Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ищу деревню Аноки

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
cortin
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 4

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Фев 14 22:34:25 2011    Заголовок сообщения: Ищу деревню Аноки Ответить с цитатой

Здравствуйте. Мой дед погиб под Ржевом, в книге памяти написано что похоронен в деревне Аноки Ржевского района. На карте я ее не нашел. Может исчезла или стала называться по другому. Помогите пожалуйста узнать где эта деревня, заранее очень благодарен. Cortin@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Diana
Активист
Активист
Репутация: 7

Пол: Пол:Жен


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 137
Откуда: Тверь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Фев 14 23:57:37 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего, это деревня Апоки (или Опоки). В начале ХХ века деревня находилась в одной версте от города Ржева. Сейчас, если не ошибаюсь, эта территория вошла в состав города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
cortin
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 4

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Фев 15 17:28:46 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в этом районе где-нибудь есть кладбище или мемориал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Diana
Активист
Активист
Репутация: 7

Пол: Пол:Жен


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 137
Откуда: Тверь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Фев 15 19:05:01 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Останки воинов из захоронения в деревне Апоки в 1950-х годах были перенесены на Смоленское кладбище Ржева. Посмотрите списки этого захоронения на ОБД "Мемориал".
А как звали Вашего дедушку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
cortin
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 4

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Фев 16 0:10:18 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Муханов Михаил Николаевич

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

На ОБД Мемориал деда на этом кладбище не нашел. Интересно другое. В поиске находится и деревня Аноки и деревня Апоки, так что возможно деревню записали правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Diana
Активист
Активист
Репутация: 7

Пол: Пол:Жен


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 137
Откуда: Тверь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Фев 16 2:48:13 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) По крайней мере, в начале ХХ века в Тверской губернии деревни АНоки не существовало.

2) В документах, особенно военного времени, может быть масса ошибок. Могли не внести в список, перепутать имена. Я тоже, например, не могу найти место захоронения прадеда, который умер в ржевской больнице в 1943 году. И по логике склоняюсь к Смоленскому кладбищу (фамилии в списках тоже нет).
Могли "сделать" перезахоронение для "галочки". А в Книгу Памяти внести имя живого человека. И так далее...

3) Возвращаясь к Апокам. В ОБД указаны еще несколько человек, захороненных в д. Апоки Ржевского района. Но в этих записях есть уточнение: д. Апоки Антоновского с/с. Деревня Антоново как раз находится совсем недалеко от ранее установленной д. Апоки.

Мое мнение: в записи КП ошибка, имелась в виду деревня Апоки.
Для дальнейшего поиска я бы советовала задействовать военкоматы (ржевский и по месту призыва), затем ЦАМО (выяснить, где в октябре 1942 года вел бои 376 сп).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Фев 19 20:59:14 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

376 сп входил в состав 220 сд, которая вела боевые действия в октябре 1942 в р-не д.Апоки Ржевского р-на...
Вот страница из ОБД с местом захоронения Вашего родственника ( значится под № 23..)- "братская могила восточнее д. Апоки 600 м."

С уважением А.В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Diana
Активист
Активист
Репутация: 7

Пол: Пол:Жен


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 137
Откуда: Тверь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Фев 19 22:41:08 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf, а это документ 1942 года? (У меня увеличение почему-то не открывается)
Если да, то такой вопрос. Какому документу верить: документу 1942-го года или документу 1950-х годов о перенесении останков воинов из захоронений в деревнях Апоки, Таблино на Смоленское кладбище Ржева? Где же все-таки захоронен М.Н. Муханов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
cortin
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 4

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Фев 20 15:33:50 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо, а где Вы узнали местонахождение могилы? Местонахождение данных могил уже утрачено?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Фев 21 11:46:14 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Diana, это документ из ЦАМО, датирован 1942 годом, т.н. "донесение о потерях по ф.№ 8", по простому - персональный учет воинов, павших и пропавших без вести в годы ВОВ, пересылаемых воинской частью в ГУК . Насчет верить - это вопрпос особый...Дело в том, что не один год разыскивая павших воинов РККА под Ржевом, Зубцовым и пр. выяснил, что самый худший учет и ведение дел по поименным братским захоронениям - в Тверской области, к сожалению..Неоднократно сталкивался с тем, что воин, погибший и захороненный в годы ВОВ ( по форме 8 ) ну, скажем, под Старицей, проходит ,по послевоенным документам, захороненным в братской могиле под ...Андреаполем. Это факт. Почему так скверно был поставлен учет и переучет послевоенного периода - не знаю, честно.
Теперь к вопросу о переносе братских могил в 50-ые годы. Вы, наверное, сами не раз слышали, что перенос, большей частью, происходил чисто формально..То есть - или вообще не переносили останки солдат, сравняв старое воинское захоронение бульдозером ( для критиков - примеры есть, и много...но приводить не хочу, не для чего...), или взяв верховых солдат - остальные оставались в старом захоронении..Так что мое мнение - остался лежать в Апоках.
cortin, не за что. Если Вы в ОБД набьете в поисковике Муханов ЯКОВ Николаевич ( глюк такой у ОБД) то получите как раз ФИО и это донесение, где в столбце "где похоронен" будет запись "братская могила восточнее д. Апоки 600 м." Существует ли братская могила сейчас - вряд ли, насколько мне известно, к сожалению...
Вот ссылка на страничку из донесения.. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883- 0910/00000040.jpg&id=1977848&id=1977848&id1=ca4a897b46748fefd49f4c2576 d3628f
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Фев 21 13:15:25 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
"братская могила восточнее д. Апоки 600 м." Существует ли братская могила сейчас - вряд ли, насколько мне известно, к сожалению...

600 м восточнее того места, которое сейчас называют Апоки, стоит завод "Новые Краны", по идее.

_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Фев 22 12:36:20 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, а почему все упорно называют деревню Опоки Апоками?
Не было такой деревни в пригороде Ржева!
Да и слова такого в русском языке никогда не существовало!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Фев 22 14:35:34 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IvanIvanich писал(а):
Друзья, а почему все упорно называют деревню Опоки Апоками?

Я всегда считал, что Опоки.
Но вот в доках указано Апоки.
поэтому просто повторил.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Diana
Активист
Активист
Репутация: 7

Пол: Пол:Жен


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 137
Откуда: Тверь
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Фев 22 22:36:19 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf, спасибо за пояснение!
Ну а «статистика» такая.
Вместе с М.Н. Мухановым в братской могиле восточнее д. Апоки в 1942 году были захоронены 16 человек. Шесть человек из этих 16-ти зарегистрированы в списках захоронения на Смоленском кладбище Ржева.
Что есть на самом деле – неизвестно…

IvanIvanich
Тверской епархиальный стат. сборник (1901) – деревня Апоки (или Желудьево)
Список населенных мест Тверской губернии (1862) - деревня Апокино
Карта Менде – деревня Апокина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
IvanIvanich
Мэтр
Мэтр
Репутация: 19

Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Стрелец
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 2328
Откуда: Москва, САО
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Фев 24 14:03:48 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Diana
Не спора ради, а токмо истины для Smile

Из энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
"Тверские князья, владения которых подходили к самому Р. (город Опоки, ныне село, в 2 верстах от Р.), не раз стремились завладеть им, но безуспешно."

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

И еще.
Б.И. Петропавловский.
"ЗУБЦОВ и ЗУБЦОВСКИЙ РАЙОН"
(Краткий исторический очерк)
В 1486 г. с присоединением Тверского княжества к Москве Зубцов вошёл в состав Московского государства. В конце 15 в. город становится центром уезда, в который вошли Опоки, Хлепень, Рогалев, Негомир с прилегающими деревнями.
Входившие в уезд Опоки были довольно большим селением. К 17 в. в городе имелось несколько храмов, 97 лавок и 227 дворов. Город, как полагают, находился на левом берегу Волги.
В 1609 г. отряды из тушинского лагеря, где находился Лжедмитрий 11, напали на Зубцов, разорили его и соседние деревни. Опоки были полностью сожжены, а население истреблено.


Полагаю, что речь идет о тех же Опоках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.16 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 92.9 КБ -