждении вопроса - почему наши футболисты проиграли Греции и неважно сыграли во втором матче.
Диагноз : тяжело бегать с карманами, набитыми деньгами, и отсутствует та самая Work Ethics.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
InoPasha
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 1




Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 94

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Июн 24 23:15:07 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
...В защиту капитализма и слогана «Рынок все расставит по своим местам» мне был приведен такой пример.
…. Но не прошло и полгода как на это «пустое место» пришел частник, американский мультимиллионер. Уже состоялся запуск грузового корабля...

Вот уже двадцать лет гайдарообразные жуют этот "капиталистический рынок". Всё расставили, что можно. Что в осадке? Расцвет криминала и проституции, рынка наркотиков и отравленного продовольствия, палёной водки, фальшивых дипломов и спившихся, лишенных квартиры бомжей. Взрываются электростанции, горят леса, военные склады и ночные клубы. Супермаркет терроризма, коррупции и бессовестной повсеместной либеральной лжи о "свободе".
VIA, чтобы запускать корабли нужна научная и техническая школа. Вот в Германии эту школу разрушили после войны и до сих пор ее никакой капитализм восстановить не в состоянии. Сейчас уничтожают советскую школу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Coach
Старожил
Старожил
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 538
Откуда: Москва
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июн 26 18:00:40 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
Кстати, вот чего ещё у нас нет в отличии от развитого капитализма - Work Ethics (дословно деловая этика). А в Америке есть.

Означает это примерно следующее: я вам плачу, а вы должны максимально выкладываться на работе, не отвлекаясь на личные проблемы.


Всё такъ. Но у нас работодатель виноват не меньше, всё-таки капитализм ещё слишком молод и у всех в мозгах совок. Как говорится, мы делаем вид, что вам платим, а вы - что работаете.
Smile
_________________
Говорите, говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3541
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Июн 27 12:35:46 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

InoPasha, как Вы сгусили краски. Shocked За Германию Вам Maria ответит.
А вот некоторые м.б. Вам возразят: пересели на иномарки, можно свободно без очереди купить любую квартиру в любом городе РФ и за границей, поехать в путешествие, хоть кругосветное, учиться в любом университете РФ и за ее пределами, купить любую фирменную шмотку, открыть свой бизнес (были бы идеи и желание) и т.д.

Правда, сегодня по питерскому радио одна депутат (забыла от какой партии) сказала, что у нас появился новый класс нищих собственников. Это люди, которые приватизовали квартиры, но не имеют средств на ее содержание. Поэтому государство фактически оплачивает им их жилье через жилищные субсидии. Между тем правильнее было бы деприватизировать такое жилье в пользу государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
InoPasha
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 1




Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 94

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Июн 29 17:50:04 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
Между тем правильнее было бы деприватизировать такое жилье в пользу государства.

Ну, конечно, конечно! Дурным питерским депутатам-людоедам, слава зурабова покоя не дает. А еще правильнее сразу квартиры отнять, а всех собственников в бомжи Smile А вырученные средства на поддержку банковского сектора. Врут ведь, что там воровство гомерическое, там ведь эффективные менегеры рулят Laughing А еще надо прошкиным подкинуть. Норильский комбинат хапнули? Зэки-мученики на костях строили, а менегеры приватизировали. Это все равно, что могилу обокрасть. Хорошо бы таким еще чего-нибудь подбросить. Для этого залоговые аукционы и приватизация-2 требуются.

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

VIA писал(а):
...пересели на иномарки...

Чтобы в пробках стоять
VIA писал(а):
... можно свободно без очереди купить любую квартиру в любом городе РФ и за границей

А можно и не купить, если денег нет Smile А хрущ, в свое время, эту проблему достаточно эффективно решал.
VIA писал(а):
... учиться в любом университете РФ

Это раньше такое легко и бесплатно доступно было, а теперь вместо этого реформа образования.
VIA писал(а):
...открыть свой бизнес (были бы идеи и желание) и т.д.

Ага, пивной ларек, либо кабинет ногтевого сервиса. Или космические корабли запускать собрались? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Июн 29 20:05:22 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

InoPasha писал(а):
VIA, чтобы запускать корабли нужна научная и техническая школа. Вот в Германии эту школу разрушили после войны и до сих пор ее никакой капитализм восстановить не в состоянии.
"Школу" переняли американцы и освободители. И не только тем, что забрали техническую документацию (а немцы к концу войны были очень близки к созданию водородной бомбы) и уже имеющуюся технику, но и тем, что переманили "мозги", т.е. ведущих немецких учёных в Америку (Вернер фон Браун, до него Эйнштайн и др.), а страна-победитель обязала оставшихся немецких учёных сразу после войны работать в СССР до 1955 и далее годов прошлого века.
"Школа научная и техническая" у современных немцев всё же есть, но не такая, какая была в 30-40-х годах. И она себя не рекламирует, чтобы избежать излишней зависти. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
InoPasha
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 1




Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 94

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Июн 29 23:52:29 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
...освободители.

Медаль "За победу над Германией" помню, "За победу над Японией" помню, "За взятие Берлина" помню. За освобождение не помню.

Maria писал(а):
...забрали техническую документацию (а немцы к концу войны были очень близки к созданию водородной бомбы) и уже имеющуюся технику, но и тем, что переманили "мозги", т.е. ведущих немецких учёных в Америку (Вернер фон Браун, до него Эйнштайн и др.), а страна-победитель обязала оставшихся немецких учёных сразу после войны работать в СССР до 1955 и далее годов прошлого века.

Ну так правильно сделали, что забрали. А школа и у самих была не хилой - Циолковский, Цандер, Глушко, Королев. Теперь вот русские "мозги" в США утекают.

Maria писал(а):
"Школа научная и техническая" у современных немцев всё же есть, но не такая, какая была в 30-40-х годах. И она себя не рекламирует, чтобы избежать излишней зависти.

Ну,ну. Советские значит за ради паблисити спутник и космонавта запускали, а американцы за ради пиара на Луну сгоняли. А все остальные рекламироваться не захотели.


Последний раз редактировалось: InoPasha (Сб Июн 30 20:22:36 2012), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Июн 30 11:41:31 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

InoPasha писал(а):
Ну,ну. Советские значит за ради паблисити спутник и космонавта запускали, а американцы за ради пиара на Луну сгоняли. А все остальные рекламироваться не захотели.
Что Вам на это ответить? Сравните Германию прошлого века с прежним СССР и Америкой по территории, наличию полезных ископаемых и количеству населения и ответьте себе на вопрос, КТО последнюю мировую войну проиграл и платил все контрибуции и возмещения (как и положено по законам мира)?
Думаю, что Вам враз станет понятно, почему проигравшая (к счастью для всех!) войну страна не делает себе рекламу и держится в тени, что далеко не означает того, что вся жизнь в ней на долгие века затихла или даже исчезла. Smile

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

InoPasha писал(а):
Медаль "За победу над Германией" помню, "За победу над Японией" помню, "За взятие Берлина" помню. За освобождение не помню.

В Германии до сих считается, что Советская армия с союзниками ОСВОБОДИЛА в 1945 году страну и мир от фашизма и гитлеризма. Неужели это в России уже забыто..? Не верю. Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
InoPasha
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 1




Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 94

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Июн 30 14:46:52 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
"Школу" переняли американцы и освободители.

Maria писал(а):
В Германии до сих считается, что Советская армия с союзниками ОСВОБОДИЛА в 1945 году страну и мир от фашизма и гитлеризма.

Согласно первому утверждению вы отделяете американцев от освободителей. Тогда либо второе утверждение не верно, либо СССР и США не являлись во второй мировой союзниками.

Добавлено спустя 36 минут 20 секунд:

"Они (научные школы) существовали разве что еще в Германии. Но фашизм их почти извел, а разгром Германии прикончил. У меня сложилось впечатление о том, что они так и не восстановились. Впрочем, исчезнувшие традиции почти никогда не возрождаются. Восстановить их практически невозможно. В лучшем случае о них сохраняются лишь воспоминания."
"В 1945-м страна лежала в развалинах. В отличие от Германии или Японии, для нас не было плана Маршалла. Но мы встали на ноги своими силами. И не просто встали - мы сделались второй державой мира, в области науки и техники во всяком случае! Как такое могло произойти? ...Это роль, которую сыграли наши научные школы."(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
irena
Старожил
Старожил
Репутация: 4

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 330
Откуда: Москва
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Июн 30 19:28:12 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

InoPasha писал(а):
Сейчас уничтожают советскую школу.

Ее уже давно уничтожили. Самолеты и ракеты уже давно не строим, а то, чем похваляемся на парадах- курам на смех Sad
Балет остался на высоте. Пока. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3541
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Июл 1 13:51:55 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не только балет. Very Happy
Уже в который раз наши студенты НИУ ИТМО становятся победителями ЧМ по программированию и возвращаются в универ с золотыми медалями.

Прием у Президента - ifmo.ru

Конечно, есть вопрос, где и на какую страну они будут работать по окончании университета ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
InoPasha
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 1




Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 94

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июл 3 13:31:04 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
А вот некоторые м.б. Вам возразят: пересели на иномарки, можно свободно без очереди купить любую квартиру в любом городе РФ и за границей, поехать в путешествие, хоть кругосветное, учиться в любом университете РФ и за ее пределами, купить любую фирменную шмотку, открыть свой бизнес (были бы идеи и желание) и т.д.


"Недостаток коммунистического образования в том, что они воспитывали созидателей, а мы должны воспитывать грамотного потребителя..." (Минобр Фурсенко)

Потребительский интерес – это… как буфет (или туалет) при Третьяковской Галерее. Удовлетворение естественных надобностей тела человека, и отправление отходов жизнедеятельности в места слива или переработки. Все удовлетворены: и хозяин буфета (туалета), и посетитель, грамотно съевший бутерброд, (или грамотно дёрнувший за ручку смывного бачка). ... деградация – это, так или иначе, направление в сторону культа золотого тельца... Обращение к частям тела, расположенным ниже пояса – самый простой способ «быстрого заработка». (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3541
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Июл 3 22:09:56 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

InoPasha, США имеет хорошо стимулированный внутренний потребительский спрос (и даже внешний - на доллары). И тем не менее она представляет одну из самых сильных мировых экономик. В том числе и созидающих.

Мое мнение, что мы строим что-то по образу и подобию американского капитализма. Где сильный будет обгонять слабого. Где сильный будет диктовать свою волю.
А слабым останется лишь приспосабливаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Июл 3 22:28:26 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

InoPasha писал(а):
Потребительский интерес – это… как буфет (или туалет) при Третьяковской Галерее.

Слишком узко понимаете Вы это понятие.
Вы ведь потребляете как приватное лицо не только пищу, но и предметы быта разного сортимента (телевизоры, ноутбуки, интернетовское подключение, одежду, книги, телевизионные передачи, воду) ,услуги ЖКХ, услуги общественного транспорта и множество другого. В широком понятии, потребитель - это консумент, потребитель консумирует определённые вещи, товары и продукты за определённую цену. Он может, если он не безвольный баран, своим поведением диктовать и влиять на производство или предоставление различных (некачественных) услуг тем, что не станет их покупать или оплачивать. Это функционирует в Германии. И существует большой выбор товар по разным ценам, которые консумируют определённые группы потребителей. Так что Фурсенко в какой-то мере прав, когда говорил, что грамотному потреблению товаров и продуктов российский народ ещё не научили.

VIA писал(а):
Мое мнение, что мы строим что-то по образу и подобию американского капитализма. Где сильный будет обгонять слабого. Где сильный будет диктовать свою волю.
А слабым останется лишь приспосабливаться.

Где-то так. Но если все будут ориентироваться на слабых, то не будет прогресса и движения вперёд. Под "сильным" я понимаю физическое лицо, человека умного, предприимчивого, креативного, культурного, может быть изобретателя, а может быть и учёного, или далеко смотрящего политика, ведущего за собой народ. Слабых (больных, слаборазвитых, калек, пенсионеров в годах) необходимо тянуть за собой с помощью социальных услуг и просто человеческой помощи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Политика и общество Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.2 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 103.53 КБ -