Добавлено: Ср Май 16 11:53:40 2012 Заголовок сообщения:
Maria писал(а):
VIA и Путин вне игры. Разбирайтесь-ка с мостом сами на месте в Ржеве, а не ждите указаний и денег сверху
Maria, а как Вы считаете происходит финансирование таких проектов ?
Как Вы отнесетесь если в Германии, государство соберет пенсионные сборы, а потом придложит пенсионерам самим как нибудь зарабатывать себе средства к существованию на пенсии, а остальных граждан передавать пенсионрам финансовую помощь ?
Знаете ли Вы что, налоги и есть то, на что создается государственная инфраструктура, т.е. жители Ржева, заплатили налоги и сборы, деньги ушли в государственный бюджет РФ (поступления), далее согласно назначению они начинают распределяться обратно в регионы (затраты) ... т.е. это к тому что после того как уплачены налоги народ не должен (хотя и может) еще и "скидываться на мост", его содержание обязанность государства, и его представителей на местах (а деньги все равно идут из центра, за исключением тех что остаются в местном бюджете, но это опять таки только с разрешения все того же центра)
VIA писал(а):
Rover, Вы не уловили моей шутки-юмора №1.
Хорошо уловил сарказм, и совершенно конкретно на него ответил - он виноват опосредовано , он создал ту систему в которой откаты, роспил и покрытие "преступников от власти" считается нормой. Он набрал именно таких подчиненных себе в команду, он объяснил им эти правила игры, и они им соответствуют, и за это он гарантирует им свое покровительство. (Например: СМИ защищены от исков за клевету и распространение лжи, мздоимцы защищены от преследования : Щетинина помните ? ему вменяется как минимум махинации с квартирами, но Вы слышали чтобы он понес отвественность за это ? А я его на днях видел, спокойно себе живет) Он руководитель и в ответе за своих подчиненных - иначе в нем нет смысла Если он не способен за них ответить его надо менять по несоответсвию, если он сидит там для красоты, стоит выбрать кого либо по симпатичнее и по моложе (типа Бреда Пита и т.п.)
Шутка номер два.
Ну он же и роды принимает, и на комбайне в бадминтон играет, и зарплаты в пикалево выдает, и туристов возвращает, и акции ВТБ выкупает, и ... амфоры там ... и ... так почему нет ?
Пусть сделает, согласно версии СМИ он один на всех рабочих местах сразу "пашет" и страну поднимает.
Вот Вам аналогия истории с мостом:
Цитата:
26-летний москвич Алексей Митяев с группой единомышленников решил бросить вызов системе госзакупок и принять участие в конкурсе на проектирование велодорожек — The Village узнал, чем это закончилось.
Когда в конце декабря на сайте госзакупок появился конкурс на составление «отраслевой схемы велодорожек в Москве», обычный москвич Алексей Митяев понял: никто не знает, где их лучше делать, кроме самих велосипедистов. С друзьями он организовал группу в Facebook, собрал единомышленников и бросил вызов государственной машине. О том, действительно ли люди со стороны могут выиграть тендер, почему все подряды достаются НИИ Генплана и как заставить властей хотя бы часть денег потратить на дело, Алексей рассказал The Village.
Чуваки, которые ездят по велодорожкам решили сами предложить лучший план строительства велодорожек.
Объединились, нашли специалистов (наших и заграничных), всё делали правильно и хорошо, на благо городу и населению.
Только вот конкурс они проиграли, потому что, у них не было ...лицензии ФСБ.
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 3518 Откуда: СПб Награды: Нет
Добавлено: Пт Май 18 14:36:00 2012 Заголовок сообщения:
Мне все-таки непонятно молчание ржевитян по этому поводу.
На одном форуме собралась команда москвичей и провела субботник на одной братской могиле в Тверской области.
Когда эта же команда приехала на след. год, местные жители вынесли им спискок того, что еще нужно сделать.
Добавлено: Пт Май 18 17:25:40 2012 Заголовок сообщения:
Rover писал(а):
Maria, а как Вы считаете происходит финансирование таких проектов ?
Как Вы отнесетесь если в Германии, государство соберет пенсионные сборы, а потом придложит пенсионерам самим как нибудь зарабатывать себе средства к существованию на пенсии, а остальных граждан передавать пенсионрам финансовую помощь ?
Rover, извините, пожалуйста, что проглядела Ваш пост. Поэтому отвечаю намного позже. Моё сообщение не совсем подойдёт к теме, правда.
1. Ваше сравнение с пенсионной системой Германии хромает на обе ноги. Немецкая пенсионная система организована по принципу общественно-публичного учреждения. Это означает, что пенсионным фондом, его финансами, сбором взносов и выплатой пенсий распоряжается управление, состоящее из представителей работодателей (50 процентов) и представителей работников, застрахованных в обязательном пенсионном страховании (также 50 процентов). Государство не влияет на сбор, выплату и финансирование пенсий, но предоставляет по соглашению с центральным пенсионным управлением дополнительные средства из налогового бюджета. Всеми средствами пенсионного фонда распоряжается единственно центральное пенсионное управление (см. выше о представителях), но никак не государство или политики, хотя они этого очень хотят. Что действительно происходит за кулисами между пенсионщиками и политиками, на божий свет редко выходит. Но по законам пенсионные фонды во всех отношениях независимы от государства. Это касается также финансов больничных касс, органов страхования по безработице, органа страхования по уходу за немощными пенсионерами.
Описанного Вами выше случая случиться теоретически не может в Германии, т.к. государство, выпуская пенсионные законы, с помощью финансово-налогового министерства следит за законным расходованием средств и наказывает те пенсионные управления, которые допускают нарушения законов по пенсиям.
2. Вернёмся к ржевскому мосту.
По немецким понятиям ремонт такого моста был бы, вероятно, профинансирован коммунальными властями. Может быть, определённую сумму предоставило бы ещё министерское управление дорог и дорожного транспорта. Всё зависит оттого, чьей собственностью считается мост и кто ответственен за его ремонт: коммунальные (здесь: городские ржевские) или областные (государственные) власти? Государство и коммуна вещи разные, как и их виды собственности, а также их финансовые источники. Или в России всё идёт из одного кармана г. Путина? Что-то не верится...
Пол: Гороскоп: Китайский: Зарегистрирован: 14.01.2012 Сообщения: 328 Откуда: Москва Награды: Нет
Добавлено: Пт Май 18 19:49:36 2012 Заголовок сообщения:
Maria писал(а):
По немецким понятиям ремонт такого моста
Мне, кажется, такого в Германии вообще не могло быть. С большим уважением отношусь к немецкий дорогам ( на собственном опыте знаю, как они хороши). Даже в г. Советск (Тильзит) они еще с тех времен в хорошем состоянии.
Добавлено: Вт Май 22 23:00:30 2012 Заголовок сообщения:
Цитата:
1. Ваше сравнение с пенсионной системой Германии хромает на обе ноги.
Не соглашусь. Есть принципы и есть правила, правила для всех, а принципы для тех кто пишет правила или может их сформулировать на базе принципов.
Принципов - мало, правил - много.
Возможны отличия лишь в частном или государственном пенсионном обеспечении, но в обоих случаях мое сравнение сработает (разве что слово государство стоит убрать) - "Вы заплатили, а потом еще раз платите за тоже самое."
Цитата:
2. Вернёмся к ржевскому мосту.
Еще раз - коммунальные власти Германии имеют ровно те средства, что правительство Германии посчитало возможным (и установило такое правило) оставить в "коммуне" для распоряжения "на месте". И опять таки, эти средства, согласно статей поступления, имеют правило их расходования, которые так же установлены правительством Германии. Все вместе можно назвать системой, структурой...
Сути это не меняет: жители уплатили налоги, налоги согласно установленных законом процедур разделились и пополнили местный, областной, и государственный бюджеты, Далее согласно статьям затрат они начинаю расходоваться ... и уже не важно в чьем ведении находится мост, т.к. Вы то предлагаете жителям скинуться на его ремонт, а не потребовать от города, области, государства - его ремонта.
Вы предлагаете заплатить дважды за одну и туже вещь (т.к. разобраться на месте иначе не получиться), вот в чем соль.
p.s.
1) Если не ошибаюсь, то мост все таки областного значения.
2) Вот на днях получен акт о ремонте участка дороги, согласно ему выполнена опиловка кустарника, подсыпка обочин , а на деле дорога имеет первозданный, не тронутый вид. Конечно в Германии такое не возможно, но нам то что делать ?
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 3518 Откуда: СПб Награды: Нет
Добавлено: Вт Май 22 23:49:09 2012 Заголовок сообщения:
Rover, и кустарник не спилен ?
Тогда нужно обращаться в вышестоящие инстанции. Кто есть по надзору в области мостов, тоннелей ? В конце концов, если имеете акты выполненных работ на руках, договоры подряда, строительства, то можно и в суд, прокуратуру.
Добавлено: Ср Май 23 0:39:33 2012 Заголовок сообщения:
Rover писал(а):
Вы предлагаете заплатить дважды за одну и туже вещь (т.к. разобраться на месте иначе не получиться), вот в чем соль.
Нее, я предлагала разобраться, а не платить за мост, скидываясь. Это мы друг друга не поняли.
Налоги в государственную казну и взносы в пенсионное страхование, будь оно обязательным или дополнительным - разные вещи. Можете мне поверить, поскольку меня этому в Германии долго и упорно учили. Это в России из социалистического прошлого всё ещё находятся в куче налоги и социальные взносы. Поэтому народ считает, что получает пенсию от государства, хотя это разные котлы, из которых выдаются средства.В Германии в этой области существует чёткий водораздел. Поэтому немцы обязаны делать отдельно декларации на свои подоходные налоги. И поэтому они знают, сколько взносов они платят в отдельные страховки (пенсионное страхование, медицинское страхование, страхование по безработице, страхование по уходу за немощными больными и пожилыми людьми). И не путают подоходные налоги со взносами в социальное страхование.
Добавлено: Ср Май 23 10:16:50 2012 Заголовок сообщения:
Maria писал(а):
Налоги в государственную казну и взносы в пенсионное страхование, будь оно обязательным или дополнительным - разные вещи. Можете мне поверить, поскольку меня этому в Германии долго и упорно учили. Это в России из социалистического прошлого всё ещё находятся в куче налоги и социальные взносы. Поэтому народ считает, что получает пенсию от государства, хотя это разные котлы, из которых выдаются средства.В Германии в этой области существует чёткий водораздел. Поэтому немцы обязаны делать отдельно декларации на свои подоходные налоги. И поэтому они знают, сколько взносов они платят в отдельные страховки (пенсионное страхование, медицинское страхование, страхование по безработице, страхование по уходу за немощными больными и пожилыми людьми). И не путают подоходные налоги со взносами в социальное страхование.
А почему в России получают пенсию не от государства.
Если судить по тому как ПФ РФ пишет о себе:
http://www.pfrf.ru/about/
то уже видно, что фонд государственный. Аналогично и другие фонды (Государственные внебюджетные фонды).
Созданы они были, чтобы разделить денежные потоки и разграничить некоторые фунции, дабы окончательно не запутаться. Это не "разные котлы", а все же один котел, из которого черпают разными поварешками. Опять же, как понимаю я, в Германии все взносы и налоги граждане платят из своих доходов, когда в России данная нагрузка ложится на работодателя =на покупателя конечного продукта), поэтому все отчисления и отчеты делает работодатель, и пока у нас такая система, никто не узнает сколько и каких взносов уплачено - да и не зачем людям забивать голову ненужной информацией. А германскую систему в России не введут, потому что - украсть нельзя будет.
В России, кстати, тоже никто не путает Подоходный налог со взносами, ведь подоходный налог это свои кровные деньги отданные государству, а вот со взносами возникают проблемы, но это редко кого волнует, т.к взносы - деньги работодателя, а в России не принято считать чужие деньги - свои бы не потерять.
Добавлено: Ср Май 23 10:37:05 2012 Заголовок сообщения:
3BEPb писал(а):
В России, кстати, тоже никто не путает Подоходный налог со взносами, ведь подоходный налог это свои кровные деньги отданные государству, а вот со взносами возникают проблемы, но это редко кого волнует, т.к взносы - деньги работодателя, а в России не принято считать чужие деньги - свои бы не потерять.
Мне кажется, что немецкая система начисления зарплаты с чёткими разграничениями по статьям (по страховкам, по налогу, по особым отчислениям) конкретна и даёт людям информацию, что происходит с их деньгами. Этим система даёт некую возможность контролировать отчисления на приватном уровне и увеличивает ответственность за свои кровные, а также даёт возможность влиять политически на решения политиков и законы государства, чего нет в России. Ведь социальные отчисления, которые проводит работодатель в России (кажется 49 процентов от зарплаты работника?), идут на социальное страхование и, таким образом, на нужды людей. Это не чужие деньги. Это - завуалированная часть дохода работника, который работодатель ему не сообщает, просто-напросто отчисляя или не отчисляя эту часть в Пенсионный фонд. Пенсионные отчисления, т.е. взносы, нужны не работодателю, а РАБОТНИКУ на его будущую пенсию, медицинское обслуживание и уход. Если взносов предприятие не производит, а работник этого не знает, то на его пенсионном счету появляется "дыра". Нет взносов, нет страхования, на этот период будет отсутствовать начисление пенсии. Но зарплату-то нарабатывает работник, а не работодатель! Значит, надо работника известить о неначисленных взносах. Это его, работника, кровные деньги. И его, работодателя, обязанность выполнить закон социального государства. Две стороны одной медали.
Добавлено: Ср Май 23 11:10:22 2012 Заголовок сообщения:
Maria писал(а):
Мне кажется, что немецкая система начисления зарплаты с чёткими разграничениями по статьям (по страховкам, по налогу, по особым отчислениям) конкретна и даёт людям информацию, что происходит с их деньгами. Этим система даёт некую возможность контролировать отчисления на приватном уровне и увеличивает ответственность за свои кровные, а также даёт возможность влиять политически на решения политиков и законы государства, чего нет в России. Ведь социальные отчисления, которые проводит работодатель в России (кажется 49 процентов от зарплаты работника?), идут на социальное страхование и, таким образом, на нужды людей. Это не чужие деньги. Это - завуалированная часть дохода работника, который работодатель ему не сообщает, просто-напросто отчисляя или не отчисляя эту часть в Пенсионный фонд. Пенсионные отчисления, т.е. взносы, нужны не работодателю, а РАБОТНИКУ на его будущую пенсию, медицинское обслуживание и уход. Если взносов предприятие не производит, а работник этого не знает, то на его пенсионном счету появляется "дыра". Нет взносов, нет страхования, на этот период будет отсутствовать начисление пенсии. Но зарплату-то нарабатывает работник, а не работодатель! Значит, надо работника известить о неначисленных взносах. Это его, работника, кровные деньги. И его, работодателя, обязанность выполнить закон социального государства. Две стороны одной медали.
Так должно быть в понимании правительства, в пониманни людей сталкивающихся с этим постоянно (например бухгалтеров, или экономистов). Немцы понимают это, потому что сталкиваются постоянно с данным вопросом. В Росии дугие понятия этого вопроса. Если поднимают ставку взносов в ПФ в Германии скажут - хорошо, пенсия больше будет, а в России скажут - плохо, себистоимость продукции вырастет, цены подскачут. Потому как (уже в др теме говорилось уже), в России сейчас такая обстановка, что людям надо думать о текущем ходе дел, а времени задуматься о пенсии или др. перспективах на будущее нет.
Так собственно что я вообще сказать то хотел... Про "Новый мост "... Хожу я по нему каждый день на работу, и думаю: "Может, если он разрушится подо мной - это замечательно будет, новый поставят", действительно днем когда большой поток автомобилей, почти не заметно, но утром (я иду в 5,00-5,30) мост качает из стороны в сторону, он весь трясется, ощущения, будто рухнет вот-вот.
Добавлено: Ср Май 23 12:24:38 2012 Заголовок сообщения:
VIA писал(а):
3BEPb, мост должен вибрировать. Но не выходя за допуски.
А я про что, когда машин много онходит равномерно, так сказать, а если едет одна, да еще и фура груженая чем-то, мост просто колбасит. На "Старом мосту", такого нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Вот и ремонт нановый, а затраты ого-го, как на новую технологию.
