Добавлено: Пт Мар 16 9:06:34 2007 Заголовок сообщения: 29 армия 183 сд
Здравствуйте !
Я разыскиваю место, где погиб мой дед – Вдовин Петр Николаевич.
Пока я располагаю такой информацией:
Вдовин Петр Николаевич.
Год рождения: 1901
Место рождения: Куйбышевская обл. Базарно – Сызганский р-н. д. Малая Борисовка.
Призван: Базарно – Сызганским РВК Куйбышевской области в 1941 г.
Воинское звание: Красноармеец.
Последнее место службы: 183 сд. 195 стр. полк.
Причина выбытия: Пропал без вести.
Дата выбытия: 14. 08. 42 г.
Насколько мне известно 183 сд. входила в состав 29-й армии. Армия с 13.08.42 перешла в наступление в направлении Ржев - Зубцов, принимая участие в Ржевско-Сычевской наступательной операции (30.07.-23.08.42).
К сожалению подробной карты операции найти пока не смог. Да и информация о боевых действиях 29-й армии на этот период крайне скудная.
Из донесения о безвозвратных потерях видно, что 14. 08. 42 из полка пропало без вести 33 человека.
Почему то о месте, где это произошло в донесении ничего нет.
Еще я располагаю информацией, что из состава 29-й армии 2 стр. дивизии были переброшены на направление главного удара. Какие именно найти не смог.
Если у Вас есть хоть какие то сведения о месте боев 183 сд. пожалуйста сообщите.
Буду благодарен за любую информацию.
Добавлено: Пт Мар 16 21:20:57 2007 Заголовок сообщения: 29 армия, 183 стрелковая дивизия
Здравствуйте, SergeyV!
Абсолютно конкретной информации у меня нет. Её Вы сможете получить лишь из военного архива, если таковая вообще имеется. У меня есть книги по истории Ржевской битвы, в которых я искала хоть-какую-нибудь зацепку для Вас.
Установила я пока следующее. И это лишь предположения, почерпнутые путём сравнения различных информационных данных:
1. Ваш дед Вдовин, Пётр Николаевич, числился в 29 армии. Судьбы этой армии и 30-ой были очень тяжёлыми, т.к. они после зимнего наступления Красной Армии в 1942 остались в тылу врага и были заключены в полукольце, храбро сражаясь и пытаясь выйти из окружения. 30 армии не повезло - она была почти полностью уничтожена. Был ли Ваш дед в этом окружении и участвовал ли в операции Ржев - Вязьма (08.01.- 20.04.1942) Вам, вероятно, неизвестно.
2. Но Вам известно, что Вдовин, П.Н., числится пропавшим с 14.08.1942, участвуя в в операции Ржев-Сычёвка (30.07. - 23.08.1942). Эта наступательная операция Красной Армии была нацелена на овладение городом Зубцовом. И 29. армия в ней участвовала. Я нашла карту боёв, выполненную на немецком языке автором, участником боёв, генералом Хорстом Гроссманном в книге "Ржев -краеугольный камень Восточного фронта". Карта сделана им по памяти и, вероятно, не совсем точна. Местоположение 29. армии в боях июля-сентября 1942 указано недалеко от Ржева возле деревень Гридино и Гущино. Стрела главного удара 29. и 30. армий нацелена на деревню Муравьево.
3. Затяжные ежедневные ожесточённые бои шли кроме того возле деревень Карманово, Самойлово, Шеломки и Крутые возле реки Яузы как раз с начала августа до 15 августа, как описано в книге с позиций немецкой стороны. К сожалению, данные о русских дивизиях и полках в этой книге скупы. О 183 стд и 195 сп - ни слова.
Вот и всё, чем я могу помочь в данное время. Вероятно, Вам необходимо искать нужную информацию у историков Тверского музея или в военных архивах. История Ржевской битвы ещё не исследована до конца, так как она связана до сих пор с политическими тайнами, которые держатся под замком.
Добавлено: Пт Мар 16 23:39:33 2007 Заголовок сообщения:
Здравствуйте Maria.
Спасибо за информацию. Вы упомянули деревни Гридино, Гущино,Муравьево, Карманово, Самойлово, Шеломки, Крутые.
В донесениях о безвозвратных потерях есть сведения о потерях 285 стр. полка 183 стр. дивизии но там значатся деревни Лунево, Глебово, Безгачево, М-Карпово, Коробово. Из 295 стр. полка есть информация о месте захоронения только двух человек и это Н-Ожибоково. Хотя Н-Ожибоково находится довольно далеко от вышеупомянутых деревень. Видите какое несоответствие. Где то, по-моему, на форуме прочитал, что после боев женщины, которые собирали останки наших солдат « Низкий им поклон» собрали два ведра смертных медальонов и принесли их в военкомат, а военком приказал их выбросить, т.к командование хотело скрыть число потерь, а государство экономило на выплате пенсий по потере кормильца. Ведь без вести пропавший не убит!
Если у Вас есть адрес Тверского музея, не сочтите за труд, напишите, пожалуйста.
Спасибо. Удачи.
Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:
Maria Maria
Здравствуйте Maria.
Спасибо за информацию. Вы упомянули деревни Гридино, Гущино,Муравьево, Карманово, Самойлово, Шеломки, Крутые.
В донесениях о безвозвратных потерях есть сведения о потерях 285 стр. полка 183 стр. дивизии но там значатся деревни Лунево, Глебово, Безгачево, М-Карпово, Коробово. Из 295 стр. полка есть информация о месте захоронения только двух человек и это Н-Ожибоково. Хотя Н-Ожибоково находится довольно далеко от вышеупомянутых деревень. Видите какое несоответствие. Где то, по-моему, на форуме прочитал, что после боев женщины, которые собирали останки наших солдат « Низкий им поклон» собрали два ведра смертных медальонов и принесли их в военкомат, а военком приказал их выбросить, т.к командование хотело скрыть число потерь, а государство экономило на выплате пенсий по потере кормильца. Ведь без вести пропавший не убит!
Если у Вас есть адрес Тверского музея, не сочтите за труд, напишите, пожалуйста.
Спасибо. Удачи.
Добавлено: Сб Мар 17 0:42:28 2007 Заголовок сообщения: 29 армия, 183 стд
SergeyV писал(а):
Если у Вас есть адрес Тверского музея, не сочтите за труд, напишите, пожалуйста.
SergeyV, в Твери есть головной музей Тверского государственного объединённого музея. Вы можете посмотреть его страницу www.museum.ru. Кроме того, этот объединённый музей имеет повсюду районные филиалы как в Ржеве, так и в Зубцове и т.д. У них у всех есть свои электронные адреса с указанием почтовых адресов и телефонов. Эти филиалы показывают экспозиции ВОВ и имеют свои архивы.
Тверской Госуд. объединённый музей со всеми адресами и телефонами я нашла через поисковую службу www.rambler.ru, введя поиск "тверской музей". Попробуйте и Вы. В Твери я, к сожалению, не нашла экспозиции ВОВ.
Удачи Вам!
P.S. SergeyV, просмотрите, пожалуйста, подборку статей о Ржеве справа на главной странице нашего портала. Там Вы найдёте много интересного, к примеру, то, что в Ржеве есть поисковый отряд "Памяти 29 армии", которым руководит Сергей Петухов.
Тверской Госуд. объединённый музей со всеми адресами и телефонами я нашла через поисковую службу www.rambler.ru, введя поиск "тверской музей". Попробуйте и Вы. В Твери я, к сожалению, не нашла экспозиции ВОВ. Удачи Вам!
Музей Калининского фронта, являющийся филиалом Тверского гос. объединенного музея, размещается в поселке Эммаус Калининского района.
Телефон: (482-2) 37-86-76. Директор Музея Калининского фронта: Людмила Ивановна Володина; научные сотрудники Галина Константиновна Букова, Любовь Александровна Титова, Евгения.
Я не историк и не занималась 29 армией. Ко всему прочему, живу не в России. Поэтому, к сожалению, большой действенной помощи оказать Вам не могу.
Попробуйте связаться с Администрацией города Ржева и попросите там координаты поискового отряда "Память 29-й армии". Командиром его является Сергей Петухов.
Интернет-приёмная Администрации: http://www.rzhevcity.ru/
"...Администрации г. Ржева, а именно Владимиру Николаевичу и Юлии (Сергеевне) за поддержку и помощь и содействие в организации данного мероприятия.
Поисковому отряду "Память 29-й армии" и лично командиру Сергею Петухову за помощь в подготовке маршрута и всяческой помощи", - так писал участник форума ATV относительно организации квадропробега,
или свяжитесь с:
"Музей Калининского фронта, являющийся филиалом Тверского гос. объединенного музея, размещается в поселке Эммаус Калининского района.
Телефон: (482-2) 37-86-76. Директор Музея Калининского фронта: Людмила Ивановна Володина; научные сотрудники Галина Константиновна Букова, Любовь Александровна Титова, Евгения", - как писал Игорь Мангазеев.
Мой прадед числился в 880 отдельной кабельно-шестовой роте,(29 армия), а в какую дивизию входила эта рота я понятия не имею. К С.Петухову обращался, но он тоже не может помочь (или не хочет?). Прадед пропал 20 февраля 1942 г. в р-не южной группы. см. тут : http://srpo.ru/forum/index.php?topic=6851.0
Киньте карту(если она есть) где дислоцировалась 880 ОКШР 20.02.1942г.
Мой прадед числился в 880 отдельной кабельно-шестовой роте,(29 армия), а в какую дивизию входила эта рота я понятия не имею. К С.Петухову обращался, но он тоже не может помочь (или не хочет?). Прадед пропал 20 февраля 1942 г. в р-не южной группы. см. тут : http://srpo.ru/forum/index.php?topic=6851.0
Киньте карту(если она есть) где дислоцировалась 800 ОКШР 20.02.1942г.
Сергей Петухов помочь Вам не может (а не не хочет). Я тоже мало чем смогу помочь. 880 ОКШР имела армейское подчинение и не занимала конкретной линии фронта , которая могла бы быть изображена на картах.
Так что помочь смогу только описаниями положения 29 армии :
16.02.42 г. противник с утра после 2-часовой артподготовки повел наступление :
от Муравьево на Мончалово , с севера от Ерзово на Окороково до 600 чел с 5 танками , с запада от Быково на Мончалово до 500 чел. с 6 танками и с юга от Ступино на Окороково 800 чел. с 5 танками. Наступление активно поддерживала авиация. Потери 29 армии составили до 700 человек. Ряд подразделений сражались до конца и полностью погибли.
19.02.42 г. Окруженные противником в районе Мончалово части 29 армии к 19 февраля продолжали выход на юго-запад , в район занимаемый 252 с.д. 39 армии . Всего вышло 3.500 человек : спецчасти , оперативная группа , 185 и 381 стрелковые дивизии .
20.02.42 г. Части 29 армии на участке 39 армии заняли оборону : Верховцы , Макарово, Зуйки , Ключи фронтом на восток.
Мой прадед числился в 880 отдельной кабельно-шестовой роте,(29 армия), а в какую дивизию входила эта рота я понятия не имею
Можно вопрос задать, тов. lesorub?
Чем занималось армейское соединение 880 отдельная кабельно-шестовая рота (ОКШР) 29 армии?
Уважаемая Maria, "армейское соединение" - это Ваш термин , а не мой...
Кабельно-шестовые роты занимались прокладкой наземных линий связи . Обычно из штаба армии в тыл - например в штаб фронта. Хотя по обстоятельствам могли быть использованы и просто как связисты - для прокладки линий связи внутри подразделений армии (что вероятно и было в окруженной 29 армии).
Последний раз редактировалось: lesorub (Чт Апр 8 17:42:19 2010), всего редактировалось 1 раз
Ну хорошо, возможно ли хотя бы отметить на карте приблизительное (возможное) место гибели моего прадеда.
Также написать предполагаемые места захоронения.
Можно ли провести ДНК- экспертизу? Сколько это будет стоить?
Ведь есть же останки неизвестных солдат, которых не успели еще захоронить. Или уже все захоронены?
Я слышал, что некоторые неизвестные солдаты до сих пор еще не захоронены, или это не так?
Ну хорошо, возможно ли хотя бы отметить на карте приблизительное (возможное) место гибели моего прадеда.
Также написать предполагаемые места захоронения.
Можно ли провести ДНК- экспертизу? Сколько это будет стоить?
Ведь есть же останки неизвестных солдат, которых не успели еще захоронить. Или уже все захоронены?
Я слышал, что некоторые неизвестные солдаты до сих пор еще не захоронены, или это не так?
Ну хорошо , вот фрагмент карты примерного места..
Также написать предполагаемые места захоронений я не смогу , т.к. территория впоследствии была занята немцами до марта 1943 года.
ДНК-экспертиза костных останков дело сложное и весьма дорогостоящее (да и далеко не везде ее могут делать). А незахороненные солдаты в настоящее время есть , в связи с чем и проводятся ежегодно полевые поисковые работы. В районе Мончалово, и вообще на территории Ржевского района, поисковые работы проводились и проводятся под руководством п/о "Памяти 29 Армии".
ДНК-экспертиза костных останков дело сложное и весьма дорогостоящее (да и далеко не везде ее могут делать). А незахороненные солдаты в настоящее время есть...
Я думаю, что правительство Медведева-Путина могло бы (в подарок к 9 мая) разрешить ДНК-экспертизы по неизвестным солдатам проводить бесплатно. Сколько людей смогло бы тогда найти и похоронить своих родственников. Ведь по сути часть вины в гибели нескольких тысяч солдат лежит именно на правительстве СССР. Не так ли?
Член Союза писателей России (Тверская областная организация) ветеран Георгий Тарасович Шпыхов воевал в отдельной кабельно-шестовой роте связи при штабе 39-й армии: «Обеспечивал связь командира 17-й гвардейской дивизии Александра Петровича Квашнина с командующим 39-й армией Иваном Ильичем Людниковым».
В интернете есть телефон Георгия Тарасовича: (482-2) - 52 -97-75.
Сегодня я пытался дозвониться до него, но никто трубку не берет.
Время в Твери московское.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
