Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пенсия: будет ли она у молодых ?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Политика и общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 16:21:44 2012    Заголовок сообщения: Пенсия: будет ли она у молодых ? Ответить с цитатой

А как молодое поколение, которое появилось на форуме за последнее время, собирается зарабатывать себе на пенсию? Что предпринимает для того, чтобы эта пенсия составляла значительную сумму? Что по Вашему мнению будет иметь значение для установления высокой пенсии?

Прошу Maria рассказать нам, что имеет значение для выплаты высокой пенсии в Германии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
3BEPb
Старожил
Старожил
Репутация: 4

Возраст: 33
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Дева
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 392

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 16:46:45 2012    Заголовок сообщения: Re: Пенсия: будет ли она у молодых ? Ответить с цитатой

VIA писал(а):
А как молодое поколение, которое появилось на форуме за последнее время, собирается зарабатывать себе на пенсию? Что предпринимает для того, чтобы эта пенсия составляла значительную сумму? Что по Вашему мнению будет иметь значение для установления высокой пенсии?

Прошу Maria рассказать нам, что имеет значение для выплаты высокой пенсии в Германии.


А что можно предпринять? Все, что предлагает нам правительство в плане пенсионного обеспечение - это фикция, дым без пламени. Все эти разделения на накопительные и страховые части, все программы гос.софинансирования - это ерунда. К тому времени когда мы пойдем на пенсию (даже при условии, что не увеличат пенсионный возраст), все поменяется и все накопления превратятся в пыль.
Я лично собираюсь работать до последнего, а когда не смогу то... надеюсь всетаки на поддержку детей, а не государства.
Видно по поколению наших "дедов" - они горбатились всю жизнь, нарабатывали стаж ит.п. А теперь кому их стаж нужен? Да никому. И сидят они на грошевой пенсии - перибиваются кое-как.
А нормальную пенсию платят тому, кто угоден нынешней власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
irena
Старожил
Старожил
Репутация: 4

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 330
Откуда: Москва
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 17:29:22 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.к. просили высказываться только молодое поколение и Марию, то молчу. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 17:30:12 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irena, хорошо, расскажите тогда, какую пенсию Вы уже заработали ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
irena
Старожил
Старожил
Репутация: 4

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 330
Откуда: Москва
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 17:35:33 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, вообще то, ее еще не заработала, на нее не рассчитываю, т.к. с государством в "азартные игры" не играю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Sanya
Гость












СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 18:36:58 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомнительно, что ее вообще получишь. Сейчас то все разворовывается, переходит в частные руки (=разворовывается), а лет так через ...дцать пенсии вообще не видать. Если только работать и откладывать НЗ, но опять таки, инфляция или дефолт какой, и все пропало. Я вообще никогда не надеялся и не надеюсь на государство, только на себя. В общем, все очень туманно...
Вернуться к началу
    
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 20:37:20 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотела заняться фотошопом, предварительно заглянув на ржевский сайт... Но вижу, что тут дым коромыслом, все спорят и ищут истину. И про пенсию хотят знать. Придётся фотошоп отставлять в сторону.

Чтобы судить-рядить о будущей пенсии, необходимо знать, как она начисляется, и на каких принципах основан расчёт. Потому начну издалека. Если что неясно или неправильно, то задавайте вопросы или поправляйте. В конце концов я лишь переводчица, а не руководитель отдела начисления пенсий.

Первое, о чём хочу поведать – это то, что пенсионная система России имеет ряд одинаковых признаков с Германией. И это лично мне очень понятно, так как в 90-х годах российские пенсионщики довольно часто посещали германские пенсионные ведомства с целью знакомства с пенсионной системой. Были они и у нас в Лейпциге, где мне раза 3-4 пришлось переводить. В своё время на уровне двух государств работали комиссии. Они работают и сейчас, готовя международный договор о пересчёте пенсионного страхования и пенсий граждан, выехавшим на местожительство в Германию или Россию или работавшим в России или в Германии. Всё это предполагает и требует единую основу обязательного пенсионного страхования, иначе точного пересчёта невозможно.

В основе пенсионного страхования наёмных рабочих и служащих лежит система перевода пенсионных взносов на пенсионный счёт застрахованного в банк данных пенсионного ведомства. В России это ежемесячно 1% от зарплаты рабочего или служащего и 15% (? -точно не знаю, сколько) от работодателя.

В Германии в обязательное пенсионное страхование отчисляется ежемесячно сейчас 19,60 %, при этом половину отсчитывают с зарплаты-брутто наёмного трудящегося (сейчас это 9,80%) и половину (сейчас 9,80%) с работодателя, чтобы было по справедливости для обеих сторон.

Так как взносы отчисляются с зарплаты-брутто, то понятно следующее:
- чтобы иметь относительно высокую пенсию, скажем, к 65 годам, необходимо как можно раньше начать работать. И проработать без перерывов и безработицы, и без болезней до окончания трудовой жизни согласно действующему закону. В Германии по новому закону полную пенсию получают лишь в 67 лет. Тенденция: полную пенсию будут вскоре платит в 73 года. В России, кажется, на пенсию уходят в 60 лет. Тенденция подобна германской, т.е. на повышение возраста выхода на пенсию.
- Далее, в расчёт пенсии, кроме стажа, входят разные уровни, обозначенные суммой пунктов. Много пунктов набирает высокообразованный человек с высшим образованием. Много пунктов по установленным таблицам насчитывается руководителю какого-нибудь отдела предприятия. Мало пунктов получит рабочий на вспомогательных работах без квалификации. Побольше относительно этого чернорабочего будет иметь пунктов (и зарплаты, естественно) высококвалифицированный рабочий. И так далее.
- Большую роль в смысле пунктов играет отрасль, в которой был занят человек. Например, в нефтяной промышленности работавший инженер будет получать бОльшую пенсию, чем инженер с таким же образованием, но работавший, скажем, в системе социального обеспечения.

Обо всей пенсионной тематике я, естественно, не смогу рассказать. Есть хороший сайт Пенсионного фонда России, где можно многое прочитать и задать по Интернету вопросы.
Однако главное, о чём должен думать каждый молодой человек, закончивший только что образование: искать сразу же легитимное (узаконенное, зарегистрированное) место работы соответственно полученному диплому, стараться повышать квалификацию и, как следствие, зарплату, а также вести здоровый образ жизни, чтобы не болеть и проработать без перерывов как можно дольше, чтобы ежемесячно поступали взносы на пенсионный счёт. Итак, квалифицированная работа играет большую роль в размере пенсии.

Естественно, при расчёте пенсии сотрудники пенсионного фонда будут в соответствии с законами и экономическим положением страны учитывать коэффициентами действительное состояние пенсионного страхования.

В России есть ещё одна особенность расчёта, если сравнивать с Германией. В этой области я разбираюсь не очень хорошо, лишь по переводам с русского на немецкий российских пенсионных справок и документации. Российская пенсия делится на на страховую и накопительную части. Накопительная часть, если не ошибаюсь, участвует в инвестиционных программах того банка, где хранятся и «работают» пенсионные суммы. Когда застрахованный в пенсионном фонде выходит на пенсию, он получает сумму пенсии, состоящую их страховой части (тут важен стаж, и пр. расчёт, трудовая пенсия) и накопительной. На мой взгляд, очень интересна эта накопительная часть и то, как она рассчитывается.
В принципе, каждый должен самостоятельно разбираться в расчёте своей пенсии, так как иногда могут возникнуть ошибки. Эти ошибки появляются не по злой воле пенсионного сотрудника, а часто из-за отсутствующей справки или доказательства.

Теперь к вопросу, которой задала VIA, будет ли пенсия у молодых?
Отвечу так. Пока Россия будет существовать как государство, пока её экономика будет процветать, создавая новые рабочие места и сохраняя прежние, и всё это на протяжении столетий, то у российской молодёжи пенсия будет.
Доказательство этого я привела выше. Пенсионная система зависит напрямую от наличия предприятий и рабочих мест. Будут регулярно переводиться и копиться пенсионные взносы в Пенсионном фонде, будет пенсия не только для нынешнего поколения 60-70-80-90-х- летних, но и для их детей и внуков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 21:22:40 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрите как получается. Maria очень подробно описала пенсионную систему России, разложила все по полочкам. Спасибо.
А 3BEPb, irena, Sanya даже не надеются на такую пенсионную систему. То есть не верят всем этим механизмам, не верят Пенсионным фондам, не верят государству, не верят коммерсантам. Они надеются только на себя.

Тогда к ним вопрос: во что Вы вкладываете деньги ? Что по -Вашему принесет в будущем хороший доход? Вклады? Золото? Недвижимость? Ценные бумаги? Антиквариат ? Или Вы надеетесь на мат. помощь детей ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
akademia
Старожил
Старожил
Репутация: 2

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 436
Откуда: Москва, ЮЗАО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Апр 5 23:21:20 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
А как молодое поколение, которое появилось на форуме за последнее время, собирается зарабатывать себе на пенсию? Что предпринимает для того, чтобы эта пенсия составляла значительную сумму? Что по Вашему мнению будет иметь значение для установления высокой пенсии?

1. Белая высокая зарплата
2. Накопительная часть пенсии (к которой отношусь с опаской)

VIA писал(а):
Тогда к ним вопрос: во что Вы вкладываете деньги ? Что по -Вашему принесет в будущем хороший доход? Вклады? Золото? Недвижимость? Ценные бумаги? Антиквариат ? Или Вы надеетесь на мат. помощь детей ?


На все ваши вопросы отвечу одним словом-деньги мне (лично) принесет мой мозг и мои навыки Razz а вложить их можно не только в то что вы предлагаете.

VIA писал(а):
Смотрите как получается. Maria очень подробно описала пенсионную систему России, разложила все по полочкам. Спасибо.
А 3BEPb, irena, Sanya даже не надеются на такую пенсионную систему. То есть не верят всем этим механизмам, не верят Пенсионным фондам, не верят государству, не верят коммерсантам. Они надеются только на себя.


Думаю что большинство все-таки право в своих опасениях, не стоит на 100% доверять чему-либо
Shocked
По полочкам разложить мало, нужно еще чувствовать эти самые полочки. А насчет пенсионной системы в Германии-как она там действует меньше всего интересует, давайте жить своими мозгами Razz

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

VIA писал(а):
Или Вы надеетесь на мат. помощь детей ?

С чем связаны такие вопросы? У вас есть какой-то стереотип?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Апр 6 23:31:34 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно узнала, что в Интернете существует "Электронное правительство - Портал государственных услуг".
На этом портале представлен Пенсионный фонд наряду с другими ведомствами.
Электронный адрес: http://www.gosuslugi.ru/
Кто забудет этот адрес, имеет ещё возможность заглянуть на Официальный сайт Администрации города Ржева и найти его там на Главной странице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
irena
Старожил
Старожил
Репутация: 4

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Телец
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 14.01.2012
Сообщения: 330
Откуда: Москва
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Апр 7 15:39:59 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
Тогда к ним вопрос: во что Вы вкладываете деньги ?

Недвижимость и акции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
3BEPb
Старожил
Старожил
Репутация: 4

Возраст: 33
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Дева
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 392

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Апр 7 17:16:38 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
...Тогда к ним вопрос: во что Вы вкладываете деньги ? Что по -Вашему принесет в будущем хороший доход? Вклады? Золото? Недвижимость? Ценные бумаги? Антиквариат ? Или Вы надеетесь на мат. помощь детей ?


А где эти деньги? Что вкладывать-то? Может у Вас зарплата и позволяет что-то куда-то вложить - моя нет.
На счет детей я уже писал, что "ДА", но только если физически сам уже не смогу работать.
На счет вкладов... Какие вклады? Тем более с расчетом на период в 30 лет. Здесь бы на 5 лет не прогадать владываясь. Пожалуй, если только в драг металы вкладываться и то сомнительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
Спонсор
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3542
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Апр 7 19:55:48 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот интересно, как бы поступили немцы, если бы :
есть работа, но большая черная зарплата. Налоги очень малы, в том числе и в Пенсионный фонд тоже.
Начнешь качать права - уволят.

Что бы делали немцы в такой ситуации ? Работали бы или качали права ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Апр 8 0:30:02 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA, мне не совсем понятно это: чёрная (или белая) зарплата? Что означают эти выражения?

Если имеется ввиду то, что работодатель платит зарплату мимо государства, т.е. обходя такие ведомства как финансово-налоговое, не перечисляя отчисления в пенсионный фонд, больничную кассу и в кассу по уходу за престарелыми и больными, страховое ведомство по безработице, как это делается в Германии, то не ведаю в этом смысла.
Такой работодатель обманывает себя, государство и своих тружеников. А так, как он как предприниматель со своим предприятием везде зарегистрирован (в Большом брате ЭВМ), то его сразу вычислят, не пройдёт и месяца.
А работать без официальной регистрации предприниматель в Германии просто не может! Ну, если только он один-одинёшенек как перст, называет себя предпринимателем и сдаёт макулатуру в утильсырьё - то тут можно платит самому себе "чёрную зарплату". И останешься под старость без пенсии, никто тебя не будет обслуживать у врачей, а на бирже труда такой предприниматель также не зарегистрирован, если не платит взносы в страховку по безработице, соответственно не получит пособия по безработице. Такие есть в Германии. Это, как правило, почти асоциальные лица, мало разбирающиеся в современном укладе жизни и в государственных механизмах, которым терять нЕчего, а о будущем они уже не думают. Хватило бы на чекушку...

Рассматривая случай, когда предприниматель медленно, но верно, идёт по пути разорения, и ему просто нЕчем заплатить своим рабочим и служащим, то тут труженики могут потребовать зарплату. А предпринимателю придётся обращаться за помощью в свой союз предпринимателей или к специальным адвокатам или аудиторам, которые смогут рассчитать зарплату из конкурсной массы предприятия.
По большому счёту государство (и занятых на работе у предпринимателя людей) обмануть очень трудно, поскольку все и всё "под колпаком". Народ германский, кроме всего прочего, знает законы, может проинформироваться у профсоюзов, адвокатов, в той же агентуре занятости, подать в Социальный суд на предпринимателя.

Обманывают государство богатые немцы иным путём: искусной подделкой балансовых расчётов, укрыванием прибыли где-нибудь в оффшорных банках, сложными структурами, как это делал М.Б.Х., за что и сидит в российских застенках.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

VIA писал(а):
Работали бы или качали права ?

Если работодатель не может дать работы и не может заплатить даже за предыдущую работу, то он это объявит коллективу. Естественно, нет работы - нет зарплаты - представители рабочих и служащих обращаются в профсоюз. Тут имеется отлаженный механизм, описанный в германских законах. Наобум никто не решает, "качать права" или нет. На всё есть предписания, законы, соблюдение условий и действий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
akademia
Старожил
Старожил
Репутация: 2

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 436
Откуда: Москва, ЮЗАО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Апр 8 0:40:52 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Москва не сразу строилась приедет к нам и Германия учиться! Razz

Добавлено спустя 1 час 8 минут 28 секунд:

VIA писал(а):
А как молодое поколение, которое появилось на форуме за последнее время, собирается зарабатывать себе на пенсию?

А вы заработали уже? И к какому поколению вы себя относите? С этого давайте начнем! Podmigivanie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Политика и общество Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.32 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 103.02 КБ -