Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Строительство немецкого кладбища
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 12:05:11 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помнится, несколько лет назад Шумейко поздравил на 9 Мая "героических защитников Ржева".

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Как говорится, "зиг хайль" Podmigivanie
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 12:32:41 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если так рассуждать, то многие должны лишиться своего звания.
Опять же Город солдатской славы - чьей?
Опять моно до посинения спорить ни о чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 13:00:05 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
Ну если так рассуждать, то многие должны лишиться своего звания.


Кто например?

Сталинград - врагу не сдался.
Тулу - враги не взяли.
Москву - само собой, грудью заслонили, сапог немецкий улиц не коснулся.
Ленинград - вымер, но устоял.
Одессу и Севастополь - наши оставили после тяжелой многомесячной обороны, измотав противника - но взяли обратно Одессу за одну ночь штурмом, а Севастополь за 4 дня.
Киев обороняли 2.5 месяца, а обратно взяли вообще без штурма - немцы боясь окружения оттуда сами удрали, но там все равно наши окружили и раздолбили 15 дивизий.
И так далее.
Это и есть "Города-Герои".

Ржев советские войска оставили без боя. А чтобы взять его обратно положили чуть ли не более 2-х миллионов солдат, в том числе в многомесячных уличных боях. При этом немцы сами ушли из Ржева, а наша разведка - все эти долбаные Штирлицы - этот момент полностью проспала и дала немцам без проблем вывести из Ржева все войска и перебросить их на другие участки. При преследовании противника он не только не был вдребезги разгромлен, но потери наших войск сравнялись с иной наступательной операцией. После такого "освобождения" города Ржев - маршал Конев был снят со своей должности.
Аналоги таких "городов-героев" есть???

SAVVA писал(а):
Опять же Город солдатской славы - чьей?


Чьей славы? СОЛДАТСКОЙ разумеется.
Насчет "Города солдатской славы" - совсем другое дело. Беусловно это корректное название и оно верно отражает реальность. Много солдат с обоих сторон сложили головы - и все они были героями. Слава их не померкнет в веках - будь то старший лейтенант Ляшенко или обер-лейтенант Хельвег, сержант Головня или фельдфебель Шнитгер.

Хотя вернее было бы - "Город солдатской славы и генеральского позора".
Но к немецким генералам претензий нет, работали виртуозно.
Так что остается -
"Ржев - город солдатской славы".


Последний раз редактировалось: Piramidon (Ср Окт 12 15:30:59 2005), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 13:32:20 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LO писал(а):
Нет, по-русски - это получить денег на строительство, разворовать, на оставшиеся гроши поставить железный крест, огородить заборчиком и показывать ошеломленным немцам.


Да, это по нашему. Обдурили иноземцев - пусть знают во веки веков, как в наши земли соваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 14:40:26 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня другое мнение, но в спор вступать не хочу.
Мне одного предупреждения хватит Very Happy
Насчет половины, согласен, погорячился. (так и знал, что вы придиретесь к словам).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 15:10:39 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
У меня другое мнение, но в спор вступать не хочу.


Напрасно. С интересом выслушал бы ваше мнение, только если без мата. Podmigivanie

SAVVA писал(а):
так и знал, что вы придиретесь к словам.


Это не придирки - хотел узнать поподробнее. А то сейчас в последнее время столько глупостей в стране происходит, что за всем уследить не успеваешь. Может и правда, кому "Героя" дали не по заслугам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 15:29:06 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имею свое мнение по поводу Ржева, а не по поводу правильности присвоения почетных званий. Вы немного неправильно меня поняли.
А подход к оценке героизма тоже может быть разный, отсюда и моя реплика по поводу "многие должны лишиться своего звания". Я не призываю пересматривать формуляры, только говорю, что можно посмотреть на это дело с любой извращенной точки зрения.
А вообще первоначально я хотел узнать историю попыток присвоить данное звание Ржеву, вот и все. Так как знаю, что попытки были.
А вот по поводу солдатской славы - согласен с вами. Я об этом даже не подумал как-то. Слава солдата ведь не зависит от принадлежности его к какой-либо армии, это по-моему верно.
Сейчас только вот у меня крайне отрицательное отношение к тепличным натовским золжерам, которые отказываются участвовать в операции только потому, что им туалетную бумагу не успели подвезти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 21:54:03 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Piramidon
Про танки это не литературная гипербола, это воспоминания очевидца. Моего близкого родственника. Просто к слову подвернулось. Ни в коей мере не хотел обидеть наших танкистов, да и, возможно, они выполняли очередной глупый генеральский приказ Very Happy
По поводу присвоения Ржеву звания "Город - герой" в 70-е годы прошлого века, наряду с Керчью и Новороссийском ничего не слышал. Ведь на Западном фронте не воевал знаменитый Замполит дивизии, с которым советовался даже маршал Жуков Very Happy . Возможно, где-то приватно и обсуждалось, но решили отделаться Орденом Отечественной Войны Первой степени.
Да и честно, город-герой, за позор наших военноначальников уж очень по-русски. Вот Город солдатской славы - это в точку. как говорит один мой знакомый "Живем вопреки", а про Ржев периода ВОВ можно сказать - выжил воперки Сталинскому приказу стереть с лица земли, вопреки десятилетиям забвения солдатского подвига и теперь выживает, несмотря на жадность и цинизм временщиков и пофигизм большой части народа. С временщиками проще их особняки в очередной раз отдадут под дворцы пионеров и детские садики. С народом сложнее он таков каков есть, он устал. Пройдет время народ забудет о временщиках, научится самостоятельно разбираться в своих проблемах,не дай Бог, а город останется, пока есть неравнодушные люди, которым дорога память, эта память будет подпитываться их энтузиазмом и любовью
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 12 23:06:50 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Basile писал(а):

С временщиками проще их особняки в очередной раз отдадут под дворцы пионеров и детские садики.


Вот это супер. Сильно сказано! Браво!!!
Хотя подозреваю, что их постигнет участь большинства дворянских усадеб. В очередную революцию их пожгут, пограбят и разорят.
А потом будут долго ремонтировать и восстанавливать как "памятники культуры 21 века".

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Basile писал(а):

Про танки это не литературная гипербола, это воспоминания очевидца. Моего близкого родственника.


Странно. Обычно немцы сами уничтожали все следы кладбищ солдат вермахта при отступлении.
(Об том, что немцы при отступлении перепахивали свои кладбища - писал и В.Богомолов "В августе 44").
Вот статья об аналогичном немецком мемориале под Питером - но без всякого шума в центральной прессе и приездов ОМОН-а на кладбище:

--------------------------------------------------
http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/2001/arts/nevrem-2568-art-1 6.html

Невское время No 108(2568) 20 июня 2001 г.

Немецкие кладбища: Призыв к миру и покаянию
Чем дальше от нас уходит в историю Великая Отечественная война, тем больше и больше возникает вопросов. Казалось бы, про войну мы знаем все, просмотрев десятки кинолент и прочитав сотни художественных книг. И только теперь мы начинаем понимать, как бесконечно мало мы знаем о той войне. И сегодня, из XXI века, она представляется все большей и большей загадкой.

Ведь раньше все вроде бы было совершенно ясно и понятно. Все казалось таким простым: "наши" и "не наши", русские богатыри и нелюди-враги. Последнее десятилетие стало открывать другую правду о войне. Оказалось, что все было не совсем так (или совсем не так), как нам думалось. И мы начинаем понимать, что долгие годы героическим пафосом мы часто прикрывали чудовищные потери во время войны, когда на одного убитого немецкого солдата приходилось до десяти наших бойцов. К сожалению, именно такой была арифметика той войны.

Одним из белых пятен войны были захоронения немецких солдат. "Никогда не задумывался, куда же девались убитые немцы? Этой проблемы вообще не было в нашей стране, - говорит председатель Санкт-Петербургского центра международного сотрудничества "Примирение", заместитель председателя комитета по увековечению памяти защитников Отечества Ю. М. Лебедев. - Немецкий солдат уничтожался бесследно. Не имел права на существование даже в виде бренных останков". Только под Ленинградом погибли около ста тысяч немцев, и почти все они так и остались лежать в ленинградской земле. Когда немцы отступали, часть кладбищ они уничтожали сами, а оставшиеся кладбища после войны были стерты с лица земли. "Лишь в труднодоступных лесах многие годы еще стояли березовые кресты,
- говорит Ю. М. Лебедев, - пока до них не добрались "черные следопыты" в поисках оружия, золотых зубов и личных вещей погибших немцев". Всего, по сведениям Ю. М. Лебедева, на территории Ленинград-ской области было не меньше сотни захоронений немецких солдат, причем большая часть - в южной части Кировского района.

Когда после подписания в 1992 году межправительственного российско-германского соглашения, целью которого являлся поиск и перезахоронение останков немецких военнослужащих, погребенных в местах сражений по всей территории военных действий войны 1941 - 1945 годов, в Петербург стали приезжать бывшие солдаты вермахта, которые интересовались состоянием могил своих боевых товарищей, погибших под Ленинградом, выяснилось, что на месте немецких военных кладбищ построены дороги, дома, дачные садоводства. Вот лишь характерные примеры: в Отрадном на месте кладбища - огороды и поселок, такая же картина в Горах. Было кладбище в Павловском парке, в Царском Селе, возле Александровского парка. А срытое кладбище в Михайловской под Мгой долгое время напоминало о себе уцелевшим валуном, установленным немцами во время войны в память погибших бойцов 170 пехотной дивизии вермахта.

Представители Народного союза Германии по уходу за воинскими захоронениями переносят останки на сборное немецкое кладбище, которое создается в Сологубовке под Мгой. Основная идея ни в коем случае не увековечение героизма немецких солдат (враги не могут в одночасье стать друзьями), а сохранение памяти об ужасах войны и примирение над солдатскими могилами. К 9 сентября 2000 года, когда мемориал в Сологубовке был торжественно открыт, на нем были перезахоронены останки более 20 тысяч немецких солдат и офицеров, перенесенные с других кладбищ.

Кроме Сологубовки, в ряде других мест под Ленинградом также появились памятные знаки примирения и покаяния бывших врагов. К примеру, в 1998 году в Красном Селе был установлен памятный знак норвежцам, воевавшим на стороне немцев и погибшим под Ленинградом. Надпись на нем гласит: "За мир и примирение погибшим норвежцам. 1942 - 1943 гг." В Сестрорецке в 1994 году было устроено кладбище военнопленных на 112 человек, среди которых были люди разных наций - немцы, австрийцы, венгры, поляки, чехи, словаки. Везде одиночные памятные плиты.

Есть еще памятные знаки, появившиеся недавно: в Кронштадте - погибшим немецким и русским морякам с надписью "Примиренные смертью взывают к миру" и в Колпине на фидерной подстанции Ижорского завода, где похоронены военнопленные немцы и венгры, работавшие на Ижорском заводе.

В Ленинградской области появились памятные знаки немецким и другим военнопленным в поселке Коммунар под Павловском, в Прусынской Горке у Волховской ГРЭС и в поселке Свирь. Все это знаки на месте кладбищ военнопленных. Созданы они на деньги Народного союза Германии по уходу за воинскими захоронениями.

Сегодня, когда мы все больше понимаем, что Великая Отечественная война была не только великим подвигом, но и великой трагедией, на место ненависти и вражды приходит примирение. "Немецкие мемориальные кладбища - это не прославление героизма, а призыв к миру и покаянию, - говорит Ю. М. Лебедев. - Призыв к тому, чтобы трагедия войны никогда не повторилась".

Сергей ГЛЕЗЕРОВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 16 10:22:30 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LO писал(а):
Кто же тогда митинговал у мэрии....?


А вот статейка:

---------------------------------------------
http://www.utro.ru/articles/2005/10/14/486243.shtml

Митинги стали прибыльным делом

Николай КАРАВАЕВ, 14 октября, 16:12

В разгар предвыборных баталий столицу охватывают всевозможные митинги, пикеты и демонстрации, которые занимают все сколько-нибудь подходящие для народного волеизъявления площадки. Однако часто происходит так, что под разными и даже противоположными лозунгами на улицы выходят одни и те же люди. Дело в том, что сегодня организация подобных выступлений превратилась в прибыльный бизнес. Ни один митинг не обходится без оплаченных статистов, количество которых колеблется от 5% до 80% от общего числа собравшихся. И людей, которые заняты в этой индустрии, зачастую совершенно не интересуют, под чьими флагами проходит митинг.

Для так называемых бригадиров подобные мероприятия являются основным источником дохода. Услуги этих людей, которые в самые короткие сроки могут собрать любое количество людей, готовых участвовать в демонстрации, стоят немало. За одного человека они берут 300-500 руб. плюс комиссионные, выдавая на руки участникам по 100-200 руб., или вовсе расплачиваясь билетами в кино или на футбол, а то и пивом.

Те, кому бюджет не позволяет обращаться к бригадирам, используют иные способы привлечения народа. Проще всего собрать людей для проведения различных манифестаций местным органам власти, которые могут договориться с институтами, чтобы те отправляли на митинг студентов, или с руководством государственных предприятий, чтобы их сотрудники посетили митинг под угрозой снятия 13-й зарплаты. А если участников нужно не более 100 человек, то организаторы могут найти их самостоятельно, обойдя общежития, студенческие союзы, ветеранские организации и прочие заведения, где всегда найдутся желающие постоять часок под дождем за компенсацию в 100-200 рублей. А некоторые даже согласятся за вознаграждение посидеть ночь в "обезьяннике".

Однако собрать людей - это только часть задачи. Причем не самая сложная. Существует еще масса сложностей, связанных с получением разрешения на проведение мероприятия. Бывалые организаторы знают, что для отказа существует множество причин: от неправильно составленного текста уведомления до подачи заявки позже или раньше установленного срока. Причем часто такие препятствия чинятся не столько по политическим причинам, сколько из-за нежелания чиновников заниматься хлопотной работой.

Правда, отсутствие санкции не всегда становится причиной отмены задуманного. Многие выступления проводятся незаконно, поскольку времени до прихода милиции достаточно, чтобы донести свои претензии до адресата, а разгон может сам стать хорошим информационным поводом для освящения мероприятия в СМИ, так же, как и арест участников. Кстати, со стражами порядка можно и договориться, чтобы они забирали только определенных людей и начинали разгон попозже. Кроме того, время до пресечения митинга может быть различным в зависимости от выдвигаемых требований. Например, около полугода назад один и тот же человек организовывал одновременно два разных пикета на соседних улицах в центре Москвы. На одной пенсионеры выражали возмущение монетизацией льгот, а на второй стояли студенты, недовольные милицейским произволом. В итоге первые простояли на центральной улице города почти целый день, а вторых разогнали уже через 15 минут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
LOHOV
Местный
Местный
Репутация: 0




Зарегистрирован: 16.10.2005
Сообщения: 35
Откуда: -=палата №6=-
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Окт 17 13:19:14 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, немцы не люди и не имеют права быть похоронеными по человечески? Я ничаво плохово в этом не вижу. ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.19 секунд | 57 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 87.58 КБ -