Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Данные о потерях в боях под Ржевом
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Апр 23 20:32:15 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Найден правнук одного из бойцов!!!

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:


" 136 сбр на лицо на 31.03.1942 - 3 925 человек общего состава.
136 сбр - на 20.04.1942 - боевой состав бригады - 75 активных штыков, руч. пулеметов - 8, станковых пулеметов - 2.
Потери с 5.04.42 по 20.04.42 убито - 917, ранено - 1312 человек.
Члену Военного Совета 30 армии дивизионному комиссару тов. Доронину.
О причинах больших потерь в 136 сбр в боях с 5-ого по 8-е апреля 1942 года.
С утра 2-ого по 4 -ое апреля бригада распологалась : КП бригады, 1 и 2 стр. батальоны, ОБС, роты разведки, автоматчиков, и ПТР лес ю/в и восточнее Струйское.
3-ий стр. батальон - Рогово, минбат, миндивизион и артдивизион 45мм орудий,последний- как не имеющие матчасти, первые - как не имеющие мин, были расположены на левом берегу р. Волга в р-не Муравьево.
2-4 ого апреля 1942 командиром бригады, нач.штаба с нач. разведки, ком. батами, ком. подразделений, проводилась рекогносцировка местности предполагаемого направления наступления бригады ( деревни опущу..во избежании..) О чем мне и ком.бригу было ориентировочно сообщено 3.04.42 полковником т. Бусаровым.
3.04.42 в 20.00 в Захарово командующий армией точно определил направление наступление бригады на д....
Начало наступления , совместно с 132 сбр, ориентировачно намечалось на 6.04-07.04.42 4.04.42 руководящий нач.состав был занят на рекогносцировке местности в новом направлении для наступления 4.04.42. В 15.00 начштаба был вызван в штаб армии , а ком.бриг в 20.00 к командарму. Комбриг вернулся на КП бригады к 24.00, а нач.штаба с приказом о наступлении прибыл в 1 час 20 минут 5.04.42. До 2.00 5.04.42 командирам и комиссарам частей бригады были поставлены боевые задачи на наступление. В 3.00 5.04.42 части бригады выступили на исходное положение для наступления, которое они заняли к 5.00 5.04.42.
Наступление началось согласно приказа в 6.30 5.04.42. 1-ый и 3-ий батальоны в первом эшелоне, 2-ой батальон во 2-ом эшелоне.
НП бригады был определен на НП 250 сд, западная окраина Глядово, но командир 250 сд предложил нам убраться на на восточную окраину Глядово, на НП артполка 250 сд.
Представитель армии капитан Рузов говорил, что командир 250 сд был обязан передать нам свой НП со связью, так как бригада наступала в полосе действий дивизии. Телефонная связь к началу наступления была установлена только со 2-ым батальоном и передовым НА артдивизиона бригады.
Телефонная связь с 1-ым и 3-им батальонами установлена не была, до 8.00, по причине того, что связисты не смогли отыскать в боевых порядках командиров батальонов. И потому, что с началом минометного обстрела протянутая связь часто перебивалась. До установления связи с ком. батами им давались указания и приказания через НП артдивизиона делегатами связи, посыльными и через работников штаба бригады ( начхимслужбы, начразведки, адъютант ком. бригады и др.)
Наступление началось хорошо, правильными расчлененными боевыми порядками, это констатировали командиры всех степеней соседних стрелковых дивизий. Противник, подпустив пехоту на дистанцию действительного ружейно-пулеметного огня, открыл мощный фронтальный и фланговый ружейно-пулеметный, минометный огонь по заранее пристрелянному рубежу на который вышли батальоны первого эшелона. Часть подразделений залегла, а часть бросилась вперед и в стороны. 3 -ое ком.роты и 7 ком.взводов выбыли в первый же час наступления. Боевые порядки и непосредственное управление нарушилось. Мы послали ещек работников штаба в боевые порядки ( нач. оперчасти и др.) с тем, что бы не теряя направления быстрее двигаться вперед. Даны комбатам указания по телефону.
Просили ком. танк. бригады тов. Уколова, что бы он приказал экипажам танков, которые прекратили движение вперед, но последние продолжали оставаться на месте, в боевых порядках пехоты и на левом фланге батальона. Через некоторое время ( после огневого налета) и нашего приказания батальоны начали движение вперед.
Часов в 8.30 командир 250 сд объявляет командиру бригады, что бригада в оперативном отношении подчиняется ему. Примерно в 11.00 над боевыми порядками бригады появляются 17 немецких бомбардировщиков, и начали бомбить боевые порядки. В результате чего то же много вышло из строя начальствующего и рядового состава. Наладившееся было движение вперед и боевые порядки опять нарушились.
Командир и комиссар 250 сд неистовствали, предлагая немедленно расстрелять одного комбата или комиссара батальона за то, что нет движения вперед.
Полковник Степаненко 5.04.42 кулаком по уху ударил начсвязи бригады капитана Грызунова. В 12.00 командир и комиссар 250 сд приказали ( мотивируя это санкцией командующего) командиру бригады, мне и начполитотдела лично идти в боевые порядки и поднимать людей в наступление. Приказание было выполнено и на НП никого не осталось. В 13.00 ком. бригады был ранен. В 14-15.00 был повторный налет и бомбежка трех бомбардировщиков. В 18.30 был третий налет и бомбежка 7-ми самолетами бомбардировщиков. Бомбежка с воздуха сопровождалась мощными арт. и минометными налетами. В 14.00 5.04.42 1-ый стр. батальон распоряжение командира 250 сд был придан 916 сп 250 сд. В результате неправильного руководства со стороны ком.полка ( вручал начсоставу записки о расстреле их) , например, такая записка была вручена ком.бату капитану т. Чигир. Приходящий в батальон начсостав штаба и работники политотдела бригады, мерами угроз посылались в наступление в боевых порядках с бойцами, которых насчитывалось 25-30 человек. В 1-ом стр. батальоне к 8.04.42 выбыл весь начсостав. Командир, комиссар и пом.нач.штаба убиты 6.04.42.
Посланный в батальон от штаба бригады нач.разведки капитан Варгин и инструктор пропаганды политотдела политрук Клоков убиты 8.04.42. На 9.04.42 от батальона осталось 40 человек красноармейцев и младшего нач. состава. Командовали ими за ком.бата уполномоченный особого отдела Мурашов, а за комиссара вернувшийся после контузии из санроты секретарь бюро ВЛКСМ мл. политрук т. Юрченко. 9.04.42 Мурашов был ранен, остался один Юрченко. 11.04.42 остатки б-на были возвращены бригаде.
Бригада потеряла в бою 5.04-8.04.42 около 400 убитых и около 900 раненных.
Теперь слово секретарю партбюро 1-ого стр. батальона 136 сбр политруку Галицкому А.С.
Кстати, дважды под Ржевом был тяжело ранен..а награжден лишь в 1944..орденом " Красной Звезды" за работу в тылу.
http://www.podvignaroda.ru/?n=38474373
Батальон прибыл к месту боевых действий утром 4 апреля 1942 и в течении пяти дней потерял боеспособность в следствии больших потерь личного состава.
За этот короткий период убито и ранено около 90% бойцов, командиров и политработников. Большинство людей погибло смертью храбрых, стреляя до последнего патрона,. Из комначсостава убиты врагом - капитан Чигир, военком ст. политрук Казанов, ПНШ- лейтенант Макаров, ст. инструктор политотдела - политрук Клоков, политрук Рахимов, мл. лейтенант Котов, лейтенант Смирнов, мл. лейтенант Пожаров остальные военные начальники и командиры были тяжело и легко ранены. Вышли из строя за исключением мл. политрука Юрченко, мл. лейтенантка Кузина и Маковского, политрука Хайрулина и Мурашова, которые на 9 апреля 1942 оставались в живых с небольшой горсткой людей, но и они были обречены на верную гибель.
В чем заключается причина разгрома 1-ого батальона?
По моему мнению, это произошло потому, что батальон был придан 916 сп, в котором фактически людей не было, и командир полка с комиссаром не зная качества наших людей с первого же дня взяли тактику насилияи угроз, в особенности по адресу комначсостава, всякая собствееная инициатива была убита непрерывной матерщиной со стороны подполковника Ахмустьева и комиссаром полка ( фамилию не помню).
Каждому командиру и политработнику они грозили расстрелом не имея на это основания, называя дураками, скотами, сукиными детьми, заставляли командиров и политработников идти в бой впереди своих подразделений. И при известие о гибели того или иного командира и политработника подполковник Ахмустьев в присутствии оставшихся в живых командиров восклицал : " Туда ему и дорога, сукиному сыну!", а комиссар полка очевидно был так же доволен. Это особенно действовало удручающе на наших командиров и политработников, и деморализовало их.
Командиры и политработники видя свою обреченность и плохую перспективу исхода боя, убитые морально, шли в бой в полный рост, ни изгибаясь, явно ища смерти. Так погибли политрук Клоков и лейтенант Макаров и другие..."
Огромное количество военных историков сравнивают боевые действия под Ржевом в 1942 с боями ПМВ, заключая, что и тут, и там - имела место быть ПОЗИЦИОННАЯ ВОЙНА... ГДЕ говорится, в каком тактическом сборнике, что потери 5:1 без продвижения вперед ( или с оным) считать приемлемыми, и почему нужно наступать на не подавленные пулеметы по минному ( не разминированному) полю, и какая такая наука заявляет об этом??? При планировании потерь во время наступления - эти самые потери ,естественно, учитываются - но, и это факт, никто не учитывал, что дивизии тут будут терять по 3 500 человек в день...В позиционной войне есть ДВЕ стороны. Каждая ставит перед собой конкретные цели и задачи. И почему я должен что-то говорить, что Вы там навыдумывали, что думает отсутствующая тут Герасимова?????? О том, что это была позиционная война в один голос заявляют Гареев, А.Исаев, Мощанский, Куликов - пользователь Ильдар бурухтит - нетути, не было, не позиционная, не война, не Ржев... НЕ ОДНА наша операция в р-не Ржева не получила развития, не было выполнено ни единой задачи ( хотя и планировались окружения, отбитые сотни километров, разгромы, развития операций в глубину немецкой обороны...)..И узнайте, почему все, кроме Вас- считают, что под Ржевом имела места быть именно позиционная война... Вот и разберитесь, какие кто перед собой ставил цели и задачи, ход боевых действий,отвоеванные метры и удержанные позиции..хотя ..Вам не надо. Вам лекарство надоть, от глупости, и - поболее...
Я привел массу документов, сканы, выдержки, прочее - Ильдрар - ноль. Кроме графика. Все остальное - высер.
Знаешь, что во время " Марса"
..немецкий 39 тк
находился на одном из основных направлений, где пытались наступать наши войска
например в течение одного лишь дня 29.11.42
артиллерией и минометами XXXIX Pz K было выпущено
700 тонн боеприпасов
в штуках это выражалось как
2700 минометных выстрелов
2000 выстрелов легких и тяжелых пехотных орудий
12150 гаубичных выстрелов 105 и 150-мм
600 выстрелов 100-мм К18
175 выстрелов 150-мм К39
275 выстрелов 210-мм
Такой же расход боеприпасов был у немцев лишь в Курской Битве. А вся 6 армия Паульса 6.12.42 отстреляла ШЕСТЬЮ корпусами 349 тонн..Теперь прикинь, КАКОЕ придавали значение немцы Ржеву, и КАКОЙ был огонь по нашим, выкашивающий волны нашей пехоты еще на местах сосредоточения к атакам...... Так что - свободен. Вместе с разлюбезным твоему сердцу Иосифом. Можешь его поцеловать, куда вы там целуетесь...
Люди, нормальные - прежде чем вступать в спор, доказывать что-либо, набираются знаний, читают, ищут материал - а тут цель у Ильдара одна - закидать все г...м. Облить помоями. Скучно ему- вот оно, существо, развлекается...
У моего хорошего знакомого Д.Жука сгорел дом. В Оленинском р-не. Жук - известнейший поисковик, написавший несколько книг о боевых действиях сбр в боях за Ржев. Так вот, первая, кто откликнулся и помог - это С.Герасимова. Это - поступок. Достойный уважения.

удалено


Последний раз редактировалось: l-wolf (Чт Мар 20 12:52:53 2014), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Апр 27 11:46:19 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
... потери под Москвой огромны, не перевирай снова мои слова, не надо. Однако - в контрнаступлении под Москвой дивизия громила немцев, прошла более 100 км., захватила богатые трофеи,, и пр. Под Ржевом - топтание на месте, отступление с плацдарма в апреле, окружение полка дивизии в феврале и пр., несколько отвоеванных километров земли- и..все

У меня совсем дурной вопрос возник, типа вопроса блондинки...
Почему Красная армия топталась под Ржевом целый 1942 год? Немцев по количеству ведь было намного меньше. Замена убитых и раненых проходила у них за счёт плохо обученных новобранцев. У них под Ржевом и боеприпасов было не так уж много. Да и те приходилось везти издалека. Также обстояло дело с топливом и продовольствием.
Красная армия была всё-таки на своей территории. Подвоз снарядов, орудий, продовольствия, топлива теоретически осуществлялся мгновенно. И солдат с начальством хватало. Шли на немецкие позиции накатами по воспоминаниям ветеранов ...
Напрашивается идиотская мысль, что войну под Ржевом старались затянуть по времени. Причём с обеих сторон.


Последний раз редактировалось: Maria (Сб Апр 27 14:25:22 2013), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Апр 27 12:03:57 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Maria, я бы хотел отметить, что количество немцев под Ржевом почему-то ( и, честно говоря..мне это не понятно..) постоянно уменьшают. Если хотите, я могу привести примеры, сколько и какие части находились на линии, скажем, Кенигсберг, в августе 1942, вернее - сколько бойцов в них было..Не такое уж маленькое число выходит...
Боеприпасы. А вот тут опять же, заблуждение..чуть выше я приводил пример, сколько отстреливал всего лишь один немецкий корпус в день снарядов...почти в ДВА раза более 6 -ти (!!!!) корпусов 6 армии...то есть боеприпасов было у немцев..с избытком. Тут и линия снабжения, правда, гораздо лучше, чем у 6 армии - ж/д Вязьма-Сычевка-Ржев работала бесперебойно...позволяя немцам подвозить боеприпасы в товарном кол-ве..
Кстати, МG-42 ( лучший пулемет ВМВ) был впервые применен немцами ..именно здесь, уже в середине августа 1942 прибыл первый эшелон с этими новыми пулеметами, более 300 штук...Предназначались они для элитной дивизии " Великая Германия" ( кстати, заметьте, ни одна дивизия в течении лета-зимы 42 не ушла на юг, под Сталинград..а наоборот, ВГ из-под Воронежа... появилась под Ржевом ...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Апр 27 14:22:08 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
( кстати, заметьте, ни одна дивизия в течении лета-зимы 42 не ушла на юг, под Сталинград..а наоборот, ВГ из-под Воронежа... появилась под Ржевом ...)

l-wolf писал(а):
Уважаемая Maria, я бы хотел отметить, что количество немцев под Ржевом почему-то ( и, честно говоря..мне это не понятно..) постоянно уменьшают. Если хотите, я могу привести примеры, сколько и какие части находились на линии, скажем, Кенигсберг, в августе 1942, вернее - сколько бойцов в них было..Не такое уж маленькое число выходит...

Уважаемый I-wolf, отчего же уменьшают..? Я нигде не читала, что количество солдат вермахта было очень уж большое или очень уж маленькое. Но их было определённо меньше, чем бойцов КА, которыми постоянно заменяли убитых, раненых и выбывших по разным причинам из боёв под Ржевом. Только вот сколько..? Где бы найти источник и есть ли вообще такой по наличию и пополнению солдатами 9.армии вермахта? И Красной армии также для сравнения?

"Великая Германия" прибыла потому под Ржев, что на Ржевско-Вяземском выступе (а он был не маленьким по территории, на которой находились ещё тысячи и тысячи бойцов КА в "котлах" Белого, в лесах Сычёвки, Нелидова, Ржева) постоянно возникали боевые ситуации, проходили окружения, в тылу действовали партизаны, а со стороны Москвы и восточной части СССР поставлялись свежие дивизии. Кроме того, ОКВ не учитывало назревавшей сложной ситуации в районе Сталинграда. Иначе по логике оно бросило бы "ВГ" к Сталинграду. И как-то странно Гитлер решил двигать 6-ю армию к Сталинграду, оставив 9.армию под Москвой у Ржева? Ему нужно была кавказская нефть, понятно. После взятия Сталинграда 6. армия вермахта двинулась бы дальше на Кавказ. А что должна была делать 9.армия у Ржева? Задерживать войска КА у Москвы..? Зачем, когда по Гитлеру Москву и Ленинград предназначалось стереть с лица Земли? Пытаюсь найти логическое объяснение ситуации 1942 года под Ржевом.

Если у Вас есть возможность и время, сбросьте пожалуйста сюда числа по линии "Кёнигсберг".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Апр 29 8:18:04 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К обвинениям во всех смертных грехах я уже привык..Ну, это так, похвастаюсь..как я орденами торгую..
Еще 12.12. 2011 к нам, ПО " Победа" обратились за помощью поисковики из Эстонии.
"..Летом этого года эстонскими поисковиками на острове Сааремаа были подняты останки бойца и
орден Красной Звезды № 142572,
медаль «За отвагу» № 332561 с гайкой,
медаль «За отвагу» № 1218654 с лентой,
медаль «За оборону Ленинграда»(лента накрыта целлофаном),
гвардейский значок.
Прошу Вашей помощи в установлении личности бойца и поиске родственников."
Фото наград..естественно, для продажи мной на черном рынке...


Uploaded with ImageShack.us
Торговлишка началась тут же..
"Отзвонился Алексей Волков...вот данные по награде:

По данным ЦАМО
орденом Красной Звезды №142572 был награжден:

Линьков Афанасий Петрович, 1908 г.р.
приказ №023/н за 1943 г. по 64 гв сд
орден вручен 09.1943 г.
призван Молотовским РВК, Архангельской обл.
прож. г.Молотовск, ул.Индустриальная, д.30, кв.2
жена Линькова Вера А."
По ОБД..
По ОБД уроженец Орловской области
Номер записи 200029445
Фамилия ЛИНЬКОВ
Имя АФАНАСИЙ
Отчество ПЕТРОВИЧ
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Орловская обл., Знаменский р-н, д.Высокая
Последнее место службы 64 гв.сд
Воинское звание гв.старшина
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 22.11.1944
Место выбытия Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Кайморы
Название книги памяти Электронная КП Архангельской области
Источник информации КП Арх.обл. том 04/

Далее по ОБД пробили его как ЛЕНЬКОВА АФАНАСИЯ ПЕТРОВИЧА...

Награды старшины. Достойнеший человек!!!!
Орден Красной Звезды 07.04.1943
ст. сержант Линьков Афанасий Петрович
год рождения __.__.1908
в РККА с 12.06.1942 года
место призыва: Молотовский ГВК, Архангельская обл., г. Молотовск
Описание подвига:
«В боях в районе дер. Карбусель с 22 по 30 марта 1943 года организовал доставку боеприпасов и продуктов питания подразделениям полка, находившимся в тылу противника. Следовавший танк с продуктами и боепитанием на котором ехал и тов. Линьковпри обстреле противником загорался дважды-тов. Линьков умело под сильным огнем противника тушил пламя на танке.
Благодаря бесстрашию и героизму тов. танк благополучно дошел до частей полка, находящихся в тылу противника и доставил боеприпасы и продукты питания.
Достоин правительственной награды орден «Красная звезда»»

Медаль «За отвагу» 17.08.1943
гв. старшина Линьков Афанасий Петрович
год рождения __.__.1908
в РККА с __.__.1942 года
место призыва: Знаменский РВК, Курская обл., Знаменский р-н
Описание подвига:
«Гвардии старшину комендантского взвода Линькова Афанасия Петровича за то, что он во время бовых операций полка севернее Келколово при любых обстоятельствах боя доставлял на передний край своевременно горячую пищу в термосах.
1908 года рождения, рабочий, русский, беспартийный, в РККА с 1942 года, призван Знаменским РВК, домашний адрес: Курская область, Знаменский район, деревня Высокое.»

Орден Славы III степени 26.01.1944
гв. старшина Леньков Афанасий Петрович
год рождения __.__.1908
в РККА с 12.06.1942 года
место призыва: Молотовский ГВК, Архангельская обл., г. Молотовск
Описание подвига:
тов. Леньков работая офицером связи 2 стрелкового батальона во время боя с 15 января по 17 января 1944 года доставлял своевременно все письменные и устные распоряжения штаба полка в штаб 2 стрелкового б-на. При взятии противотанкового рва 16.1.44 года Леньков заменял выбывшего пулеметчика и открыл ураганный пулеметный огонь прикрывая боевые порядки.
После того как вышли все патроны тов. Леньков вел автоматный огонь. В противотанковом рву тов. Леньков один пробрался к дзоту противника, откуда противник вел пулеметный огонь и гранатами забросал дзот пр-ка. Уничтожил немецкого офицера 2х солдат и станковый пулемет .

Медаль «За отвагу» 12.07.1944
гв. старшина Леньков Афанасий Петрович
год рождения __.__.1908
в РККА с __.__.1942 года
место призыва: Молотовский ГВК, Архангельская обл., г. Молотовск
Описание подвига:
«…он в боях на Карельском перешейке с 25.06 по 3.07.44 года в трудных условиях, под непрерывным огнем противника обеспечил бесперебойное и своевременное снабжение батальона боеприпасами и продуктами питания»

Медаль «За отвагу» 02.10.1944
гв. старшина Леньков Афанасий Федорович
год рождения __.__.1908
в РККА с __.__.1941 года
место призыва: Молотовский ГВК, Архангельская обл., г. Молотовск
Описание подвига:
«-… гвардии старшину Ленькова Афанасия Федоровича за то что он во время боя с 17 по 25.09.44 года по освобождению Эстонской ССР своевременно обеспечивал батальон горячей пищей и боеприпасами."
Далее торговля вообще понеслась полным ходом...И на Солдате. ру и на прочих сайтах..
Наверное, на рынок..


Uploaded with ImageShack.us
Опять же - торгуем...
http://rus.postimees.ee/1216478/najdennye-na-ostrove-saaremaa-ostanki- gvardejca-peredadut-rossii
http://stv-online.ru/sosiety/332-ustanovili-lichnost-boyca.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Апр 29 13:29:57 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово! +
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
svetus
Новенький
Новенький
Репутация: 0

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Овен
Китайский: Кот
Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 5

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Май 7 15:54:05 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ильдар!Вы бы объяснили про подсчёты по ОБД нам-тем кто получил вместо похоронки извещение что наш дедушка пропал без вести!И таких как наша семья тысячи.Мы точно знаем,что он погиб в первый день наступления-30 июля,об этом писал его командир в письме,там же он написал,что дедушка был захоронен в тот же день,но через время пришло письмо от бойца,который наткнулся во время атаки 2 августа на убитого деда(который судя по письму был захоронен),и так как при нём было только письмо,он и сообщил по обратному адресу второй раз о его гибели.Но по листкам убытия он числился как пропавший без вести.Вот и весь ваш хвалёный подсчёт по ОБД..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Июн 1 13:44:50 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

svetus писал(а):
.Но по листкам убытия он числился как пропавший без вести.Вот и весь ваш хвалёный подсчёт по ОБД..

По ОБД, и убитые, и пропавшие безвести, числятся в одном списке, как "безвозвратные потери". Те, кто нашелся из безвестипропавших, уточнялись отдельными списками. Поэтому при подсчете безвозвратных потерь, в свете этой темы, без разницы убитый или пропавший без вести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
bsa
Новенький
Новенький
Репутация: 0

Возраст: 52

Гороскоп: Рыбы
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 16.08.2013
Сообщения: 11

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Авг 16 14:28:39 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!

Прошу помочь! Нужен список частей РККА участвовавших в боях по линии Тимонцево-Ножкино. Нами найдено 9 наших бойцов, увы, безымянных хотим понять из каких подразделений они могут быть.
Заранее спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Авг 17 20:44:11 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bsa писал(а):
Прошу помочь! Нужен список частей РККА участвовавших в боях по линии Тимонцево-Ножкино. Нами найдено 9 наших бойцов, увы, безымянных хотим понять из каких подразделений они могут быть.

Уважаемый bsa!
На линии Тимонцево-Ножкино бои велись долго, начиная с конца июля 1942 года и по октябрь 1942 года.
Возле Тимонцево 23.7.1942 г. согласно немецкой карте проходила главная линия фронта вермахта, которая в сентябре 1942 г. переместилась за Волгу на южный берег напротив Ножкино. Эти две деревни уже не существуют, что является доказательством жесточайших боёв на этой линии.
Со стороны вермахта 22.8.42 г. оборону держали 6-я пд, 87-я пд, 129-я пд.
Постоянно, почти беспрерывно, атаковали 29-я и 30-я армии Калининского фронта в составе 47 стрелковых дивизий, 5-ти кав. бригад, 18 отдельных стрелковых и 37 танковых бригад согласно немецким данным из книги Вернера Гаупта "Группа армий Центр".

Конкретного списка частей КА у меня, к сожалению, нет. Эти части необходимо искать в архивах Подольска, вероятно. Не все интересующиеся этими данными получают допуск там работать.

Нашла в книгах следующие данные относительно линии Тимонцево-Ножкино:

В январе 1942 г. в наступлении на Ржев участвовали 8-я танк. бригада, 11. кав.корпус , 29 армия.
В феврале 1942 г. в наступлении на Ржев участвовали 183 сд, 375-я дивизия, 380-я дивизия, 30.армия.
В начале октября 1942 г. 29-я армия атаковала немецкие позиции следующими стрелковыми дивизиями: 52, 215, 220, 369, 375, 30-ой танковой бригадой и 32-ой противотанковой бригадой.

Во второй половине октября 1942 года КА временно прекратила вести боевые действия на линии Тимонцево-Ножкино.

Смотрите также карту и перевод о боях за Ржевский плацдарм в теме: http://postimg.cc/image/gant0781r/
Тема: "Бои под Ржевом 87 пд вермахта": http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2689
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
bsa
Новенький
Новенький
Репутация: 0

Возраст: 52

Гороскоп: Рыбы
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 16.08.2013
Сообщения: 11

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Авг 19 11:12:58 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria большое спасибо за помощь!

Посмотрел потери по ОБД под Ножкино только политуправленцев числятся из 4 разных полков http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50283116 ротация частей была большая.
1209 СП 363 СД
1243 СП 375 СД
1241 СП 375 СД
1245 СП 375 СД
Подскажите пожалуqста, когда были начаты бои под Тимонцево-Ножкино и когда они были освобождены от немцев. Если у Вас описания боевых действий на данном направлении?
Заранее спасибо! С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Авг 19 18:52:02 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bsa писал(а):
Подскажите пожалуqста, когда были начаты бои под Тимонцево-Ножкино и когда они были освобождены от немцев. Если у Вас описания боевых действий на данном направлении?

Уважаемый bsa,
интенсивные бои на этом направлении начались в конце июля 1942 года и закончились где-то в сентябре 1942 года по немецким описаниям. А вообще, на этой территории на северном берегу Волги, они шли вплоть до начала зимы, до декабря 1942 года, иногда затихая, иногда разгораясь.
Конкретных описаний или воспоминаний по этому отрезку Тимонцево-Ножкино со стороны воевавших бойцов Красной армии у меня нет. Со стороны вермахта также не читала и не видела.
Просмотрю свою военную литературу ещё раз и напишу Вам здесь, если что наскребу...

Всего доброго!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
bsa
Новенький
Новенький
Репутация: 0

Возраст: 52

Гороскоп: Рыбы
Китайский: Крыса
Зарегистрирован: 16.08.2013
Сообщения: 11

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Авг 20 14:50:33 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria
Сердечно благодарю! Буду ждать, любая информация по боевым действиям в данном районе для нас крайне важна.
Судя по этой схеме и очерку активные боевые действия велись с февраля 42-го

ТРАГЕДИЯ 915-ГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА
http://922polk.ucoz.ru/publ/podo_rzhevom_1942_god/1-1-0-105
Бойцы найденые нами были в шинелях но без обуви и привезать их к времени года увы сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Авг 20 20:11:06 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый bsa!

О феврале я Вам писала выше:

"Нашла в книгах следующие данные относительно линии Тимонцево-Ножкино:
В январе 1942 г. в наступлении на Ржев участвовали 8-я танк. бригада, 11. кав.корпус , 29 армия.
В феврале 1942 г. в наступлении на Ржев участвовали 183 сд, 375-я дивизия, 380-я дивизия, 30.армия.
В начале октября 1942 г. 29-я армия атаковала немецкие позиции следующими стрелковыми дивизиями: 52, 215, 220, 369, 375, 30-ой танковой бригадой и 32-ой противотанковой бригадой."

Я продолжаю искать. Подо Ржевом вся местность была сплошной территорией боёв, начиная с января 1942 года по март 1943 года. Бои то прекращались на короткое время, то вспыхивали вновь. Поэтому трудно делить этот отрезок времени на какие-то определённые участки. Надо смотреть, где проходила линия обороны немцев каждый месяц 1942 года до их отхода 3 марта 1943 года из города и с территории Ржевского района.

Деревни Тимонцево и Ножкино были, на мой взгляд,с января до октября 1942 года фронтом. Я ищу подтверждение этому.
Если найду доказательства, то найденные тела можно считать останками советских солдат, которые могли были быть фронтовыми разведчиками или пленными. Шинели говорят о том, что они погибли весной или осенью. Сапоги могли снять немцы. У них был дефицит в обуви, особенно при раскисшей погоде и вечных дождях российских. А также местные жители, когда они вернулись на свои пепелища, ничего не имея. Знаю, что такое делалось из-за острого недостатка обуви и одежды. Читала в каких-то воспоминаниях гражданского населения, что снимали всё с убитых немцев и со своих солдат. Удивительно только, что не сняли шинели. Поэтому думаю, что сапоги скорее всего употребили для своих нужд немцы. Если это так, то найденные останки могли быть советскими солдатами, взятыми в плен весной 1942 года и расстреляными немцами. Вероятно, их исчезновение вели по статистике Министерства обороны как без вести пропавшие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Авг 21 1:32:11 2013    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 2 Ответить с цитатой

На участке Тимонцево, Клепинино Ножкино, Кокошкино (куда была переброшена из Погорелова городища) с 7 февраля 1942 года по сентябрь 1942 года воевал 1172 полк 348 дивизии.
По ОБД большими были потери полка (около 420 человек погибших и б/п) в Ножкино, Кокошкино, Тимонцево были 10-15 февраля.
13 апреля погибли 12 человек и 10 августа 32 человека погибли в Тимонцево.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.27 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 120.05 КБ -