SAVVA, к сожалению, по летчикам материала у меня нет...То есть - кто и откуда - я затрудняюсь ответить..
Из немецких документов - если летчики сопротивления не оказывали - спокойно брали в плен - и в 1с..разветотдел то бишь..Насчет " лакомости"...наверное, нет ( в плане информации)..Вот сбитые самолеты очень приветствовались. В документах пд встречаются ( впрочем, как и у нас) представления и победные реляции о сбитых самолетах противника ручным огнестрелом...Даже есть случай ( если память не изменяет..в 35 тбр, лето 42) о том, как танкисты ссадили немца-бомбера из КВ при помощи орудия танка..танк стоял в капонире, под углом к небу в 45", били..осколочным...так этот случай приводится ( ежели он был) как руководство к действию, особенно для Т-60, с ШВАКом...
Немцам хватало перебежчиков, вот что неприятно..то есть для нас разведка - это почти всегда - добыча "языка, при этом - любого..хоть пекаря, хоть лекаря"..для них - в большинстве - сбор материала в тылу..в крайнем случае - "язык"..но - офицер...да и прочие службы были у них на уровне..прпослушка радиопереговоров, к примеру, еще с ПМВ была поставлена на службу...
Офицеры то же разные. В 114 сбр немцы уволокли из рекогносцировочной группы ком.бата...Показания он начал давать только после того, как наши срезали Лепетихинский плацдарм, назвался вымышленным именем-фамилией, почти ничего не сказал..или переврал гансам так, что..и в это же время - ком.взвода из 380 сд...выложил тут же, все, что знал...
Да, я Вас давно хотел попросить, если Вы, конечно, согласны..не могли бы Вы отписать мне в личку, о тех местах, где видели останки наших? Просто сразу не написал Вам - извините...
С уважением А.В.
под "лакомым" имел в виду, что в плен живыми не брали, поэтому часто на боевые выходили в армейской униформе и с армейским же вооружением.
но, так понимаю, в то время армейская авиация играла чуть меньшее значение.
l-wolf писал(а):
Офицеры то же разные.
офицеры тоже люди, а люди, как известно разной паршивости. У каждого свои причины. Лично я такое стараюсь не осуждать, ибо неизвестно как поступил бы сам. Героем, конечно, хочется казаться, но ...
К тому ж и обучение может быть разное и состояние, слишком много факторов в сухом остатке.
по месту отпишу, но так понимаю, там отряды уже работали, на "черных" они похожи не были.
_________________ Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
под "лакомым" имел в виду, что в плен живыми не брали, поэтому часто на боевые выходили в армейской униформе и с армейским же вооружением
Тут все, опять же, от обстоятельств...
Наши по немцам..
5 ( 44 гв.) сд.
"...8.01.42
Подбитый самолет противника приземлился в р-не ...Экипаж самолета в кол-ве 4-х человек оказал сопротивление и уничтожен нашей разведкой.."
И тут же, но уже на западе от Ржева..
РО 30 Армии...
17.03.42
"Обер-лейтенант Хайлер Зигфрид, летчик 3-ий эскадры 8 авиакорпуса направлен на госпитальное лечение, в связи с тяжелым ранением головы и лица и разложением поврежденных тканей .."
То есть - оказали сопротивление - уничтожили..нет - плен и лазарет.
Немцы о наших..
6 АК 2.08.42
"..В 10.30 севернее Ржева вынужденная посадка самолета противника, пилот взят в плен...
...в 11.15 у Лазарево. - 1/ 848 арт полка(87 пех дивизия) сбил огнём лёгкого пулемета самолёт противника у Строево.
12.08.42
..перед 1/18 пп сбит штурмовик противника Ил-2. пилот уничтожен пулеметным огнем при попытке уйти к русским..."
В принципе - то же самое...В отделах 1С ( разведка немцев) масса допросов пленных наших летчиков. Но - могли и расстрелять, и не только на земле - так же и в воздухе, спускающихся на парашютах. Война.
А приказов, указаний убивать взятых в плен летчиков - нет, не встречал ни разу, ни у нас, ни у немцев.
Не знаю, что там было на самом деле..но фото - жутковатые, даже если и готовят новый памятник...
http://vk.com/topic-113485_27230113
В январе 1942 года в г. Нелидово Тверской области был организован так называемый НЕЛИДОВСКИЙ РУБЕЖ СМЕРТИ. В его задачи входило недопущение наступления немецких захватчиков на Ржевском направлении, защита Ржевского тракта. Рубеж смерти был расположен на одном из берегов р. Семиковка, в данный момент это окраина г. Нелидово, ул. Кольцевая. На другом берегу расположились немецкие части и соединения. Когда началось наступление немецких войск, там шли очень ожесточённые и кровопролитные бои, где погибло около 1000 бойцов Советсткой армии и несколько тысяч немецких захватчиков!!!!!! Рубеж продержался практически всю зиму. Весной, когда река оттаяла и начали приводить в порядов территорию поймы реки, трупы убитых немецких солдат сплавляли вниз по реке, а трупы погибших бойцов Советсткой армии вылавливали и складывали на берегу. Примерно из 1000 погибших бойцов удалось опознать около 100 солдат и офицеров. Вместе с опознанными в братской могиле были похоронены и все неопознанные бойцы. Перевозить погибших никуда не стали в связи с их большим количеством. На месте захоронения был сделан временный деревянный памятник в виде небольшой стеллы высотой около 1.5 метра, увенчанный звездой и лежащими вокруг неё касками по количеству похороненных бойцов. В 1956 г. было сформировано Нелидовское шахтоуправление, по инициативе которого в 1957 г. на месте братского захоронения был установлен капитальный памятник на бетонном постаменте высотой около 1.6 метра, изготовленный из металла, бетона и гранита. Памятник представлял собой фигуру солдата высотой более 2-х метров, с ППШ в руках. Памятник был обрамлён металлическим забором. Несколько мраморных досок с имена опознанных погибших бойцов были закреплены на постаменте.
12.10.2012 года группа вандалов под руководством начальника Нелидовского комбината ЖБИ СУВОРОВА подогнала эксковатор, ударами ковша разбили памятник, от чего голова и руки солдата отлетели на несколько метров, затем тросом было свалено с постамента туловище солдата. Далее грейдерным ножом бетонный постамент был сдвинут в сторону. Пока двигали постамент, колёсами трактора несколько раз проехали по туловищу памятника и по мемориальным доскам с именами героически погибших солдат, в результате чего мраморные доски раскрошились. Затем газосваркой был срезан металлический забор вокруг памятника, загружен в ковш эксковатора и вывезен во вторчермет. Памятные венки были цинично отброшены в сторону. На месте был организован стихийный митинг. Возмущению ветеранов войны, живших рядом с памятником и принимавших участие в митинге, не было предела. Силами нескольких нарядов Нелидовского отдела полиции митинг был разогнан, а в отдел было доставлено несколько ветеранов войны и инвалидов I группы, которые, по мнению властей, нарушали общественный порядок. Представители администрации города пояснить что-либо по данному факту отказались. По неофициально имеющейся информации, данную территорию готовят под индивидуальное строительство, т.к расположена она в очень хорошем месте, на берегу реки. Обратите внимание, на одной из фото в кадр попала бабушка, которая стоит на месте памятника и плачет, т.к на этом месте похоронен её родственник (вроде брат), погибший зимой 1942 года в той кровопролитной мясорубке...
Мы не имеет никакого морального и нравственного права молчать, мы обязаны нашим дедушкам и бабушкам мирным небом над головой, которые героически выстояли в той страшной войне..
Одновременно с этим - в КП
http://www.kp.ru/online/news/1271428/
И кому верить...? Что-то чиновникам не верится....Отыграли назад?
Н-да..никто и ничто, значит, не забыты....
Кстати, подскажите - часть Знаменского плацдарма - слева от лесопилки - огородили красной лентой..Стройка..? А что там бойцы на каждом метре земли не похороненные...?
На наши доки в плане потерь немцев обращать особого внимания не стоит. Так, к примеру,у немцев против частей 30 армии..не было ни одного танка. Просто потому что их не было против 30 армии вообще. Были штурмгешютце из 189 и 3/209абтайлунга штуг...наши уничтожили порядка 15 машин..еще какое-то количество Мардеров и Панцерягеров на базе Т-1 ...а вот первые танки подошли только 28.08.42, к Знаменскому из 5 тд...
Теперь небольшое сравнение потерь по 30 армии и 6 армейскому корпусу, части которого и противостояли в августе 1942 нашим..
6 пд - 3 878 человек
87 пд -3 038 человек
102 пд - 2 689 человек
206 пд - 556 человек
251 пд - 1 032 человека
256 пд - 3 250 человек
Да, я взял все дивизии 6 АК, потому что полки из тех дивизий, что находились на "спокойных" участках фронта, перебрасывались на помощь 6,87,256 пд, несшим основную тяжесть борьбы с нашими...
Итог неутешительный..даже если прибавить части армейского подчинения, переброшенные в помощь 6 АК, как, допустим, уч.полк люфтов "Москва" двухбатальонного состава, или крадшуце батальон 53 из 14 мд, воевавший в р-не Галахово-Харино, потери этих частей оценим примерно в 500 человек..то 6 АК потерял примерно 16 500 общими ( убитые, раненые, пропавшие без вести)
Потери 30 армии - 76 000 человек общих потерь..да, учтем, что наши потери даны на 20.08.42, потери немцев - на 10.09.42..но,посчитаем - 16 000 общих потерь у них на 20.08.42...
Это не бойня..это - преступление перед народом. 1 их солдат..и 5 наших. 15 пройденных километров, оплаченные кровью сотен убитых наших бойцов... НЕ БОЙНЯ?
Это не бойня..это - преступление перед народом. 1 их солдат..и 5 наших. 15 пройденных километров, оплаченные кровью сотен убитых наших бойцов... НЕ БОЙНЯ?
Это нормальные среднестатистические потери во всех армиях мира при наступлении.
Это нормальные среднестатистические потери во всех армиях мира при наступлении.
Ildar, не думаю. 1:5, т.е. на одного убитого немецкого солдата приходится 5 убитых советских солдат? Это не нормально. Это называется "давить числом"... А как велико было это число, российские учёные и политики спорят до сих пор. Страна всё ещё не отчиталась о потерях в Великой Отечественной войне перед народом.
В этих цифрах много "предположим". Я брал все немецкие дивизии, от Холмеца и до Гридино включительно...естественно, что и потери они несли не только от наступления 30 армии. Так, к примеру, 251 пд отражала атаки 158сд и 117 сбр от устья р. Туд до д. Сельцо Доброе...вычленить очень тяжело, какие части немцы передали на усиление в 87,6,256 пд. Да, в 20 числах августа 256 пд переправилась на южный берег р. Волга и там продолжала борьбу с частями 29 арми...в составе 27 АК... Так же не совсем понятно , включили ли в потери 30 армии те сд, что были переданы в другие армии...и вряд ли армии включили потери этих дивизий в свои..
Потери 39 армии за август 1942 - 1 384 человек убитыми, 3 240 раненными, 147 пр/б, 78 выбыло по другим причинам, заболело с эвак. в госпиталь - 296 человек, итого - 5 145. Она,39 армия, кстати, то же воевала против частей 6 АК.
Да, всего за август потери 30 армии составили 82 441 человек общими..
Итак - 87 586 человек против 16 500...
Калининский фронт потерял за август 1942 - 119 697 человек.
В 348 сд к 24.08.42 в двух полках осталось по одной стрелковой роте, в 1174 сп - две стрелковые роты. Это так, к слову...
Это нормальные среднестатистические потери во всех армиях мира при наступлении.
Ildar, не думаю. 1:5, т.е. на одного убитого немецкого солдата приходится 5 убитых советских солдат? Это не нормально. Это называется "давить числом"....
Я по-другому формулировал- на одного обороняющегося пять наступающих. По науке наступление начинают при соотношении не менее 1:3-1:10, в зависимости от условий, с соответствующими потерями.
Немцы полгода готовили оборону, минировали, строили ДЗОТы, и тп...
Не стоит надеяться, что пулеметчик из укрытия убьет меньше 5-10 человек бегущих на него по минному полю, прежде чем его уничтожат.
Первые ,в этом году, поднятые бойцы РККА севернее Ржева...Всего 10 человек - и два медальона. Ездили мои товарищи. По медальонам - активно работаем, ищем родственников.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
