Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Почему не было обороны Ржева?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Мар 4 21:47:25 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу добавить, что снабжение северной группы войск немцев у Ржева, весь 1942 и зиму-весну 1943 осуществлялось , по их докам, через станцию Ржев - южная...Так проходит в их документах. Кстати, одна из причин отхода вермахта весной 1943 в том, что наши части, в ходе "Марса", получили возможность обстреливать артиллерией ж/д ветку Сычевка - Ржев, тем самым нарушая подвоз боеприпасов и провианта..Модель, командующий 9 А в телеграммах командующиму группы армии Центр, с января 1943 года неоднократно докладывал о невозможности подвоза ...Да, и в августе 1942 наши бомбежки очень сильно разбили станцию и ж/д пути ..Вот наградной лист на нашего летчика, совершившего "огненный таран" в черте Ржева в августе 1942...

К сожалению, Алексей Степанович не получил звание Героя Советского Союза..только орден "Ленина"..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Сен 4 22:42:21 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулась в Интернете вот на эту дискуссию насчёт обороны Ржева в октябре 1941 года:

"Оборона Ржева в 1941 году.

Характер автора не сахар, поэтому врагов у него хватает. Предыдущий пост о Ржеве и его защитниках был достаточно ёмким, оспорить его трудно, но все же нашелся патриотичный товарищ из солнечной Беларуси с сильно глумливым тоном по поводу высоты 200.0 , как подозреваю довольно юного возраста, но с большим самомнением, решившийся попытаться сумничать для отмщения предыдущих конфликтов:



А Вы,ивизняюсь, конкретно что имеете против ?

какое из указанных на карте соединений недостойно увекоечивания, на Ваш взгляд, в памяти потомоков?

250 сд?243? 252 ? 185? 119 (17гв) ?

мотострелковая бригада?

то что конкретно Вы и Герасимова сильно в курсе насчет выс.200 и т.п. мужество уазанных выше соединений,обороняющих район Ржема и проявленное в ходе войны, разве закрывает?

Немцы тоже обороняли, к примеру, Севастополь, в 1944, и Брест также, но Городом-Героем (Кепостью-Героем ) они стали не за их оборону, а за другую.

Какой бы не был дешевый ход, переводить стрелки с Защитников Города на оборону района Ржева Красной Армией J за что «на самом деле» был награжден город, он имеет право на существование, хотя бы для того чтобы его растоптать.

Напомню статью С.Герасимовой:

***

Ржев. Октябрь 1941

С. ГЕРАСИМОВА - научный сотрудник ТГОМ.

Изд.: "Ржевская правда", 24 октября 2002 г. Стр.8

Во второй половине дня шта-див 174-й сд приказал 598-у легкому артиллерийскому полку с отрядом Евстеркина к 2.00 14 октября "занять тет-де-поны по рубежу ж/д на участке раз. Мелехово, перекресток ж.д. южнее Мелехово, далее по ж.д. на восток до излучины реки, что южнее Апоки, пропустить через себя отходящие части 29 армии в течение 14.10 - 15.10.41. Последними должны пройти, по приказу армии, части 252 сд. Номера последних отходящих частей согласовать с командирами 252 сд".

По данным немецкой воздушной разведки, вечером, этого дня через волжский мост в Ржеве проходили длинные колонны войск.

14 октября командование 29-й армии требует в 8.10 от 174-й сд "Уничтожить противника, прорвавшегося в р-не Старица и перейти к обороне по лев. бер. р. Волга на участке Молоково, Холохольня. Вам подчиняются все части, оперирующие в р-не Старица" (то есть речь уже идет об обороне Старицы. - С.Г.), в 8.40 от 252-й сд. - "Немедленно принять решительные меры, отбросить противника, занявшего Муравьево, обеспечить выход частей армии за р. Волга".

В 9.00 в оперативной сводке 174-й сд следующая информация: "494 сп - Старица, связи нет. 2 и 3/628 сп и 1 и 3/360 гап Старица, 1/628 - об-на Старица по сев. бер. Волга, 508 сп по сев. бер. Волга, Шерлаево, Зубцов, Дубакино, 598 лап с отрядом Евстеркина - раз. Мелехово, перекресток дорог южн. Мелехово и далее на восток до излучины реки, что южн. Опокино, первый эап.пс 13 плотничьим б-ом, выполняя приказ о занятии узла сопротивления в р-не Мончалово - Окороково, в в 5.00 14.10 достиг Муравьеве, где был встречен огнем по южн. окраине Муравьево, связи с соседями нет, штаб дивизии в Старцево".

По данным генерала Гроссмана, рано утром, 14 октября, немецкие передовые части достигли Муравьева, где были встречены огнем. Южнее железной дороги Оленино - Ржев они также натолкнулись на сопротивление. Но все-таки после обеда в 14.10 413-й стрелковый полк 206-й пд с боями прошел до Толстикова. В 13.00 14 октября "немецкая пехотная дивизия с 60 танками форсировала Волгу и овладела Семеновское, Кольцово, Бахмотово" (так в документах). В 18.00 немцы силою около полка начали выдвигаться к Ржеву.

Согласно приказу командира 174-й сд от 13.00, "противник распространяется в Калининском направлении. Справа 186 сд продолжает отход на восток, слева части 29 армии отходят на Старица. Дивизия сосредотачивается в р-не Губино, Гвоздево, Черничино (к концу дня)".

Таким образом, советские части отошли от Ржева. По словам Гроссмана, 413-й и 312-й стрелковые полки 206-й пд, пройдя "без существенного сопротивления" вперед, овладели одновременно с подошедшим с юга разведывательным отрядом 26-й пд больше уже не сопротивляющимся Ржевом.

Последним аккордом обороны Ржева можно считать приказ командования 29-й армии в 13.50 15 октября 1941 года о Создании Ржевского боевого участка в составе 250-й, 220-й сд и всех приданных частей и подразделений. Начальником боеучастка был назначен генерал-майор Хорунженко (220-я сд), которому было приказано, используя штабы 220-й, 250-й и 247-й сд, создать штаб боеучастка с КП в Старцево. Не очень понятный приказ, судьбу выполнения которого предстоит узнать в дальнейшем.

Кто же виноват в том, что ситуация сложилась таким образом, что Ржев был оставлен практически без боя, если не считать боев у Муравьева, Толстикова?

Бывший заместитель наркома внутренних дел Л. Берии, командующий 29-й армии И.И. Масленников виновных нашел еще до оставления Ржева. 13 октября 1941 года. Военный совет 29-й армии возбудил ходатайство перед Военным советом Западного фронта о привлечении к судебной ответственности командующего 31-й армии генерал-майора Далматова, начальника штаба армии полковника Анисимова, начальника политотдела армии полкового комиссара Медведева. 9 ноября Ставкой ВГК было принято решение об их аресте и предании суду. Их обвиняли в "невыполнении боевого приказания фронта по наведению порядка в соединениях и об удержании порученного участка", паникерстве, уничтожении большого числа боеприпасов в Ржеве и Ржевском железнодорожном узле, бездеятельности в устранении беспорядков в Ржевском гарнизоне и Ржеве.

Но проведенное следствие не выявило фактов личной вины Далматова, Анисимова и Медведева во многих предъявленных обвинениях. Так, приказ о взрыве железнодорожного моста никто из них не давал, взрыв произошел от детонации. Вывезти боеприпасы, продовольствие и другое имущество двух армий было нельзя, так как из-за постоянных бомбежек города немецкой авиацией были разрушены железнодорожные пути, и, чтобы имущество не попало в рки врага, оно было уничтожено. Для удержания боевого участка с 7 по 12 октября командование 31-й армии, "не располагая реальными силами, организовало все возможное, в т.ч. работников штаба армии, для обороны Ржева", а затем участок был сдан 174 сд. Следствие подтвердило отдельные факты неорганизованности, растерянности и даже паники со стороны командования 31-й армии, что привело к неорганизованному перемещению первого эшелона штаба армии. Зам. главного военного прокурора КА в письме начальнику Генерального штаба 16 декабря 1941 года писал, что, учитывая условия тех дней и положительные характеристики названных лиц, оснований для предания их суду нет, и предлагал дело о них разрешить в дисциплинарном порядке. Что и было сделано. Бывшие члены Военного совета 31-й армии получили новые назначения с понижением в должности: в декабре 1941 года В.Н. Далматов был назначен командиром 134-й сд Западного фронта, Н.П. Анисимов в ноябре - командиром 130-й сд Северо-Западного фронта, Н.Ф. Медведев в январе 1942 г. был начальником организационно-инструкторского отдела полевого управления Калининского фронта. Они служили до конца войны и неоднократно были награждены орденами и медалями.

Вероятно, причины того, что Ржев был оставлен без боя, надо искать в общей ситуации, сложившейся на Западном фронте в начале октября 1941 года. Здесь просчеты и Верховного командования, и Генерального штаба, и командующего Западным фронтом (И.С. Конев), который, зная места сосредоточения войск противника в начале операции "Тайфун", поставил советские войска там, где требовал Верховный. Как известно, в результате оборона советских войск была прорвана, большое число советских воинов попало в окружение, а потом и в плен. Но определенную вину, на наш взгляд, надо возложить и на командование 29-й армии. Ведь еще 10 октября, зная катастрофическую ситуацию с войсками 30-й и 31-й армий, новое командование Западного фронта (Г.К. Жуков) поручило 29-й армии восстановить положение на Ржевском направлении. Командование 29-й армии не смогло это сделать и предпочло переложить вину за это на командование 31й армии. Кто знает, как сложилась бы ситуация, если бы одни соединения 29й армии завязали бои за Ржев, а другие ударили бы с запада по передовым частям противника, вышедшим к Старице и Калинину, выполняя известный жителям нашей области приказ И.С. Конева. Но командующий 29-й армии предпочел отвести войска за Волгу и оставить город. Хотя надо признать, что опасность окружения советских войск здесь существовала.

Безусловно, существуют и другие версии развития событий, возможны другие точки зрения. Для глубокого анализа событий явно не хватает документов, которые до сих пор закрыты для исследователей. К тому же размеры газетной статьи не позволяют рассмотреть все имеющиеся факты.

***

На самом деле ситуация с Ржевом не требует особо глубокого анализа. Причины того, что шестидесятитысячный город сдали без боя, вполне ясны из имеющихся карт, подрезка немецкими войсками флангов Ржевского выступа в достаточной мере на них обозначена. Рубеж реки Волга конечно удобен для обороны, но не в случае, когда в 220 и 250 СД «насчитывают в среднем не более 1000 штыков» а «Вяземский котел» лежит перед глазами. Что собственно и объясняет, почему дивизии созданного 17 октября Калининского фронта, всего месяц спустя «обороняли район Ржева» как хочет представить ситуацию товарищ, примерно в ста десяти километрах к северу, с фронтом Город Воинской Славы России Тверь (Калинин) - Не Являющийся Городом Воинской Славы России Селижарово. А упомянутая товарищем 250 СД вообще находилась на переформировании в районе Торжка, тоже не являющегося Городом Воинской Славы России."

Карты боёв можно также посмотреть вот здесь: http://rostislavddd.livejournal.com/3320.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Окт 8 22:56:16 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько цитат о положении города Ржева в начале октября 1941 года после образования вермахтом котла под Вязьмой. Трагические страницы истории...

Цитата из книги М.Н.Филиппенкова "Вяземская Голгофа генерала Конева":

"В этот день (примечание: 4.10.1941 г.) немцами был произведён первый массированный авианалёт на Ржев, в результате которого погибли 52 красноармейца и 18 человек гражданского населения и были ранены 51 красноармеец и 15 человек гражданского населения. Оказались разрушены железнодорожные пути, частично станция Ржев-2 ("южная" по немецкой терминологии), складские помещения и жилые строения.

В дальнейшем ситуация стала развиваться так, что 6 октября командование Западного фронта вынуждено было свой командный пункт со станции Касня спешным порядком переводить дальше на восток, в село Столбово, а к вечеру следующего дня Конев дал команду войскам отойти на подготовленную линию обороны Вязьма - Ржев. И в этот же день по приказу Сталина из Ленинграда в Москву прибыл Жуков."

"В оперативной сводке штаба 31-ой армии 6-го октября 1941 года было записано следующее: "В течение дня в полосе действий 31-ой армии, находившейся по-прежнему в составе Резервного фронта, обстановка была без изменений, части армии боевых действий пока не вели, да и немцы в полосе обороны армии тоже активности не проявляли."

В 31-ой армии генерал-майора В.Н.Далматова все последние дни занимались перегруппировкой своих частей. И только 6 октября на основании Директивы Ставки Верховного главнокомандования войска армии приостановили её и были переподчинены командованию Западного фронта, но к концу дня перегруппировка была снова продолжена и армия в составе 5, 110, 119, 247 и 249-ой стрелковых дивизий со средствами усиления приняла к обороне фронт: Заплавье - Осташков - Селижарово - Большая Коша - Оленино - Валутино и отдельные рубежи Свапуща - Коковкино -, Наумово, Вселуки, Пено. Штаб армии разместился в Ржеве.

В район Ржева 31-я армия прибыла ещё летом с задачей создать оборонительный рубеж по линии Осташков - Селижарово - Ржев, после того как 15 июля 1941 года в Московском военном округе было сформировано управление армии, и после этого она вошла в состав Резервного фронта, который возглавил маршал Будённый С.М."

"В боевых донесениях и разведсводках 31-ой армии Западного фронта за 7 октября отмечалось: "Противник продолжал своими подвижными соединениями развивать наступление от г. Белый на Ржев и в Вяземском направлении. Его передовые и разведывательные части были обнаружены уже восточнее г. Белый в районах Бондарева, Босина, Шапкова, Ленина и Холм-Жирковского. Отдельный разведывательный разъезд противника занял район Варварина. Немцы стремились распространяться на восток преимущественно по дорогам мелкими, не представляющими какой-либо угрозы разведгруппами. Встречались отдельные группы кавалеристов, мотоциклисты и хулиганствующие автоматчики". Эти сухие строки отчётных сводок на самом деле говорили о том, что командование Западного фронта ещё не до конца осознало, что происходит на самом деле.

План двойного охвата с целью уничтожения войск Западного фронта под Вязьмой, разработанный в недрах штабов группы армии "Центр", реализовывался в полной мере, для завершения которого немцам оставалось, замкнув кольцо окружения, не дать возможности окружённым вырваться из него.
Никто ещё не мог даже представить, что регулярных и организованных частей Красной армии западнее линии Вязьма-Сычёвка-Ржев больше не существовало. ...дорога немцам на Москву оказалась открытой."

"До 7:00 час. на фронте 31-ой армии обстановка оставалась без изменений, войска продолжали перегруппировку в соответствии с приказом Военного совета армии. Новых данных о немцах не было, только поступило сообщение о скоплении их войск в Верхмареве и Володарском. ... Связь по всем направлениям работала нормально."

"Во второй половине дня немецкой авиаразведкой был замечен крупный железнодорожный эшелон на разъезде Махерово, западнее Ржева, и уже в 18:00 налётом 11 немецких бомбардировщиков он был атакован и полностью уничтожен. Там были боеприпасы для 30-й армии, отходившей на новые оборонительные рубежи. Бомбардировке подверглись также и ближащие станции, Оленино и Чертолино. ... Удивительно, но такой эшелон почему-то не разгружался и был без серьёзного зенитного прикрытия и авиаподдержки вообще. ...в результате отступающая на новые рубежи 30-я армия осталась без стратегического резерва боеприпасов, что, естественно, сказалось в дальнейшем."

"Командование Западного фронта больше не имело резервов, войска Конева перед Москвой были последними, и столица оказалась беззащитной.

В своей ежедневной сводке № 115 за 8 октября о положении на Восточном фронте 4-й обер-квартирмейстер Главного командования сухопутных сил Германии сообщал:" Создаётся впечатление, что противник не имеет в своём распоряжении крупных сил, чтобы остановить продвижение немецких войск восточнее Вязьмы."

Понимали ли это в штабе Западного фронта и выше?

Штаб 31-й армии по-прежнему располагался в Ржеве, туда же к 18:00 час. прибыл и штаб 29-й армии. Поскольку все дивизии из 31-й армии были уже переданы в другие армии и командовать было некем, её штаб начал помогать штабу 29-й армии организовать оборону, но уже в районе Ржева.

10 октября немецкая авиация всю ночь проявляла активность над Ржевом, подвергая его бомбёжке с 1:20 час до 3:00 час с незначительными перерывами. Вблизи главного здания штаба 31-й армии дома были разрушены, имелись жертвы среди личного состава полевого управления штаба армии. Все виды связи, кроме радио, с дивизиями и городом во время бомбёжки прерваны. Но уже в 5:30 с частями и соседями связь была установлена через Центральный ржевский телеграф.

10 октября пала Сычёвка.
11 октября штаб 31-й армии по-прежнему находился во Ржеве."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Waldemar
Новенький
Новенький
Репутация: 0

Возраст: 26
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Рак
Китайский: Коза
Зарегистрирован: 08.10.2012
Сообщения: 11

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Окт 13 21:46:09 2012    Заголовок сообщения: Кто виноват в сдаче Ржева 71 год тому назад Ответить с цитатой

irena писал(а):


1)
история не должна быть слугой политики ...

2)

последствия оставления города Ржева войсками Красной армии

3) искать доказательства и судить, если были преступления против собственного населения. У войны также есть законы.

4) всё перекладывать на немцев



1) История была, есть и будет слугой господствующей династии, клана или группировки.

Как говорится

"Если бы львы могли говорить, то их версия происходившего значительно отличалась бы от баек охотника !"

Объективное, непредвзятое изложение исторических событий возможно только в источнике под названием "Хроники Акаши" или в "Записках дежурного по Галактике" Smile.

Историки, как известно, являются представителями не только одной из древнейших, но и самой опасной из профессий, поэтому писали они всегда осторожно то, что было угодно тому или иному правителю. Как правило это были дьяконы при монастырях, так как грамоте обучены были в основном только слуги божии, которым по должности надлежало умение разуметь послания апостолов. Параллельно они вели амбарные книги и учет рожденных и новоприставленных. А кто перечил властям - на кол или бочку с порохом и с глаз долой.

Что касается российской истории, то это - особый случай. После "Велесовой книги" писалась она сначала в угоду клана варяг, затем ордынских приспешников типа Невского и Калиты, и поэтому трудно судить о том, как было всё на самом деле в те мрачные времена полные смут и интриг.

Однозначно однако то, что в формировании нашего представления об истории Руси после её крещения руку приложила православная церковь,
а она при всей своей консервативности обладала всегда довольно хорошей приспосабливаемости к устанавливаемой власти (монголы, большевики, немцы).

Прими киевские князья христианство от Адельберта ( я уже молчу про арианский путь ) и не трогай они "неразумных хазар", то ход истории был бы другой и в учебниках дети читали бы про то, как "русичи во главе Тевтонского ордена наголову разбили на Волге или Дону хана Чингиза и скормили свиньям всю его паганую орду".

2)

Но если говорить о событиях 13-14 октября 1941 года, то не стоит "стрелять в пианиста, он играет как умеет" или точнее говоря по тем нотам, что ему поставили.

Далматов ,

Анисимова и
Медведев, конечно же невиновны в том,
что ситуация
сложилась таким образом, что 13.10.1941 г. город Ржев был
оставлен практически
без боя, если не
считать боев у
Муравьева,
Толстикова.


"Искусство войны состоит в том, чтобы точно знать, когда и какую пешку или иную фигуру можно пожертвовать. Увы, не каждый полководец рожден хорошим гроссмейстером."

Вместе с тем я могу понять и жителей Pжева: обидно, что город без боя сдали и после Харькова и Демянска стали одним из городом немецкой славы, а следовательно неизвестно когда на знамени города появится награда и связанные с ней кремлевские вливания.

Но чисто объективно, Ставке в тот момент было не до Ржева, в Москве уже назревала паника и даже готовились к её сдаче.

Я не думаю, что жители города истытъвали бы большую гордость за то, что под Ржевом остановили бы немцев ценой гибели еще 2-3 армий вместе с Жуковым, Власовым и Рокосовским ...


3) Основой закон войны во все времена гласил: "Si vis pacem - para bellum!"
Закон №2: "Если хочешь жить - убей врага!"
Закон №3: "Победителю достается ВСЁ !"
Закон №4: "Победителей не судят!"

Допустим документы есть, они не уничтожены и не сфальсифицированы и к ним имеется доступ - и что дальше? Можно книжку написать или диссертацию защитить, а если, что лишнее сбалтнешь, и на нары отправиться вслед за Cat -риотами * (см. Прим.) или, что скорей всего, в камере повесят как Гесса, чтобы "никому ненужная правда" наружу не всплыла .

То, о чем тут пытаются обсуждать, сейчас можно легко классифицировать как попытка искажения истории ВОВ в духе "полярника" В.Суворова.

Правда никому не нужна, так как за неё придется слишком дорого платить, а этого никто не хочет. Зачем ворошить прошлое ...

4) Немцы виноваты только в том, что не выслали из страны в 1919 г. бесноватого фюрера , а в 1932 дали ему еще и гражданство. Понятно, что не хотели прихода коммунистов к власти, огласки случаев коррупции в семействе рейхспрезидента, ну заодно стремились добиться справедливости - вернуть назад свои территории, отданые Польше, Чехии и Франции, а также колонии в Африке и др.странах.

Весь ход событий вел к тому, чтобы случилось то, что случилось. Как найти тут виновного, если проблема уходит своими корнями в те времена, когда граница Великого княжества Русского проходила чуть дальше Ржева и Калуги.

По этому поводу принято говорить : "Кто прав, кто виноват - рассудит время !", но я склонен считать, что

1) " Прав тот у кого больше прав!" и

2) "Если рядом с тобой нет тов. Маузера, бойся "Человека с ружьем", ибо он не только не поможет собрать хворост, но и обязательно снимет с тебя последние сапоги!"

Примечание:

"Саt-риот" - это более понятная форма названия панк-группы "Pussy Riot", где первая часть словосочетания заменяется синонимом и в результате на поверхность всплывает то, что скрывается за этим названием, а не вульгарный смысл, что лежит на поверхности, который, правда, даже носителям языка не совсем ясен, а тем более выпускникам "МИМО".

"Pussy riot" можно перевести как :
1) разг. Бешенство матки ( переносн. знач. ) - постоянное желание иметь половую связь с разными партнерами, иногда одновременно
2) Бабий бунт (во всех его проявлениях, вплоть до отказа исполнять супружеский долг)

~ или рассматривать как новодел, основанный на использовании компьютерного парадокса при написании слов в СуrRus / LatEng
по аналогии с Яndex или с более продвинутым вариантом "Я in De" (x -здесь)

3) Русский патриот(ы)
Russ (iа) n P@ riot
Русс (я) in АH
(игра на написании букв R > п, U > и , S > з )
По аналогии с этим
Husky Riot означает "Гнев русского народа" > Russky Hatred,
Mosquitоs Riot
> "Недовольство москвичей"
4) Русский бунт
5) Russi (-ans also have got some) right(s) !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Окт 13 22:51:10 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Waldemar писал(а):
Правда никому не нужна, так как за неё придется слишком дорого платить, а этого никто не хочет. Зачем ворошить прошлое ...

Ну, Waldemar, Вы тут, как я вижу, по полной выложились..!
Отвечаю Вам за всех, кто в этой теме писал посты: Мы ворошим прошлое для того, чтобы понять, почему сложилось так, как сложилось, чтобы ещё раз не сложилось так, как уже один раз сложилось... Smile
А всякие там пупси-кэт или или пусси-риот лично меня не интересуют в контексте этой темы. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13 17:19:20 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приобрела книгу из серии "Великая Отечественная: Неизвестная война" под названием "Умылись кровью?" Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне" соавторов И.Пыхалова, Л.Лопуховского, Б.Кавалерчика, В.Земскова, И.Ивлева. Книга серьёзная, подкреплённая документами и цифрами из разных архивов.

То, что я вычитала в этой книге о Ржеве, выкладываю здесь.

"В соединения и части ПрибОВО -Северо-Западного фронта по мобплану МП-41 было приписано 233.000 человек из Московского ВО (ЦАМО РФ, ф. 140, оп. 13002, д. 5, л. 5), которые начали прибывать с 20 июня 1941 г. за счёт скрытой мобилизации под видом привлечения на Большие учебные сборы. Местные национальности в состав войск не приписывались (см. там же). После начала открытой мобилизации с 24 июня в войска десятками эшелонов начал поступать оставшийся приписной состав из МВО (ЦАМО РФ, ф. 140, оп. 13002, д.12,лл.1-47). Развёртывание всего многообразия частей военного времени было произведено почти полностью за некоторыми исключениями. Эти исключения касались ненадобности развёртывания приграничных УРов, некоторой части тыловых частей и учреждений. Также отказались от комплектации потрёпанных в боях сд, тд и мд вновь до полных штатов военного времени ввиду нехватки вооружения и всех видов снабжения. Только у госграницы и в ближнем к ней тылу в 35 окружных и армейских складах было оставлено свыше 100 тысяч комплектов обмундирования, огромное количество вооружения, снаряжения, многие тысячи тонн боеприпасов, продовольствия, ГСМ (ЦАМО РФ, ф. 221, оп. 1372, д. 23, лл.6-7).
Ни одевать, ни вооружать, ни снабжать приписанную до войны массу военнообязанных запаса из ресурсов фронта было к 1 августа 1941 г. уже нечем.
Поэтому ту её часть, что не успела поступить в соединения СЗФ, с вечера 27.06.41 г. развернули в эшелонах в Себеже, Невеле, Великих Луках, Полоцке и отправили обратно в МВО, где из них начали формировать 3 дивизии НКО (242, 245, 248 сд - в Калинине и Ржеве, Вышнем Волочке, Вязьме соответственно) и несколько десятков маршевых батальонов. Общая численность отведённых из полосы ПрибОВО в тыл и не направленных в него ресурсов составила более 70.000 человек (ЦАМО РФ, ф.56, оп. 12236, д.7, л.1)"
из статьи И.И.Ивлева "...а в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя!"

Таким образом, в Ржеве в конце июня 1941 г. формировалась 242 дивизия НКО.

Когда в окружение под Вязьмой и Брянском в октябре 1941 г. попали основные силы трёх фронтов, соединения 13 армий из 15, то " ... командующий 31-й армией генерал-майор В.Н.Далматов, чтобы остановить противника, стремившегося свернуть оборону наших войск на Ржевско-Вяземском оборонительном рубеже, силы собирал по крохам. В район Сычёвки планировалось перебросить по железной дороге остатки 250-й сд 30-й армии в количестве около 500 человек, вышедшие к 9 октября в район Оленино (50 км западнее Ржева). Другая часть этой дивизии (450-500 чел.) и остатки 242-й сд вышли в район Гусево. До 500 человек из 251-й сд, собранных в районе Александровки, тоже должны были выйти в ночь на 10.10. в район Сычёвки. 107-я мсд 30-й армии продолжала вести бой в окружении в районе Скорино (13 км юго-восточнее Белый), готовясь к прорыву в восточном направлении. Остатки 162-й сд сосредоточились в районе Баркова (20 км северо-западнее Ржева). При этом Далматов предупредил, что командиры частей, отошедших дальше оборонительных сооружений по линии Сычёвки, не донесшие о своём местоположении, будут отданы под суд военного трибунала (ЦАМО РФ. ф. 386, оп. 8583, д. 9, л.26,27).

Мог ли В.Н.Далматов выполнить поставленную ему задачу по удержанию участка оборонительного рубежа этими силами? В большинстве случаев это были не части и даже не подразделения, а именно остатки соединений и частей, которые надо было прежде всего привести в порядок. Но времени на это не было, и их сразу бросали в бой.
12 октября 1941 г. 31-я армия была расформирована, её соединения и части были переданы 29-й армии, по ходатайству Военного совета которой "за крупные упущения при управлении войсками при обороне Ржева" Ставкой ВГК 9 ноября 1941 г. было принято решение об аресте и предании суду военного трибунала генерал-майора В.Н.Далматова. В ходе судебных разбирательств он был оправдан, так как личной вины его установлено не было."
из статьи Л.Н.Лопуховского, Б.К.Кавалерчика "Когда мы узнаем реальную цену разгрома гитлеровской Германии?"

А это уже конкретное описание ситуации со сдачей Ржева из-за неналаженной обороны. После этой сдачи начались все неприятности на возникшем Ржевском плацдарме и проигранные военные операции типа Марс, о которых народу-победителю не рассказывали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Дек 16 17:43:45 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прокурор Союза Советских Социалистических Республик
16 декабря 1941.
Начальнику Генерального Штаба КА маршалу Советского Союза т. Шапошникову.
13 октября с.г. Военный Совет 29=й Армии возбудил ходатайство перед Военсоветом Запфронта о привлечении к судебной ответственности Командующего 31 А генерал-майора Довлатова , нач.штаба армии - полковника Анисимова и нач. политотдела армии полкового комиссара Медведева за :
1. невыполнение боевого приказания фронта по наведении порядка в соединениях и об удержании обороны порученного участка;
2. паникерство и взрыв ж/д моста через Волгу, вследствии чего подготовленные к погрузке морские орудия системы Канэ, снятые с укрепленной полосы участка 29 армии для отправки в р-он Можайска, а так же несколько эшелонов с боеприпасами, имуществом и продовольственные склады 29 армии, не могли быть вывезены из-за полного прекращения жел.дорож. сообщения;
3. уничтожение боеприпасов в г. Ржеве и Ржевском узле;
4. полную бездеятельность в устранении беспорядков в Ржевском гарнизоне и в г. Ржев;
15 октября с.г. Командующий Зап. фронтом поддержал ходатайство Военного Совета 29 армии.
9 ноября с.г. Ставкой ВГК было принято решение об аресте и предании суду генерала -майора Довлатова, полковника Анисимова, и полкового комиссара Медведева за указанные в ходатайстве Военного Совета 29 армии преступные действия.
Проведенным по делу следствием было установлено :
1) генерал-майор Довлатов, полковник Анисимов, полковой комиссар Медведев приказаний о подрыве Ржевского моста через Волгу не отдавали, это подтверждается материалами дела, показаниями ряда свидетелей, а так же и личным признанием лейтенанта Чуваева, подготовившего мост к подрыву, охранявшего его со своим взводом и имевшего задание в случае подхода частей противника взорвать мост. Лейтенант Чуваев признался, что за 2-3 часа до взрыва моста, он через связного красноармейца своего взвода получил повторное приказание г/м Далматова, без его специального указания мост не взрывать и что он, Чуваев, по своей инициативе произвел установку капсюлей и соединил их детонирующим шнуром, хотя на это указаний не имел и должен был это сделать только после получения приказа о взрыве моста. Сам взрыв моста, как это установлено, произошел 11.10.1941 в 23.30 от детонации.
2) В следствии преждевременного подрыва моста, а так же значительного разрушения ж/д пути в результате многократных бомбардировок вражеской авиации, не могли быть отправлены и были подорваны морские орудия системы Канэ, а так же было уничтожено значительное количество боеприпасов, продовольствия и др. имущества как 29 так и 31 армий.
Всего было уничтожено :
Винтовочных патронов - 9 450 797
Патрон к револьверам - 68 9842
Патрон бронезажигательных - 30 478
Ручных гранат - 24 921
Патрон осветит. и сигн. - 60 048
Мин и снарядов - 143 274
Продовольствия ( мука, сахар, водка) - 25 вагонов
Обмундирования - 6 000 комплектов
Обуви - 4 000 пары
Портяночного материала - 11 000 метров
Медицинского имущества - 40 автомашин
Горючей смеси - 40 000 бутылок
Противогазов - 3 000 штук
Горюче-смазочных материалов - 64 тонны
Помимо этого на головном обозно-вещевом складе 31 армии было уничтожено имущества на 1 327 329 рублей.
Хотя Далматов, Анисимов и Медведев лично приказаний об уничтожении боеприпасов и миущества не давали и уничтожение имущества и боеприпасов произведено без их ведома, лицами, ныне осужденными, но они, а в особенности Далматов, должны были нести ответственность за то, что не приняли всех мер, хотя бы к частичному вывозу боеприпасов и имущества, в частности на автомашинах, присланных Генштабом для переброски 119 сд в р-он Волоколамска, отправленных обратно, так как 119 сд в тот момент участвовала в боях и не могла быть снята с позиций.
3) Обвинение Далматова, Анисимова, Медведева в том, что они не выполнили приказание командования по удержанию боевых участков в материалах дела не находит полного подтверждения, так как с 7 по 13 октября с.г. командование 31 армии, не распологая реальными силами, организовало все возможное, в том числе и работников штаба армиии, для обороны Ржева. Сама же оборона Ржева, в соответствии с приказом Военного Совета 29 армии ( которому в тот период в оперативном отношении была подчинена 31 армия) была сдана Далматовым по акту 13 октября командиру 174 сд, в то время, как противником Ржев был занят 16 октября с.г.
4) Отдельные факты неорганизованности, растерянности, и даже паники имели место со стороны командования 31-й армии, а в особенности со стороны начальника политотдела - полкового комиссара Медведева, что в конечном счете привело к исключительно неорганизованному перемещению первого эшелона штаарма, при котором были уничтожена и потеряна значительная часть имущества штаба и даже секретных документов.
Хотя основные виновники неорганизованного перемещения первого эшелона штаарма привлечены к ответственности и уже осуждены, однако, Далматов, Медведев, и Анисимов должны так же нести ответственность.
При решении вопроса о предании суду Далматова, Анисимова, Медведева нельзя не принять во внимание того, что из имущества 31 и 29 армий при отступлении из Ржева ничего не было оставлено противнику, что Далматов впервые командует армией, а Анисимов работал в 31 армии всего лишь 15 дней, не был знаком со штабной работой в достаточной мере, что в прошлом все они, а в том числе и Медведев, характеризуются исключительно положительно.
Указывая изложенное, личность обвиняемых, обстановку, считаю, что оснований для предания суду Далматова, Анисимова, Медведева нет, дело о них может быть разрешено в дисциплинарном порядке.
Докладывая об изложенном, прошу Ваших указаний.
зам.главного военного прокурора КА диввоенюрист Афанасьев.
верно : нач. отд. оперподготовки оперуправления ГШ КА полковник Платонов.
16.12.1941 № 111/65"
На лицевой стороне 1 листа есть резолюция тов. Жукова и Булганина :
1. Военный Совет фронта согласен с выводами прокуратуры.
2. Окончательный вывод необходимо согласовать с т. Масленниковым.
Жуков, Булганин.

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

Теперь о героях этой эпопеи...

Генерал-майор В.Н. Далматов

С начала Великой Отечественной войны с 15 июля 1941 года В. Н. Далматов — командующий войсками 31-й армии, сформированной в Московском военном округе с непосредственным подчинением Ставке ВГК. В июле она была включена во Фронт резервных армий и сосредоточена в районе города Ржев. С 30 июля в составе Резервного фронта занимала оборону на рубеже Осташков, Ельцы, Зубовка (45 км западней Ржева), Тишина. В сентябре войска армии вели тяжёлые оборонительные бои и в начале октября в составе Западного фронта под ударами превосходящих сил противника отошли к Ржеву. 12 октября 1941 года армия была расформирована, её соединения и части были переданы 29-й армии, полевое управление выведено в резерв фронта, а затем передано Калининскому фронту. С 24 октября 1941 года — заместитель командующего войсками Московской зоны обороны, которая включала помимо оборонительных рубежей, оперативное объединение в составе 24-й и 60-й армий. 9 ноября 1941 года по ходатайству военного совета 29-й армии "за крупные упущения в управлении войсками при обороне Ржева" Ставкой ВГК было принято решение об аресте и предании суду военного трибунала генерал-майора В. Н. Далматова. В ходе судебных разбирательств оправдан, личной вины В. Н. Далматова не установлено.

С 16 января 1942 года — командир 134-й стрелковой дивизии 41-й армии Калининского фронта. Её части и подразделения вели оборонительные бои в районе города Белый. 17 июня 1942 года отстранён от должности за «неумелое руководство боевыми операциями, вследствие чего дивизия понесла большие потери в людском составе и технике». С июля — начальник отделения боевой подготовки 41-й армии. 30 октября 1942 года назначен командиром 362-й стрелковой дивизии, которая в составе 22-й армии Калининского фронта вела наступление на Оленино в рамках Ржевско-Сычёвской наступательной операции, принимала участие в Ржевско-Вяземской наступательной операции. В апреле 1943 года дивизия выведена в резерв Ставки ВГК. Дивизия под командованием В. Н. Далматова с мая 1943 года в составе Брянского и Белорусского фронтов принимает участие в Орловской, Брянской, Гомельско-Речицкой наступательных операциях.
Как отмечалось в боевой характеристике, комдив Далматов: "Знания и командный опыт имеет достаточный. Правильно организовал учёбу как с бойцами, так и с комсоставом и штабами. На занятиях широко использует опыт Отечественной войны. Уделяет большое внимание подготовке командного состава к управлению боем в сложной обстановке с полным использованием мощи огня как своего, так и приданого оружия".

С 10 декабря 1943 — заместитель командира по строевой части 80-го стрелкового корпуса в составе 3-й армии Белорусского фронта, а 13 января 1944 года снят с должности заместителя командира корпуса с формулировкой: "за допущенные просчёты в ходе Гомельско-Речицкой (10-30 ноября 1943 года) и Рогачёвско-Жлобинской (21-26 февраля 1944 года) наступательных операций".

С 13 января 1944 года — вновь командует 362-й стрелковой дивизией в составе 80-го стрелкового корпуса.В феврале 1944 года командует дивизией в ходе Рогачёвско-Жлобинской наступательной операции. С марта 1944 года дивизия в составе 19-го стрелкового корпуса 50-й армии 1-го Белорусского (с мая — 2-го Белорусского) фронта. С 23 июня 1944 года и до конца войны — командир 307-й стрелковой дивизии 50-й армии 2-го Белорусского (с марта 1945 года — 3-го Белорусского) фронта.
Дивизия участвовала в Белорусской стратегической наступательной операции: в её Могилёвской, Минской, Белостокской наступательных операциях. Как указано в боевой характеристике командующего 50-й армии:

"...В. Н. Далматов тактически подготовлен хорошо, в обстановке разбирается быстро и правильно, решения принимает продуманно… Своё решение настойчиво проводит в жизнь. Требователен к себе и подчинённым".

На заключительном этапе войны дивизия участвовала в Млавско-Эльбингской, Восточно-Прусской и Кёнигсбергской наступательных операциях, освобождении городов Биалла (Бяла-Писка), Рудшанни (Руцяне-Нида), Кёнигсберг.

После войны В. Н. Далматов командовал 81-й гвардейской стрелковой дивизией Киевского военного округа, а после её переформирования в 9-ю отдельную гвардейскую стрелковую бригаду был назначен её командующим (1945—1946 гг.).
С сентября 1946 года — старший преподаватель кафедры службы войск в Военном институте МВД СССР в Москве.
С мая 1947 года — заместитель начальника этой кафедры. С сентября 1953 года в отставке по болезни.
Скончался 14 октября 1977 года в Москве, похоронен на Ваганьковском кладбище.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Дек 16 20:55:36 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, I-wolf. Теперь мы имеем представление о командующем 31-ой армии, генерал-майоре В.Н. Далматове. Или не имеем. Характеристики такие противоречивые, что рассмотреть за ним человека сложно. Интересно, было ли у руководства города Ржева связь с этим военачальником? Ведь прожил он до 1977 года и в Москве, всего в трёх часах езды на машине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Дек 17 10:28:47 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Анисимова мне найти ничего не удалось. А вот про Медведева - есть...
Медведев Николай Федорович полковник , 1899 г.р., награжден за бои в р-не Калинина, осенью - зимой 1941 орденом Красной Звезды, в качестве начальника оргинструкторгского отдела Политуправления Калининского фронта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 43

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Янв 6 14:46:58 2017    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

интересное обсуждение: одни говорят, дескать чего старое ворошить, "пианист играет как умеет". Другие высматривают признаки наметившегося окружения на сАвеццких картах, которые сами-по-себе являются неполными а сталбыть бытъ 'брехливыми'.

Цитата:
12 октября 1941 года армия была расформирована, её соединения и части были переданы 29-й армии

а когда именно была 31А расформирована "в октябре"? от этого зависит степень вины. В БС 31А есть на 1 ноября с тремя дивизиями.


А сейчас ув участники изменят свое мнение касательно резонов сдачи города??-обстановка на 16 октября

Необходимые пояснения к карте из краткой истории IR.301
Цитата:
Am 14. Oktober stieß das Regiment auf russische Truppenteile, die aus dem Kessel von Wjasma entkommen waren und nach Süden und Südosten zustrebten. Die Gefechte mit diesen Truppen zogen sich bis zum 16. Oktober 1941 hin. Es gelang, den Gegner am Übergang über die Wolgau zu hindern und ihn so aufzureiben. Dabei waren die Verluste des Regiments allerdings sehr schwer. Der Gegner wich nun nach Norden aus und wurde von der Division verfolgt.

немного перепутано север с югом, но в целом понятно, или нет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Янв 6 22:14:38 2017    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый gross, я "песни" могу уже петь относительно боёв вокруг Ржева, сдачи города, обороны, защиты, наступления, обращения немцев в бегство и пр. и пр. Также и о всяких несоответствиях того периода, которые нас мало продвигают вперёд в процессе любительского изучения Ржевской битвы. Это касается также и вины, несения ответственности за прошлое и других моральных аспектов.
Другими словами, я Вас хорошо понимаю. Но на чувствах современников нам далеко не уехать и многого не понять, как я уже для себя уяснила. Они нам мешают объективно работать, разбираясь в исторических событиях. Поэтому предлагаю заострять внимание в первую очередь на фактах и сравнивать, сравнивать, сравнивать их и вместе выяснять истину...
Немалую роль в том, что мы иногда не понимаем и пытаемся разобраться в том или ином прошлом событии и в прошедшей войне, играет пропаганда и идеология как со стороны победившего государства СССР, так и побеждённого противника, т.е. нацистской Германии. Эти методы, иной раз дезинформация, действуют и сейчас, 70 лет спустя и несмотря на то, что оба государства в их тогдашнем виде уже давно не существуют.
Кто однажды начал врать, тот будет беззастенчиво продолжать врать, пока со своим враньём не покинет бренный мир. И даже после смерти таких людей их враньё продолжает влиять на потомков. Это печально. Но оно есть. Поэтому главным является то, чтобы мы узнали и определили, что было правдой в той войне, а что напридумывали и наслоили на эту правду другие люди, сознательно или без знания событий и документов или чтобы уйти от ответственности. Поэтому ...

Поздравляю Вас и всех участников Ржевского интернет-портала с наступившим православным Рождеством!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 43

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Янв 7 14:11:15 2017    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я "песни" могу уже петь

пойте, я же не против.
В общем смысл вашей патриотической лексии простой: карту ниАсили.. бывает! Это не тексты Герасимовой копипастить, тут знать кое-что надо.

Ну, с Рождеством так с рождеством![/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Янв 7 18:56:47 2017    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gross писал(а):
пойте, я же не против.
В общем смысл вашей патриотической лексии простой: карту ниАсили.. бывает! Это не тексты Герасимовой копипастить, тут знать кое-что надо.

Насчёт моего патриотизма надо было бы Вам заявить это громко и уверенно в ржевских группах социальной сети "В Контакте". Они меня вот уже 2 года похуже "ржевской мясорубки" рвут на части оттого, что во мне нет этого вот чувства, на их взгляд. Я, понимаете ли, ЧУЖАЯ, потому что живу не в Ржеве и не собираюсь возвращаться. Laughing
А с Вами всё в порядке, уважаемый gross. Пишите и разбирайте тему по кусочкам так, как Вы уже начали. Только эмоции, на всякий случай напоминаю, забудьте здесь. А вот факты, факты и ещё раз факты - это то, что нам всем остро нужно и здорово помогает.
Кстати, г. Герасимову С.А. уважаю. Молодец и смелая женщина! Сколько потрудилась, разбираясь в ворохе всего, что есть вокруг темы "Ржев"... И даже дельные книги сумела написать об этом. Респект! Applause
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
gross
Местный
Местный
Репутация: 1




Зарегистрирован: 26.04.2016
Сообщения: 43

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Мар 11 18:20:07 2017    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, ясно! в общей "свой среди чужих, чужой среди своих"..
К сож. материал Герасимовой по 41 прилично устарел, его бы надо подкорректировать на основе массива доков с обеих сторон! Да и нет у нее особых подробностей, просто перебор некоторых доступных(!) официальных документов.

По Ржеву-41: я особо не продвинулся, могу лишь привести аналогичный пример обороны г. Белый в октябре-41. Вот наградной майoра Радзиевского, НШ 53 кд. Эта дивизия численностью хорошо бы с полк(!) несколько дней действительно сражалась за город.
http://podvignaroda.ru/?#id=19516853&tab=navDetailDocument

Причем, не только по советскому наградному, но и немецким документам. 53 кд была не то что обойдена с флангов, а половина города была уже под немцами! Осталась церковь на другом берегу реки и неск. построек, за кторые и уцепились кавалеристы. Позже фотки руин этой церкви ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
vitus
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 3




Зарегистрирован: 06.04.2015
Сообщения: 65

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Мар 11 20:20:30 2017    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gross писал(а):
Вот наградной майoра Радзиевского, НШ 53 кд.

Интересная личность и ,судя по наградным, действительно боевой офицер. Советую ознакомиться
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0% B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9 _%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.57 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 136.12 КБ -