Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О высшем образовании и не только о нем...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Окт 3 12:08:58 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to SAVVA
предложите, свою трактовку, а уж мы ее обмусолим Very Happy
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Окт 3 12:47:22 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трактовку чего?
Технологичного государства? Или президента, или еще чего ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Окт 3 16:20:23 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Высокотехнологичного государства
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."


Последний раз редактировалось: Basile (Пн Окт 3 16:22:48 2005), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3518
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Окт 3 16:22:34 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agent писал(а):
Относительно менеджеров науки (инновационных проектов) то это не очень реальная идея, т.к. таких менеджеров уже давно готовят в ведущих технических вузах, а эффект от этого нулевой.
Просто пока в России этот сегмент в экономике отсутствует.
Только в последние годы производственные компании могут более или менее привлекать средства с фондового рынка, а что говорить про хайтеке...Более того финансовый и фондовой рынки находятся еще в зачаточном состоянии. В России практически не инвестфондов, а для хайтека нужны ведь венурные фонды...
Нам еще расти и расти Smile

Так надо же когда-то начинать.
В каких ВУЗах готовять менеджеров науки? Можно отсюда поподробнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Agent
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 361

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Окт 3 23:34:29 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VIA писал(а):
Agent писал(а):
Относительно менеджеров науки (инновационных проектов) то это не очень реальная идея, т.к. таких менеджеров уже давно готовят в ведущих технических вузах, а эффект от этого нулевой.
Просто пока в России этот сегмент в экономике отсутствует.
Только в последние годы производственные компании могут более или менее привлекать средства с фондового рынка, а что говорить про хайтеке...Более того финансовый и фондовой рынки находятся еще в зачаточном состоянии. В России практически не инвестфондов, а для хайтека нужны ведь венурные фонды...
Нам еще расти и расти Smile

Так надо же когда-то начинать.
В каких ВУЗах готовять менеджеров науки? Можно отсюда поподробнее


венЧурные фонды -описался Smile

в большинстве технических вузах готовят людей с экономико-техн..образованием, скажем физтех, бауманка...чем не менеджеры науки? ведь такой и специальности нет Smile

начинать нужно конечно, но вопрос в другом, что необходимо сделать ?
Подготовите вы менеджеров науки, и что дальше ?
Чем он поможет ученым ? Денег найдет или скажет в где им искать научные открытия ? управленцы, кот. знают специфику научной среды сейчас уже есть в наличии, а толку от этого нет...
и прмерно как в 90-е годы...акционерные общества есть, а фондового рынка нет. прошло 15 лет и только-только фондовый рынок начинает подавать признаки жизни...а вот страховой рынок, который также необходим для развития околонаучного бизнеса у нас отсутствует Crying or Very sad ...а вы говорите менеджеры науки...а у нас предпосылки отсутствуют

Извиняйте за сумбур, сказывается в 2 класса н.образования Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Agent
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 361

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Окт 4 12:53:10 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Basile писал(а):
Высокотехнологичного государства


такое определение найти сложно
более того мне кажется такого и нет опрдедления

вот нашел только про high-tech
1.using high technology
2.furniture, designs etc that are high-tech are made in a very modern style

high technology - the use of the most modern machines and methods in industry, business etc
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Окт 4 22:10:54 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Agent
Это не совсем то, здесь именно в определении с государством.
На мой взгляд возможно два критерия оценки.
1.Способность социума производить high-tech
2.Способность/возможность социума потреблять high-tec

1.по этим критериям Саудовская Аравия попадает к второму критерию
2. UK под оба сразу, поэтому мы можем говорить, что UK высокотехнологичное государство.
3. Россия попадает с натяжкой к первой категории, если учитывать допущения в определенных постах (т.е. открытия 60-80 годов прошлого века.
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Agent
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 361

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Окт 5 1:25:55 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если взять за основу ваши критерии, то можно сказать что мы почти выскотехнологичная страна

хайтек все-таки еще прозводим в некоторых отраслях
плюс задел прошлых лет

хайтек медленно, но верно вползает в нашу жизнь, и это только начало Smile
пример: городская поликлиника рекламирует свои услуги в интернете...у них ведь и отдел асу свой есть...факсы и телефоны Smile
разве это не хайтек ?
бухгалтера в Ржеве работают в 1с, еще чуть-чуть и erp-системы на ржевских предприятиях появятся Smile

я оптимист в этом плане Smile


офф
просматривал рекламу эл-меха на портале...сердце обливалось кровью...обидно за них...может они и делают хорошую технику, но внешний вид аппаратуры 30-40 летней давности
ну нет оборудования и толковых людей чтобы внешний вид нормальный сделать Sad
и сразу вспомнилась занятная статейку про китайцев, котрые за 72 часа способны воспроизвести идентичную копию иностранного товара, снизив на 50% его себестоимость...млин зависть берет... а у нас минимум годы...когда уже хайтек в головах у инженеров будет ?

вот ента статейка http://www.ko.ru/document.asp?d_no=11907
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Окт 5 8:08:23 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и пришли к знаменателю, теперь слово за SAVVA, как арбитра, и VIA как постановщика вопроса.
Мы уже не дикари, но еще и не высокотехнологичная страна, но идем по правильному пути, и добьемся своего при условии, что чиновники перестанут воровать в таких масштабах, руководители повернутся лицом к образованию, и в конечном итоге к народу, а народ перестанет пьянствовать, воровать от нищеты, а там и терминалы в ржевских магазинах появятся, бухгалтеры и руководители поголовно будут работать на ERP за 70 000$ , хозяева будут работать с оборота а не с ценника, а там и мы помрем Very Happy Very Happy
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Окт 7 17:57:12 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Basile
Ну уж прямо сразу и арбитра.
Скажем большей частью наш диспут здесь касался определения высокотехнологичного государства.
Если отклониться от суда (не суди как водится), то я принимаю больше точку зрения Basile в критериях оценки. БОЛьшего наверное и не надо. Посему, как и то, что наша страна никогда не будет Европой, как и Азией - мы стоим между теми странами, которые могут, но не хотят и между теми, кто хочет, но не может быть высокотехнологичным государством.
До тех, кто может и хочет и есть - нам все-таки пока далеко. Не будем сюда углубляться.
Все же в этом вопросе намного больше всех определяющим фактором будет образование людей (мы почему то упустили это из виду). Я придерживаюсь той точки зрения, что наше образование в корне правильное, в том смысле что всестороннее.
Я например очень благодарен своим учителям (9 школе привет), но не всем. Многие, кто болеет своим делом, а такие еще есть и даже из сравнительно молодых Laughing , способны увлечь даже сущего лентяя и все-таки дать ему знания. Мне знания очень помогли, на первых двух курсах - я почти все улавливал с лету. Потом из-за специфики обучения пришлось забивать на профильные предметы, как тогда мне казалось они мне не понадобятся. А жизнь так закрутила, что понадобилось - вспоминал кусая локти потом.
А если давать только профильное образование, то в какой то мере ты все равно будешь ограниченным человеком. Недаром наши грамотные преподаватели учат не знаниям, тому где и как их можно найти. А если ты не будешь знать что искать - то .....
Вообщем шансы у страны нашей есть согласен. Но все должно начаться с образования. Мое мнение - нужно таки вводить гибкую систему обучения, кроме фундаментальной. Что я имею ввиду.
Сейчас основной упор в китах образования России на фундаментальность науки, с этим нельзя не согласиться. Но фундаментальность не может быть гибкой по определению, нельзя воспитать менеджеров науки обучая их на устаревшей морально технике. Да, они будут развивать свои мозги, но понятия не будут иметь, как защитить свое изобретение, как защитить изобретения других, как продать его, как дать задание на разработку перспективы, а не отработку запроса.
Ученье свет короче, поплыл я. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Окт 7 19:00:57 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> 1. Станет ли Россия высокотехнологичной страной?

Я что-то в толк не возьму, об чем тут кипеж.
Ладно бы обсуждали сии вопросы москвичи, не выезжающие за МКАД или гастарбайтеры, которые Россию по телевизору смотрят.

В России закрыто 5500 сельских школ, в вашем же Ржевском районе есть деревни, где уже более 10 лет нет света - провода украли.
В России реально кое-где уже выросло поколение, которое в жизни не видело телевизора, компьютера, электрического света, светофора, паровоза и парохода. Многие сельские дети ростом под два метра - не умеют читать.
Встречал таких.
А многие "городские дети" - сужу по Торжку - в восьмом классе складывать-вычитать умеют, а умножать-делить не умеют. Потому что после третьего класса у них из школы ушла училка по математике и больше не вернулась.

Страна реально ДИЧАЕТ.
Новости читаете? Случаи людоедства в России - давно не единичны, даже в городах типа Москвы, даже по НТВ кино про этот русский феномен было.

В Твери мэр закрыл все детские библиотеки. А то один расход бюджету, а прибыли с них нет. Журналисты его спросили - "Вы чего творите?"
А он ответил - "Я вот не ходил в детстве в библиотеку, а стал мэром".

Тесть у меня был физик-ядерщик из Курчатовского. Говорил - ужас что творится, на смену высококвалифицированным пенсионерам не приходит НИКТО.
Работать на АЭС НЕКОМУ. На должность где должен быть инженер с высшим образованием, нанимают с трудом человека после ПТУ, на должность человека после ПТУ нанимают вообще украинца или казаха без образования, но те хоть читать умеют.
Скоро из-за некомпетентности персонала начнут взрываться атомные станции - а вы тут спорите "что называть высокотехнологичной державой".

Мрак!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Agent
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 361

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Окт 7 20:51:53 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Piramidon

кипеж где-то в другом месте, а не здесь Smile

Друзья!

Такое ощущение, что вы пессимисты.
На самом деле не все так плохо Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Piramidon
Старожил
Старожил
Репутация: 1




Зарегистрирован: 02.10.2005
Сообщения: 502
Откуда: Москва - столица нашей Родины
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Окт 7 21:22:46 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agent писал(а):
Piramidon
Друзья!
Такое ощущение, что вы пессимисты.
На самом деле не все так плохо Wink


На проживании в какой стране основан ваш оптимизм?
А то я не в курсе, где вы живете.
(похоже, без проверки паспортного режима, у нас уже никакой разговор не получается Podmigivanie )

Хорошо быть оптимистом и русским патриотом где-нибудь в Лондоне или Отттаве. Даже Москва в пределах Садового кольца неплоха для оптимизма.
А за МКАД начинаются уже немного другие мироощущения. Думаешь только - оно уже завтра всё рухнет, или ещё успеем детей на ноги поставить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 77
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Окт 7 22:28:14 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Agent
Не понял, а чего хорошего, начиная с 80-х сдаем одну позицию за другой. Единственное, что пока работает это "Союзы", но есть ли в этом заслуга нынешего поколения Русских?, это заслуга наших отцов и дедов. Так Чем же гордиться? Тем, что что страна катострофически тупеет, из 30 учеников, двоих или троих можно считать способными, а о талантливых, гармонически развитых с прожектором не найдешь.
Или може тем, что почти 60% нынешних выпускников функционально неграмотны, т.е. прочитать текст еще могут, а вот понять про что уже нет. Не могут написать автобиографию, с ними будем двигаться в Высокие технологии? А ведь для этого необходимы не только инженеры и ученые, это должны быть квалифицированные рабочие, на ты с чертежем и программатором
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
VIA
Мэтр
Мэтр
Репутация: 29




Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 3518
Откуда: СПб
Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Окт 8 0:29:40 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую сама ответить на эти вопросы.

1.Россия может стать высокотехнологичной страной, если целью научно-технической политики государства будет являться повышение конкурентоспособности российских компаний на внешнем и внутреннем рынках, поднятие престижа страны в целом.

Но данной теме много раз звучало: «Дайте денег». Кто должен дать? Наверное, имели в виду государство. Я думаю, что государство должно лишь создавать условия и механизмы для последующего роста частных инициатив, а не заменять предпринимательскую активность.

У меня есть один знакомый, заработавший стартовый капитал на оптимизации налогов. Сейчас он организовал научную лабораторию в Черноголовке (научная сфера - температурные измерения). Сотрудничает с физиками, закупает для лаборатории новейшие приборы. Вот, пожалуй, всего один пример настоящего менеджера науки.

2.Ученые не должны заниматься сбытом, рекламой своих разработок. При массовом использовании «ноу-хау» должны существовать отдельные службы продаж, рекламы и сервиса. Как, например, в корпорации Майкрософт.

И еще мне кажется, что управление нашими университетами, Академией наук на сегодня выглядит довольно архаично. Оно требует реформы. Должен ли ректор ВУЗа, декан факультета, зав. кафедрой быть профессором? Ведь если он внимательно посмотреть, чем они занимаются, то это окажется бумажной бюрократией. Чиновники плодят столько отчетов, что заниматься наукой этому профессору некогда. Ректору желательно побольше бывать на тусовках в Москве, чтобы его университет не плелся в хвосте рейтинга ВУЗов, декану следить за приемом контрактников и потоком денег от них и.т.д. Вот здесь думаю, пригодятся те самые менеджеры науки. А качество образования действительно падает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> Общение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.18 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 103.52 КБ -