11 июня (2009 года) исполняется первая годовщина со дня образования Тверского регионального научного военно-исторического центра -- некоммерческой организации, объединяющей социально активных людей, изучающих историю боевых действий на территории Калининской (Тверской) области и стремящихся увековечить ратный подвиг ее защитников и освободителей от фашистских захватчиков.
Необходимость создания центра обусловлена целым рядом объективных факторов, из которых я бы выделил три наиболее значимых.
СЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ
В военно-историческом плане наша область уникальна, но подавляющее большинство ее жителей почти ничего не знают о ее военной истории. Одной из главных причин слабой осведомленности населения — отсутствие добротных военно-исторических трудов, содержащих обобщенную и объективную научную информацию об истории боевых действий в родном крае. Нет качественных трудов, формирующих целостное представление об оборонительных и наступательных операциях Красной армии, о боевых действиях войск НКВД, калининских партизан, военных моряков. Зато в избытке псевдонаучных трудов, искажающих исторические факты.
Уникальность Калининской (Тверской) области в военно-историческом плане заключается в том, что боевые действия на ее территории нашей области оказали существенное влияние на ход и конечный результат двух битв — битвы за Москву и битвы за Ленинград. Трудно оценить, в какую из них был внесен больший вклад, но однозначно можно утверждать: волжский рубеж от Калинина до Торжка оказался неприступным для фашистских захватчиков, имевших очень высокий наступательный потенциал.
Не в районе Ржева, который сдали без боя, а в полосе Калинин — Торжок имели место наиболее кровопролитные и ожесточенные оборонительные сражения, в результате которых были обескровлены, а затем отброшены 9-я полевая армия и 3-я танковая группа группы немецких армий «Центр». Более того, в непосредственной близости от Калинина в октябре 1941 года впервые были окружены и частично разгромлены два бронетанковых соединения гитлеровских войск: 1-я танковая дивизия и 900-я моторизованная (учебная танковая) бригада. Событие для того времени экстраординарное, достойное восхищения. Оно заслуживает всемерного прославления.
Учитывая важность Калининского операционного направления и понесенные потери, немецкое командование вынуждено было усилить 9-ю полевую армию двумя дивизиями, прежде входившими в группу армий «Север». Тем самым было ослаблено давление на Ленинград, крупнейший политический, экономический и военно-морской центр Северо-Запада СССР.
Гитлеровцы приложили все возможные усилия, чтобы, взяв Медное, захватить Торжок, а затем выйти в район Вышнего Волочка, в тыл Северо-Западному фронту. Но их старания окончились безрезультатно. Не увенчались успехом неоднократные попытки немецкого командования окружить и разгромить 22-ю и 29-ю армии, защищавшие древнюю тверскую землю. Превосходству противника в живой силе и технике воины Красной армии калининской группы войск, а затем Калининского фронта противопоставили на верхневолжском рубеже стойкость, мужество и массовый героизм.
65 ЛЕТ НАЗАД ОСВОБОЖДЕНА КАЛИНИНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Второй фактор. Приближается 65-я годовщина освобождения Калининской области от немецко-фашистских оккупантов и коллаборационистов. Исторически значимые даты обязывают потомков героического поколения знать, бережно хранить и передавать как наследство святыню — воинскую славу наших отцов, дедов и прадедов. И не допускать неуважительного отношения к воинской славе защитников и освободителей малой родины. Тем более -- кощунства и глумления над памятью о них.
Долг живущих перед погибшими обязывает осмыслить и предоставить последующим поколениям в обобщенном виде достоверную информацию о ходе и результатах военных действий на территории Калининской (Тверской) области. Нужен солидный военно-исторический труд, который положит конец различного рода «сенсациям» и псевдонаучным измышлениям.
Результаты проведенного Центром исследования оборонительных операций 1941 года свидетельствуют о том, что в пределах нашей области немецкие войска продвигались медленнее, чем в границах соседних Смоленской и Московской областей. Пять месяцев шли кровопролитные бои -- от западной границы в районе Себежа до Калинина и Завидова. За это время наши войска провели немало армейских оборонительных операций, из которых в научно-исторических трудах раскрыта только одна — Калининская оборонительная, и то частично.
Освобождение Калининской области началось с Калининской наступательной операции, а закончилось успешным проведением Режицко-Двинской операции войсками бывшего Калининского фронта. О той операции мало кто знает.
Между этими крайними операциями проведено более десятка успешных фронтовых и стратегических операций, направленных непосредственно на освобождение
территории Калининской области. Почему же их никто не пытается воссоздать по оперативным сводкам и донесениям?
Ответ прост: это тяжелый труд, требующий больших затрат сил, средств, времени и профессионализма. Гораздо проще, плетясь в хвосте у американских и немецких исследователей, ссылаясь на их далеко на всегда достоверные источники, заявлять о сенсационных научно-исторических «открытиях», о «неизвестных» страницах Великой Отечественной войны. Одиночке солидный научно-исторический труд не под силу. Нужна команда. Такая областная команда формируется на базе Тверского регионального научного военно-исторического центра при доме офицеров.
В Твери и районах Тверской области много активных граждан, изучающих историю боевых действий в границах своего района, города, поселка, издающих результаты своих исследований на собственные деньги и малым тиражом. Эти исследования энтузиастов необходимы и важны. К сожалению, они зачастую разрозненны, не согласованы, не подчинены единому замыслу — они стихийны. Вследствие этого они не способствуют формированию общего представления об истории боевых действий на территории нашей области в целом. Нужные и полезные исследования остаются известны лишь узкому кругу читателей. Совет центра приглашает всех желающих в свои ряды для совместного проведения военно-исторических исследований.
ИНФОРМАЦИОННАЯ БОРЬБА
Третье. Идет информационная война, которую мы проигрываем этап за этапом. Да и как выиграть, если на стороне условного информационного противника активно борются за «правду» наши отечественные историки — своего рода информационные диверсанты, которые, к примеру, высосали из пальца и энергично пропагандируют так называемую Ржевскую битву.
Изучая описания истории боевых действий в границах нашей области и соседних областей (Смоленской, Псковской, Новгородской, Московской), поражаешься тому, как парадоксально мы выглядим по сравнению с ними. Несмотря на то что по многим показателям индивидуального и массового героизма, по эффективности решенных боевых задач, по вкладу в исход боевых действий за Москву и Ленинград, по срыву планов немецкого командования наша область превосходит указанных соседей, рассказывают об этом в печати до обидного мало. Зато наши доморощенные исследователи пишут о надуманной Ржевской битве, усердно восхваляя гитлеровских солдат и генералов, которые якобы защищали свой рейх на нашей территории.
По неуважительному отношению к памяти погибших за Отечество Тверская область оказалась «впереди планеты всей». Если читать только лишь произведения Олега Кондратьева, Светланы Герасимовой, битого немецкого генерала Хорста Гроссмана, американского историка Дэвида Гланца, то вся история военных действий в границах нашей области — это череда неудачных боев за Ржев. Их не смущает то, что наиболее кровопролитные сражения имели место не под Ржевом, а под Вязьмой и Сычевкой, в треугольнике: Белый, Оленино, Холм Жирковский. Указанные города и поселки удалены от Ржева на 100 — 150 километров по прямой (лапоть по карте). В связи с этим вызывает сомнение в правомерности называть совокупность боевых действий под Вязьмой, Сычевкой, Белым, Холм Жирковским и Олениным «Ржевской битвой», а Ржев, который по каким-то не совсем ясным причинам сдан без боя и из которого немцы «сами ушли» (как утверждает кандидат исторических наук Светлана Герасимова), городом воинской славы.
ЗА ЧТО БОРЕМСЯ
Перечисленные факторы предопределили два основных направления работы Тверского регионального научного военно-исторического центра. Во-первых, это научные исследования, итогом которых станет создание фундаментального военно-исторического труда о боевых действиях в границах Калининской (Тверской) области.
Во-вторых, это контрпропаганда, направленная против фальсификации истории Великой Отечественной войны, на противодействие информационным «диверсантам», реализующим на практике программу Бжезинского — Даллеса.
Участниками клуба являются такие известные в Тверской области исследователи, как доктора наук Евгений Сиротинин и Александр Огнев, научный сотрудник Академии ВКО Александр Гаврилов, полковник Олег Бондаренко-Снитин из Великих Лук, подполковники запаса Александр Терентьев (фонд «Жить и помнить») и Игорь Крылов. В работе клуба участвуют председатель совета Тверского областного союза ветеранов войны и военной службы Юрий Павлов, ветераны Великой Отечественной Григорий Кац (старейший журналист Твери), Георгий Шпыхов и многие другие, в том числе журналисты и краеведы Геннадий Асинкритов и Игорь Мангазеев.
Центр планирует результаты исследований представить на обсуждение и затем опубликовать виде трех научно-исторических трудов. Один из них будет называться «Тверская земля в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов». Второй труд нацелен на противодействие кощунству над воинской славой защитников Отечества. А чтобы правда о псевдонаучной «Ржевской битве» была видна каждому желающему, центр планирует издать книгу «Ржевская битва — правда и домыслы».
Руководствуясь долгом перед воинами, погибшими при защите и освобождении тверской земли, Тверской региональный научный военно-исторический центр приглашает Ржевский книжный клуб к публичному сопоставлению диаметрально противоположных точек зрения, которое поможет докопаться до истины путем анализа достоверных, а не подтасованных фактов.
Михаил ХЕТЧИКОВ
ДОСЬЕ «ВТ».
ХЕТЧИКОВ Михаил Дмитриевич. Родился 28 августа 1945 года в с. Огурцы Абанского района Красноярского края. Окончил Кемеровское военное училище связи, Военную академию РХБ имени Тимошенко. Полковник запаса. Доктор военных наук (1990), профессор (1991), действительный член Петровской академии наук и искусств (1998), действительный член Академии военных наук (2007). Имеет более 180 научных трудов, авторские свидетельства на изобретения.
С 1996 года — президент Тверского общественного фонда поддержки Мемориального комплекса славы воинам-сибирякам, с июля 2008 года -- председатель Тверского регионального научного военно-исторического центра. За личный вклад в увековечение ратного подвига воинов Красной армии в Великой Отечественной войне удостоен почетного звания «Лауреат форума «Общественное признание».
С добрым утром, дорогие товарищи! Проснулись после 60 с гаком лет окончания Второй мировой войны..?
И сразу же нашли "информационных диверсантов, которые, к примеру, высосали из пальца и энергично пропагандируют так называемую Ржевскую битву." Как же, они во всём виноваты! Они среди нас, "диверсанты", которые не дают работать над историческими военными трудами и правильно освещать прошедшие военные события. Бей тех иностранцев, да и наших "коллаборационистов" заодно, которые посмели ткнуть носы в архивный материал боёв под Ржевом!
Уважаемые товарищи Тверского регионального научного военно-исторического центра!
Разработайте вначале обещанный труд "Ржевская битва - правда и домыслы", а потом подвергайте критике всю ту информационную "контрпропаганду" , которая была сделана до вас, в том числе и бывшим противником сразу же после окончания Второй мировой. Некрасиво обвинять тех историков, которые "посмели" работать над материалом о Ржевской битве, и закидывать их грязью, называя их исследования "псевдонаучными". Не надо пропагандистской войны! Хватит! Куда лучше было бы для всех искать историческую истину в деловом сотрудничестве, уважая как человеческое достоинство учёных с иной точкой зрения, так и выпущенные ими монографии и труды. Как то не по-людски топтать память города, разрушенного и потерявшего всё своё население во время последней войны. Ведь ещё не все погибшие солдаты найдены под Ржевом, не все похоронены... Не надо бы так громко и неуважительно отзываться о ржевских боях.
С добрым утром, дорогие товарищи! Проснулись после 60 с гаком лет окончания Второй мировой войны..?
И сразу же нашли "информационных диверсантов, которые, к примеру, высосали из пальца и энергично пропагандируют так называемую Ржевскую битву."
Вот-вот, уважаемый мэтр Maria! Видите теперь, что не так всё просто, как видится издалека в отношении "Ржевской битвы". Только "дорогие товарищи" и не засыпали никогда, как Александр Иванович Герцен со своим "Колоколом".
Maria писал(а):
которые посмели ткнуть носы в архивный материал боёв под Ржевом!.
Та же самая характерная ошибка! Вновь и вновь. Бои в районе города Белый на Смоленщине, за полторы сотни вёрст от Ржева, - это НЕ бои "под Ржевом". Разговор слепых с глухими.
См:Характерная ошибка в освещении боев за освобождение Ржева.
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1705
Maria писал(а):
Разработайте вначале обещанный труд "Ржевская битва - правда и домыслы", а потом подвергайте критике всю ту информационную "контрпропаганду" , которая была сделана до вас, в том числе и бывшим противником сразу же после окончания Второй мировой.
Лично я недоволен тем, что Центр намерен издать книгу о борьбе с фальсификацией, кощунстве и искажениями военной истории. Михаил Дмитриевич Хетчиков гроизился позавчера издать ее в апреле.
Главным "застрельщиком" этой борьбы будет профессор Тверского государственного университета Александр Васильевич Огнёв, доктор филологических наук, участник Великой Отечественной. Несмотря на солидный возраст, он полон задора и огня, дай Бог ему здоровья!
Отдельная песня, -- это объявленная борьба с теми, кто что-то неофициозное начал писать о калининских партизанах. В числе этих "злопыхателей" оказался и я. Ну, я прохожу сразу по нескольким категориям "кощунства".
Maria писал(а):
Ведь ещё не все погибшие солдаты найдены под Ржевом, не все похоронены... Не надо бы так громко и неуважительно отзываться о ржевских боях.
Снова та же ошибка, которая даёт шанс сталинистам бороться с "фальсификаторами"!
... Кроме того, уважаемый мэтр Maria, а надо ли вообще эти кости извлекать из земли, если они уже отпеты как Русской православной церковью, так, полагаю, и другими конфессиями. Это что касается - "по-людски" или "не по-людски".
А во-вторых, поисковые отряды работают практически на всей территории Ржевско-Вяземского выступа -- в Зубцовском, Ржевском, Старицком, Оленинском, Нелидовском, Бельском районах. Напомню, что Белый в годы войны относился к Смоленской области.
Я прекращаю своё участие в этой бесплодной дискуссии - отказываюсь понимать так называемый "русский характер". На мой взгляд, где-то что-то начинает попахивать "бараном". Или по-современному: пони бегает по кругу. Чует моё женское сердце, что начатая кампания против "ошибочного применения термина "Ржевская битва" закончится тем, над чем будет вновь удивляться (или смеяться?) весь исторический мир. Особенно над железной упорностью, с которой данный термин с точностью до миллиметра подгоняется под географические названия и территории или вообще убирается из истории Второй мировой войны, после того как просуществовал более полувека в трудах именитых учёных.
А человеческие кости надо всё же извлекать из земли, даже после 66 лет после окончания битвы возле Ржева, чтобы установить личности погибших и схоронить по-человечески. Так делается во всём христианском мире. То, что Россия, а раньше СССР, постоянно опаздывает и тянется в хвосте, это её вечная беда.
Я прекращаю своё участие в этой бесплодной дискуссии - отказываюсь понимать так называемый "русский характер". На мой взгляд, где-то что-то начинает попахивать "бараном". Или по-современному: пони бегает по кругу.
Уважаемый мэтр Maria! Вы приняли решение, единственно верное в Вашем положении. Очень верное, кстати сказать, замечание в отношении "баранов" и "пони".
Maria писал(а):
...после того как просуществовал более полувека в трудах именитых учёных.
Вы имеете в виду, конечно же, западноервпейских ученых. Но для них Россия всегда была терра инкогнита (что Вы и подтвердили выше, в этом же посте).
Уважаемый мэтр Maria! Вот ответьте, 150 километров для Западной Европы это много или мало? И почему никто битву под Ватерлоо ("с железной упорностью, с точностью до миллиметра", по Вашей терминологии) не называет битвой под Брюсселем, хотя от бельгийского города Ватерлоо до Брюсселя всего лишь 20 километров?
Posted after 15 minutes 38 seconds:
Maria писал(а):
А человеческие кости надо всё же извлекать из земли, даже после 66 лет после окончания битвы возле Ржева, чтобы установить личности погибших и схоронить по-человечески. Так делается во всём христианском мире. То, что Россия, а раньше СССР, постоянно опаздывает и тянется в хвосте, это её вечная беда.
Уважаемый мэтр Maria, Вы когда-нибудь лично интересовались, сколько смертных медальонов обнаруживается в местах раскопок? От силы, в лучшем случае пять процентов, потому что с определённой даты в Рабоче-Крестьянской Красной армии действовало положение о необязательности ношения медальонов. Посковики примерно в половине случаев (и только тогда, когда это возможно, то есть еще два-три процента максимум) пытаются установить личность павших по надписям, выцарапанным на фляжках, ложках и котелках, всякого рода зарубкам на ружейных прикладах и т.д.
На обелиске братской могилы в деревне Железница, где покоится прах моего деда Никифора Ивановича Кутькина (в военных документах - Куткина), указаны полторы сотни фамилий, а военный комиссар Нелидовского района говорил, что НЕ указаны еще сто. Останки ста советских воинов подняли, очевидно, в 1950-е годы, и перезахоронили. Но какой смысл был тревожить кости героев, если их имена невозможно установить? Абсолютно никакого, ведь солдаты уже нашли место последнего упокоения: в роще, на лесной опушке и т.д.
Их имена отражены в сводках боевых потерь.
А раз невозможно точно идентифицировать кости, то и не надо их трогать, на мой взгляд. Так как они уже отпеты.
Уважаемый мэтр Maria, к сожалению, Вы слишком далеки от российских (советских) реалий.
Позволю в копилку дискуссии.
Термин "Ржевский выступ" устоялся в историографии Второй Мировой Войны. из-за обилия ссылок не буду их все перечислять. Ломать копья по этому термину не имеет смысла. Смотрите произведение Д.Сфивта (война тупоконечников и остроконечников).
В истории всем хочется быть наполеонами, но и у наполеонов бывают Ватерлоо. Ржевский выступ это гранндизное поражение Красной Армии и нужно не стыдится его, а вдумчиво вчитыватья в документы и спорить.
Что касается преданных земле, Во время войны существовал негласный указ Верховного главнокоманндования, для сокрытия потерь, собирать у павших медальоны и сдавать их в службам НКВД. На этом здорово сэкономило аше правительство, ведь пособия на погибшего не выплачивались семьям пропавших без вести.
Что касается точности высказываний и обвинеий в адрес участников форума в необъективности. Следует помнить, что форум является местом обмена личными мнениями по тому или иному вопросу. Здесь собираются любители, а не "кандидаты с докторами". Мангазеев будьте снисходительны к дилетантам, к коим отношу себя, ведь если покопать истрию то открытия в основном делали дилетанты, не в обиду будет сказано ученым получающим зарплату за свою ученую степень.
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Позволю в копилку дискуссии.
Термин "Ржевский выступ" устоялся в историографии Второй Мировой Войны. из-за обилия ссылок не буду их все перечислять. Ломать копья по этому термину не имеет смысла.
Совершенно верно, уважаемый Basile!
И что обязательно следует подчеркнуть: устоялся потому, что территория Ржевско-Вяземского выступа покрывает территорию средней западневропейской страны. Бои за Белый относить к боям за Ржев - всё равно, что (в первом приближении, с учетом хороших дорог) бои за Амстердам приравнивать к боям за Париж, бои за Берлин - к боям за Прагу, et cetera.
Basile писал(а):
Ржевский выступ это гранндизное поражение Красной Армии и нужно не стыдится его, а вдумчиво вчитыватья в документы и спорить.
Так, да не так!
Поражение? Да, бесспорно. Но в контексте кампаний 1941 года и 1942 года.
Однако образование самого Ржевско-Вяземского выступа нельзя считать поражением. Что такое Осташковско-Торопецкий выступ, как не частная победа Красной армии!.. Посмотрите на конфигурацию линии фронта. Осташковско-Торопецкий выступ, занятый советскими войсками, примерно такой же по величине, что и Ржевско-Вяземский, оккупированный немецко-фашистскими захватчиками.
...Вы не задавались вопросом, почему по Смоленщине группа армий "Центр" двигалась со скоростью, большей, чем по Калининской области? Потому что оборонительные операции на территории Калининской области шли одна за другой: с июля по ноябрь. Их насчитывается с десяток. Они не привели к стратегическому успеху, но частных побед было немало.
Basile писал(а):
Что касается преданных земле, Во время войны существовал негласный указ Верховного главнокоманндования, для сокрытия потерь, собирать у павших медальоны и сдавать их в службам НКВД. На этом здорово сэкономило аше правительство, ведь пособия на погибшего не выплачивались семьям пропавших без вести.
Правда Ваша, уважаемый Basile.
Более того, до сих пор дети - сироты войны ничего не имеют от государства.
Basile писал(а):
Игорь Мангазеев, будьте снисходительны к дилетантам, к коим отношу себя.
Тут дело обоюдное, как говорил Зубов из дуэта "Два-Николь-Два" в фильме "Щит и меч". Я вообще-то обозреватель областной газеты, а не штатный учёный.
Внесу свои пять копеек: Если рассматривать бои за Ржевский выступ с советской стороны, то как раз и появляются логические не стыковки - с немецкой стороны все ясно, Ржевский выступ это оперативная область 9-й А ГА "Центр" и по сути, правильно что рассматривается в боях за Ржевский выступ и район Белого, Оленино и Сычевки. Просто пример, благодаря операции "Зейделиц" 9-я А смогла не только сократить линию фронта, но и провести смену частей в районе Ржева - так например в конце июля 1942 были выведены на пополнение 6-я и 26-я пд. Первая из них предназначалась для 4-й А (северный удар операции "Вирбильвинд"), как и три танковых дивизий (1, 2 и 5-я), так же 72-я и 102-я пд и части усиления. Вот эти резервы и помогли запечатать прорыв под Ржевом и Кармановым в августе 1942. Так если бы не было успешного разгрома нашей 39-й А и 11-го кк, командованию 9-й А не доступно была бы 6-я пд.
Цитата:
Останки ста советских воинов подняли, очевидно, в 1950-е годы, и перезахоронили. Но какой смысл был тревожить кости героев, если их имена невозможно установить? Абсолютно никакого, ведь солдаты уже нашли место последнего упокоения: в роще, на лесной опушке и т.д.
Их имена отражены в сводках боевых потерь.
А раз невозможно точно идентифицировать кости, то и не надо их трогать, на мой взгляд. Так как они уже отпеты.
Во-первых, они не отпеты, это Вам любой батюшка скажет. Многие из них и говорят, что их не Бог забрал, а Война. В том понимании, что они пропали без вести для своих родных.
Специфика перезахоронений в послевоенные годы зависела от тех, кто этим занимался. Зачастую, чтобы не возится ломали памятник и вытаскивали пару черепов. Я почти за десятилетие своей поисковой работы насмотрелся на такие перезахороненные братские могилы. В то же время были и те, кто поднимали бойцов чисто, работая не ради цифры, а ради бойцов.
К тому же списки на братских могилах, грешат неточностями. Знакомые поисковики, работающие в Зубцовском районе, рассказывают, что поднимают бойцов с читаемыми медальонами, а они уже перезахоронены - на Московской горе, в Зубцове. В свое время из ЦАМО просто рассылали списки потерь - военкоматчики "сгребали и укрупняли" воинские захоронения, ставили большие и пафосные памятники с данымми бойцов, которые зачастую остались лежать в полях и лесах.
Внесу свои пять копеек: Если рассматривать бои за Ржевский выступ с советской стороны, то как раз и появляются логические не стыковки - с немецкой стороны все ясно, Ржевский выступ это оперативная область 9-й А ГА "Центр"
Напротив, всё логично. 9-я полевая армия вермахта по боевой мощи, если можно так выразиться, равнялась целому фронту в момент его образования, то есть трём, немного погодя - четырём советским армиям Калининского фронта. И об этом тоже не раз говорилось.
[quote= Игорь Мангазеев] Останки ста советских воинов ... уже отпеты. [/quote]
mordvin писал(а):
Во-первых, они не отпеты, это Вам любой батюшка скажет.
Панихиды проводились и на полях сражениях, и регулярно проводятся не только в кафедральных соборах, но и во всех храмах. Не говоря уже о панихидах, заказанных родственниками. Сами-то, уважаемый господин mordvin, часто бываете в церкви?
mordvin писал(а):
Специфика перезахоронений в послевоенные годы зависела от тех, кто этим занимался. Зачастую, чтобы не возится ломали памятник и вытаскивали пару черепов. Я почти за десятилетие своей поисковой работы насмотрелся на такие перезахороненные братские могилы. <...> К тому же списки на братских могилах, грешат неточностями. Знакомые поисковики, работающие в Зубцовском районе, рассказывают, что поднимают бойцов с читаемыми медальонами, а они уже перезахоронены - на Московской горе, в Зубцове. В свое время из ЦАМО просто рассылали списки потерь - военкоматчики "сгребали и укрупняли" воинские захоронения, ставили большие и пафосные памятники с данымми бойцов, которые зачастую остались лежать в полях и лесах.
Здесь в целом господин mordvin прав. Сужу по своему деду.
В похоронке указано, что он покоится в роще в 600 метрах от деревни Горки Оленинского района Калининской области, а в письме от военного комссариата Тверской области (с ссылкой на Нелидовский райвоенкомант от 1989 года) указано, что его прах захоронен в братской могиле в деревне Железница Нелидовского района Калининской (Тверской) области. В "Книге Памяти" Алатйского края написано, что место захоронения Кутькина Никифора Ивановича неизвестно. Кому верить?
Пару лет назад я наблюдал, как в Ржеве немцы из "Народного союза Германии" по уходу за военными могилами" (Вольфганг Строек и другие) вели эксгумационные работы. Кости еще не обнаруживались, а клерк, сверяясь с распечаткой, уже говорил, чьи останки сейчас обнаружат. Вот немецким солдатам не стать "просто травой, землёй", как поется в популярной советской песне. И панихиды им нужны не в той степени, как гражданская память.
Напротив, всё логично. 9-я полевая армия вермахта по боевой мощи, если можно так выразиться, равнялась целому фронту в момент его образования, то есть трём, немного погодя - четырём советским армиям Калининского фронта. И об этом тоже не раз говорилось.
Учите матчасть (а именно организацию и структуру немецких армий) - немецкие армии организационно были больше наших армий и немного не дотягивали до фронтов, в свою очередь немецкие армейские корпуса были немного меньше наших армий.
В 1942 - это самая крупная армия в ГА Центр:
январь 1942: 9 А - 219 164, 3 ТА - 51 364, 4 ТА - 172 853, 4 А - 149 023, 2 ТА - 186 551, 2 А - 116 377
июнь 1942: 9 А - 266 877, 3 ТА - 129 037, 4 А - 159 166, 2 ТА - 200 709
ноябрь 1942: 59 АК - 55 324, 9 А - 307 945, 3 ТА - 157 749, 4 А - 149 402, 2 ТА - 242 079
Во поэтому она и смогла весь 1942 противостоять двум нашим фронтам, учитывая более высокие боевые качества немецких войск и командования.
Цитата:
Панихиды проводились и на полях сражениях, и регулярно проводятся не только в кафедральных соборах, но и во всех храмах. Не говоря уже о панихидах, заказанных родственниками. Сами-то, уважаемый господин mordvin, часто бываете в церкви?
[quote=Игорь Мангазеев] Панихиды проводились и на полях сражениях, и регулярно проводятся не только в кафедральных соборах, но и во всех храмах. Не говоря уже о панихидах, заказанных родственниками. Сами-то, уважаемый господин mordvin, часто бываете в церкви? [/quote]
Цитата:
Хожу, я же мордвин, а не татарин.
Постигайте смысл служб, и вам откроется назначение панихиды.
Спасибо форумчане zvin, Basile, mordvin за дискуссионную поддержку этой темы.
mordvin, Вы совершенно правильно упомянули, что существуют два взгляда на территориальный вопрос относительно термина "Ржевский выступ", называемого зачастую в СМИ и народе "Ржевская битва": вермахта и Красной Армии. Эти два взгляда зависели естественно от того, какие задачи и цели ставили себе военные стороны. Мне приходилось разговаривать с одним немецким ветераном в Ржеве (Эрнст-Мартин Рейн). Он объяснил, на какие этапы делились для 9-ой армии бои на Ржевском уступе. Эти этапы не идентичны по территории и временным промежуткам с теми, которые выделили ржевские историки. Этот факт логичен и не противоречит военному ходу событий под Ржевом.
К сожалению, у меня сейчас довольно мало времени для продолжения дискуссии по теме.
Кроме того, уважаемый г. Игорь Мангазеев так припечатал меня словами: "... к сожалению, Вы слишком далеки от российских (советских) реалий", что убил этим во мне последнюю искорку желания дебатировать, участвуя в заказном оркестре под управлением областных товарищей.
Всего доброго всем, включая областных журналистов-обозревателей!
... существуют два взгляда на территориальный вопрос относительно термина "Ржевский выступ", называемого зачастую в СМИ и народе "Ржевская битва": вермахта и Красной Армии. Эти два взгляда зависели естественно от того, какие задачи и цели ставили себе военные стороны. Мне приходилось разговаривать с одним немецким ветераном в Ржеве (Эрнст-Мартин Рейн). Он объяснил, на какие этапы делились для 9-ой армии бои на Ржевском уступе. Эти этапы не идентичны по территории и временным промежуткам с теми, которые выделили ржевские историки. Этот факт логичен и не противоречит военному ходу событий под Ржевом.
К сожалению, у меня сейчас довольно мало времени для продолжения дискуссии по теме.
Кроме того, уважаемый г. Игорь Мангазеев так припечатал меня словами: "... к сожалению, Вы слишком далеки от российских (советских) реалий", что убил этим во мне последнюю искорку желания дебатировать, участвуя в заказном оркестре под управлением областных товарищей.
Как говорил товарищ Саахов, "всё хорошо, всё правильно" (когда выручал Шурика из милиции). Единственное возражение, что "оркестр" НЕ заказной. Вообще непонятна причина, по которой родилась такая характеристика.
Есть общий закон, если можно так выразиться: все ветераны Великой Отечественной считают себя победителями. Уважаемый мэтр Maria, их устраивает только позиция победителей, а не жертв, -- вне зависимости от того, какого мнения придерживаюсь я, Вы, или кто-то другой.
Никакого "заказа", а только любовь к отеческим гробам. В данном случае, к деду, отдавшему жизнь за родину, которая ему была не доброй матерью, а злой мачехой.
Есть общий закон, если можно так выразиться: все ветераны Великой Отечественной считают себя победителями
Хотите верьте, хотите нет, уважаемый г. Мангазеев: На Западе, который Вы со товарищи постоянно поминаете недобрым словом, никто не сомневается, кто выиграл Вторую мировую войну, и какова в ней доля победителя, т.е. Советского Союза и его союзников. Так почему же некоторые бывшие советские граждане, сейчас россияне, и, как правило, бывшие военные, всё ещё пишут об этом так, как будто сами не верят в собственную победу? Очень похоже на комплекс неполноценности. Смотрите лучше в будущее и работайте над развитием страны. От этого будет больше пользы для Ваших внуков. Смею надеяться, что в личном плане Вы не одиноки.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
