Городской интернет-портал Ржев

Piligrim

Кто-нибудь борется с этим беспределом?
Дело не только в деньгах, очень не люблю когда из нас делают тупую послушную массу...
А начинаешь этому противится, звучат обвинительные фразы: "Вы что своих детей не любите???"
Question

Maria

Piligrim писал(а):

Кто-нибудь борется с этим беспределом?

Расскажите, пожалуйста, в чём дело? Чтобы бороться с беспределом, надо его знать.

VIA

Maria, речь, видимо, о том, что детсадах (статус - государственное дошкольное учреждение, и значит, почти бесплатное, официальная плата ок. 400 руб. в месяц) периодически (раз в месяц, а то и чаще) собирают деньги, то на ремонт, покупку штор, обогревателей, ковриков, стульев или еще чего, то на закупку педагогического материала (книг, методических тетрадей), то на дополнительные занятия (английский язык, развитие по методике Монтессори) и т.д.
Ден.средства родители, как правило, отдают без кассы и чека, с рук на руки (причина - сумма, вносимая через банковский счет детсада, будет больше, т.к. надо заплатить налоги).
Денежные поборы мотивируют более качественным уходом и развитием детей.

Родители, как правило, безоговорочно деньги сдают. "На детей ничего не жалко". (с)
Мотивируют тем, что пока борешься за свои права против "системы", дети вырастут и ничего хорошего не получат.

Так же происходит и в начальной школе, и в средней, и в старшей. Только суммы растут.
Те, кто сопротивляется, остаются в меньшинстве со всеми вытекающими последствиями.

Социальное неравенство в России сказывается уже с малых лет.

Piligrim

Именно так... Спасибо, VIА!

Sanya · Гость

Да, в наше время любого, кто имеет свое мнение и не идет за толпой, считают идиотом. А собираемые на что-либо деньги в основном идут в карман собирателям. А то что они денежные поборы мотивируют более качественным уходом и развитием детей - обычное навешивание лапши.
Если человек всю душу вкладывает в то, что он делает, если он любит свое дело, он это делает и за небольшую зарплату, и наоборот, если человек сам по себе безответственный, бОльшая зарплата не сделает его ответственным, безответственность у него в крови.

Maria

VIA, Piligrim,Sanya, спасибо за разъяснение.
Мне даже в плохом сне не приснилось бы, что такое возможно. Честное слово!
Давайте разбираться, что происходит.

1. В чьей компетенции находятся детсады? То есть кто ссужает ржевские дошкольные учреждения финансовыми средствами? Город или предприятия? Это нужно знать, чтобы спросить, какой бюджет выделяется на содержание детсада и кто оплачивает воспитателей и нянечек.

2. У детсада должна быть определённая программа воспитания детей. Если уж педагогика по Монтессори, то родители должны это знать сразу при поступлении ребёнка в детсад. Задним ходом, то есть уже после того, как ребёнок пошёл в детсад, вдруг с бухты-барахты вводить новую педагогическую систему, не спросив родителей, и требовать дополнительные оплаты за это - чистый разбой на большой дороге.

3. Брать деньги за нововведения или ремонт без выставления квитанции или справки родителям, это также разбой. Тут должны родители сообща выступить против и требовать положенного по закону доказательства оплаты за что-то, что требует детсад. А, может быть, родителям педагогика Марии Монтессори и не нужна? Никто толком не знает, что она проповедовала и изучали ли ржевские воспитатели её систему, а также её превосходства вообще? Или другие педагогические системы? В принципе, детям от 3-х до 6-ти лет в детсадах должны быть привиты навыки общения с другими детьми и взрослыми, т.е. социальное чувство, и развиваемы фантазия в играх, усидчивость, чистота и гигиена. Остальное сверх этого, уже по желанию родителей, но никак не воспитателей. Дети принадлежат родителям, вне зависимости какие это родители, хорошие или плохие. Воспитатели второстепенны и могут родителям советовать, но не указывать или заставлять.

Другими словами, в описанной ситуации с поборами много беззакония. Пора приватизировать детсады для тех, кто хочет воспитывать своих детей по всяким спорным методам и, главное, платить за них. Но те дошкольные учреждения, которые находятся под опёкой города или предприятия, обязаны информировать о бюджете и проблемах детсада родителей. Ведь нетрудно каждый год вручать родителям флайеры (листки) с информацией о годовом бюджете расходе и приходе, чтобы родители знали, где мало денег у детсада и почему. А уж квитанции о собранных с родителей деньгах быть должны непременно !!! Как же бухгалтер будет производить финансовый отчёт без копий этих квитанций ???

VIA

"Тут должны родители сообща выступить против и требовать положенного по закону доказательства оплаты за что-то, что требует детсад. "

Вот это получается плохо. Большинство родителей готово платить и безо всяких квитанций. Так ведь дешевле.
Читала на одном форуме про группу родителей, которые выступили сообща против одной (!) родительницы, которая подала на детсад в суд за незаконный отъем денег. После чего детсад стал выставлять банковские квитанции с суммой на 30% больше.

"Ведь нетрудно каждый год вручать родителям флайеры (листки) с информацией о годовом бюджете расходе и приходе, чтобы родители знали, где мало денег у детсада и почему"

Вот это как раз самое трудное. Ведь это означает прозрачность и открытость того, что в России подпадает под определение "коммерческая тайна".

Maria

VIA писал(а):

После чего детсад стал выставлять банковские квитанции с суммой на 30% больше.

Это почему же банковские квитанции?
Квитанция может быть самой простой бумажкой, на которой стоит: Такого-то числа, месяца и года для ремонта детсадовских помещений принято от гражданки такой-то столько-то рублей пожертвования. Разборчивая Подпись/Печать дошкольного учреждения. Она будет принята в любом суде как доказательство, при котором указана дата, место, действие, разборчивая подпись и официальная печать.
И почему вдруг 30% ?
Коммерческая тайна не имеет отношения к открытости и прозрачности итоговой документации. А вот договорные стороны, партнёры, их услуги, резервные бюджетные статьи, которые не указываются в законной расчётной документации, могут являться коммерческой тайной. Допускаю, что в России ещё нет закона об открытости и прозрачности расчётной итоговой документации. Ходорковский, кстати, добился и ввёл их в своё время в ЮКОС-е. Значит, и в России открытость и прозрачность расчётных документов имеет место быть или были.
В европейских странах имеется доступ к такой документации, особенно для тех, кто ею интересуется по серьёзным личным, производственным, деловым или судебным причинам. А вот тайной можно сделать любую коммерческую сделку, не занося её в законные итоговые или бюджетные документации. На то она и тайная, что её не увидишь, если не соображаешь в финансовых делах.

Piligrim

Вобщем положение вещей такое: ДОУ это государственные учереждения, по закону их финансирует государство (я только такие сады имею ввиду). По закону существует только ОДНА! некая родительская плата установленная властями, которая и перечисляется родителями ребенка ежемесячно на определенный счет. Деньги которые собираюся в садах " на ремонт", "на моющие средства", "на игрушки", "на канцтовары" и т.д. должны собираться без принуждения и давления на родителей, так как это считается благотворительностью. Только в наших садах это уже другая "благотворительность " Когда мне навязывают чувство вины :"Вы что своего ребенка не любите???" разве это благотворительность? Нам внушают что если ты здал денег столько сколько решила кучка людей, значит ты любишь своего ребенка! А у этой кучки постоянно растет аппетит! Я в начальной группе сдал деньги на обогреватель "Вы что своего ребенка не любите??? Он же замерзнет!!!" Прошел год. Ребенка перевели. В средней группе тоже нет обогревателя!))) Я теперь что в каждую группу обогреватель буду покупуть??? А как детсад до меня существовал? Все дети наверно замерзли и умерли? Все это время они жили без штор, ковров, матрасов, кастрюль??? то есть когда мы привели ребенка в сад вдруг выяснилось что пищеблок в ужасном состоянии! Он что за неделю пришел в "это состояние"? А на матрасах в нашей группе вдруг сразу стало невозможно спать! Вдруг пришли в негодность! "Вы что своих детей не любите??? Сдайте 900рэ на матрас!"))))))) Детей я своих люблю))) тем более что у меня их трое))) Не люблю когда из меня дойную корову делают) Могу (по секрету) сказать в каком саду это происходит))

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

В соответствии со ст.1 Федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки. Статьей 2 Федерального закона предусмотрены цели для которых осуществляется благотворительная деятельность, в число которых входят содействие деятельности в сфере образования, науки, культуры, искусства, просвещения.
Согласно ст. 4 названного закона граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.
Т.е. оказываемая благотворительная помощь школам и детским садам осуществляется по усмотрению каждого родителя исключительно по его собственной инициативе и только на добровольной основе.
Заключение договоров об оказании благотворительной помощи или вступление в члены благотворительной организации осуществляется также исключительно на добровольной основе. Отказ от заключения договора или от вступления в члены благотворительной организации является правомерным и не может служить основанием для ущемления чьих-либо прав и интересов. В этой связи являются неосновательными и нарушающими требования закона устные предупреждения о том, что "если вы не сдадите деньги, ваши дети не будут пользоваться игрушками, бумагой и пр.".
Требования об оказании "благотворительной" или "спонсорской" помощи родителями всех детей, посещающих данное образовательное учреждение (класс, группу) по решению родительского комитета или попечительского совета образовательного учреждения (класса, группы) также противоречит вышеназванным требованиям Федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях".
Любая инициативная группа граждан, в том числе родительский комитет, попечительский совет и прочие органы самоуправления образовательного учреждения, вправе принять решение о внесении (сборе) денежных средств только в отношении себя самих (членов комитета, попечительского совета), а не родителей всех детей, посещающих данное учреждение. Принятие каким-либо гражданином или организацией решения о том, что другие граждане должны оказать благотворительную помощь третьему лицу, указанному этой организацией, в данном случае - образовательному учреждению, нарушает основной принцип оказания благотворительной помощи - принцип добровольности и является грубым нарушением требований Федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях".
Таким образом, в случае, если в школе, детском саду кем-либо (воспитателем, преподавателем, другим сотрудником учреждения, членами родительского комитета, попечительского совета, любым из родителей) объявлено устно или письменно, что кем-то принято решение о сборе "благотворительных" взносов в определенной сумме на определенные цели, данное решение распространяется только на лиц, его принявших, и не влечет обязанности внесения таких сборов другими родителями.

VIA

"Это почему же банковские квитанции? "

Я имела в виду к оплате через банк на расчетный счет детсада.

"И почему вдруг 30% ?"

Налоги, налоги.

Maria

VIA писал(а):

"Это почему же банковские квитанции? "
Я имела в виду к оплате через банк на расчетный счет детсада.
"И почему вдруг 30% ?"
Налоги, налоги

Спасибо, VIA. Теперь ясно.

Piligrim писал(а):

Могу (по секрету) сказать в каком саду это происходит))

Было бы интересно узнать... И не только мне.

Piligrim

Maria писал(а):

Было бы интересно узнать... И не только мне.

В ДОУ №14

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

В ДОУ №14

SAVVA

VIA писал(а):

После чего детсад стал выставлять банковские квитанции с суммой на 30% больше.

гон какой-то, сумму за оплату детсада определяет не детсад, а управление образования, и определяется она централизованно для всех учреждений раз в год.

так как поборы всё равно будут, мы "боремся" тем, что сами закупаем то, что нужно.
есть родительский комитет, родители сдают деньги им, совместно решают, надо закупать то или иное, что запросили. После чего родительский комитет закупает. Естественно все чеки сохраняются, любой желающий может посмотреть, на что были потрачены деньги.
Собственно деньгами даже на ремонт группы не давали в лапу заведующей, она очень сильно была "расстроена".
Сейчас давит на воспитателей, доводит их до слез, заставляя собирать деньги с родителей, иногда приходится в чем то уступать, потому что вечно в стрессе воспитатель тоже не есть хорошо для группы.
что-то делаем сами, правда родители не все проявляют ответственность, но тут уж ничего не поделаешь, у каждого свой подход.

IvanIvanich

Савва, может, ВИА рассказывала про частный детсад?

SAVVA

IvanIvanich писал(а):

Савва, может, ВИА рассказывала про частный детсад?

в этом случае поборы это не поборы, а плата.